דרוש מידע רטלין, קונצרטה ועוד מהמשפחה הזו. מה אפשר בלי מרשם?

[ה. בקר]

את ממש לא מתמצאת, נכון שהכל מרעין בישין, אבל הקשר בין רטלין לבין שאר מה שמנית קלוש ממש!
רק רטלין על צורותיו מצריך הזדהות.
.

יש עוד הרבה תרופות שמצריכות הזדהות ומקבלים אותם במידה מדודה.
ולא- אין הכוונה לתרופות פסיכוטיות

 

[ה. בקר]

ספציפית הוא צודק שאופטלגין זאת תרופה שעלולה לגרום למוות משימוש חד פעמי, וא"א לצפות את זה.

נכון
בעלי קיבל התקף אלרגיה מטורף בשימוש ראשון [ויחיד] של אופטלגין.

 

[רחשי הלב]

לגבי נטילה חד פעמית של ריטלין לפני מבחנים: כדאי לחשוב על זה שוב.

המורה שלימדה אותי חשבונאות פיננסית, כעסה נורא כשאחת התלמידות הגיעה פעם לשיעור אחרי לקיחת ריטלין 'בשביל לראות מה קורה ואם זה עוזר'. היא הזהירה אותה חזור והזהר, לא להעיז לקחת לפני המבחן.
מנסיון שלה, והיא מורה ותיקה ומנוסה גם באקדמיה, הריטלין עלול לפגוע ביצירתיות וביכולת החשיבה של הנבחן. התועלת האפשרית של חיזוק הריכוז - לא שווה את הנזק של פגיעה בחשיבה.

מדובר כמובן על מי שלא מאובחן ולא קיבל מרשם, אלא סתם כך לוקח 'כי שמע שזה עוזר'.

מדברים על פגיעה ביצירתיות.
בסביבתי הקרובה ישנם כמה אנשים שבנו עולמות (גם בעניינים רוחניים כמו ישיבות, ארגוני חסד וכדו', וגם בענייני העולם כמו סטארט-אפים מצליחים) שאם היו מקבלים ריטלין עם ישראל היה מרוויח אולי עוד ילד / בחור מיושב בדעתו, אבל היה מפסיד את כל הפעילות שלהם.
בוועידת דגל התורה שבה נכחו מאות אנשים נמרצים שעוסקים בצרכי ציבור ובכובעים נוספים כמנהלי ארגוני ענק בתחומים שונים, אמר אחד הדוברים שכל מי שנמצא פה זה מי שההורים שלו פספסו את הדבר שנקרא ריטלין, וטוב שכך. לא היה מי שלא הנהן בראשו.....

 

[מרגלית100]

חלק נרחב מההפרעה בכלל לא קשור ל"ריכוז" הוא קשור ליכולת התארגנות. תפיסת זמן ומרחב וויסות חושי ועוד.

מעניין אותי מאוד אם יש לך מידע מה הטיפול במקרה שהזכרת,
אשמח מאוד לשמוע ע"כ כי יש לי בת חמודה שאני הייתי מגדירה אותה ככזאת (כמו שציטטתי) ואני מאוד רוצה לדעת מה יוכל לעזור לה.
כי בביה"ס אין לה השום בעיה, אבל אני רואה שזה מפריע לה לחיי היומיום, חוץ ממה שלי זה קשה.

 

[מרכז קשר]

יש כאן ויכוחים מרתקים והמשתתפים מצדדים לכיוונים סותרים אחד מהשני. גם בסוגיית יעילות הטיפול התרופתי גם בבטיחות התרופה גם בשאלה מהו אבחון טוב ועוד ועוד.
לכאורה היה מקום לעצור רגע ולבחון אחת ולתמיד בעולם המקצועי, מי צודק. לא?

אז מה שמדהים בזה הוא, שהנסיון מלמד שכולם צודקים!

יש בכל המכלול הזה של אבחוני קשב וטיפולי קשב, חוויות סותרות ותגובות משתנות מאחד לשני ברמה כזו שזה מעסיק את אנשי המקצוע בכל העולם.
וזה מה שהופך את הסוגיא של קשב ושל ריטלין לכל כך סוערת תמיד, וגם למרתקת...

רק שבעיניי זה מסבך את המצב שבעתיים.
כי אם הורה מתלבט, ושואל את עצמו למי להאמין כאן בדיון הזה, התשובה היא פשוטה:
תאמין לכולם.
ואז מה עשינו? זה סותר את זה, וההיא מתארת בדיוק הפוך מההיא, ואני מאמין לכולם אז איך מתקדמים?

ואין שום תשובה אחרת מלבד ללכת לאבחון באמת רציני אצל איש מקצוע ש'חי' קשב, ולעבור איתו את התהליך עד שמשיגים עזרה אמיתית לילד.
קיצורי דרך בתוך סבך כזה של אפשרויות זה הימור מאד גדול.

אפרים

 

[מרכז קשר]

מעניין אותי מאוד אם יש לך מידע מה הטיפול במקרה שהזכרת,
אשמח מאוד לשמוע ע"כ כי יש לי בת חמודה שאני הייתי מגדירה אותה ככזאת (כמו שציטטתי) ואני מאוד רוצה לדעת מה יוכל לעזור לה.
כי בביה"ס אין לה השום בעיה, אבל אני רואה שזה מפריע לה לחיי היומיום, חוץ ממה שלי זה קשה.

ההפרעה בתחום ההתארגנות היא וריאציה מאד מעניינת של הפרעת קשב, והיא אכן פוגעת בתפקודים היומיומיים ומשבשת את סדר הפעולות שעל האדם לבצע וככל שהגיל עולה והאחריות עליו גדלה, כך הכשלונות נהיים משמעותיים יותר.
מבין כל הוריאציות של הפרעת קשב, ההפרעה בהתארגנות היא המשמעותית ביותר בגיל הבוגר ומשפיעה על תפקוד זוגי תעסוקתי והורי בצורה חזקה.
לגבי טיפול:
ראשית ריטלין עוזר. צריך לדעת שהסיבה שכרכו כמה תסמינים יחד, קשב, היפראקטיביות והתארגנות, היא בגלל שמקור הליקוי הפיזי הוא אותו מקור. ממילא גם הטיפול יעיל לכלל התסמינים והווריאציות.
אמנם בחלק מהמקרים הוא פחות יעיל להתארגנות אבל זה בגלל שהליקוי כבר הופך למעין טבע וצורת התנהלות מובנית ואת זה התרופה לא יכולה לנטרל.
מה שגם אומר שככל שנטפל מוקדם יותר כך יפחת הסיכוי שהליקוי ישתרש כטבע.

דבר נוסף שכדאי מאד לעשות, זה להיות גלויים ופשוטים עם הילדה ולהראות לה את הנקודות שבהם היא 'נופלת' ולנסות לשפר אותם.
בגיל ההתבגרות טיפול בCBT יעיל מאד לענין הזה.

סליחה שמעט הארכתי למרות שביחס למה שאפשר לכתוב בזה, קיצרתי מאד....

אפרים

 

[ראש לשועלים]

א. חברת התרופות מביאה את הנתונים למשרד הבריאות, כי אחרי הכל מי שערך את המחקרים הקליניים זה לא משרד הבריאות, ולא אמור להיות לו את המידע הזה, אלא מה? חברת התרופות העבירה את סיכומי המחקרים שכפי הנראה מבוצעים תחת פיקוח חיצוני כלשהו, ומשרד הבריאות מחליט מה ואיך לכתוב בעלון לצרכן,

לא נכון. את הניסויים לפחות בשלבים המתקדמים בודקת ועדה בלתי תלויה שלא קשורה בשום צורה לחברת התרופות.

 

[אמא טובה]

אני רוצה לשאול מכיוון שאני חויתי את זה עם הילד שלי: מי אמר לכם שהבעיות שלו הן על רקע הפרעת קשב וריכוז? אולי הן על רקע רגשי ואז הריטלין או הקונצרטה בכלל לא יעזרו וסתם נתת לילד שלך חומר כימי שבכלל לא בטוח שהוא צריך אותו?
לי יש ילד שיש לו בעיות התנהגות קשות ושללנו הפרעת קשב וריכוז, עברנו אבחון אצל פסיכיאטר והוא מטופל לגמרי בצורה אחרת וב"ה המצב הולך ומשתפר.
אני לא חושבת שהפתרון לכל בעיית התנהגות הוא ריטלין, צריך לבדוק ממה זה נובע ולטפל בהתאם.
ושהצוות החינוכי יחכה בסבלנות.
גם אנחנו כבר קבלנו איומים שמעיפים אותו מהתלמוד תורה אבל אחרי שהסברנו שזה בטיפול וזה תהליך וזה לא קורה ביום אחד, יש יותר הבנה וסבלנות מצידם לנסות לראות האם הטיפול הנוכחי יעזור.

גם לי יש ילד דומה
אשמח לשמוע איך הוא מטופל
אפשר באישי

 

[מרגלית100]

לגבי טיפול:
ראשית ריטלין עוזר. צריך לדעת שהסיבה שכרכו כמה תסמינים יחד, קשב, היפראקטיביות והתארגנות,

אפרים

תודה רבה,
אני מעריכה את היחסותכם, אבל הבעיה של הבת שלי, היא ממש רק התארגנות ותפיסת זמן, אין בעיות קשב או היפראקטביות, ילדה כזו יכולה הלמשיך את החיים בשלום רק יש דברים שזה יכול מאוד להפריע לה, בעיקר כשהיא מוצאת את עצמה בסוף היום כשהעבודה שלה בבית עדיין לא התבצעה שיעורי בית ומערכת לא מוכנים, וגם אז היא מסוגלת להתיישב ולקרא ספר.
יש לציין שבסוף היא תמיד מסתדרת, היא לא איחרה אף פעם הסעה וכד' ואם היו חסרים ש"ב היא גם הסתדרה מצויין ברגעע האחרון,יכול אולי להיות שלי זה מפריע יותר מאשר לה, כי אני טיפוס מאורגן ומחושב עם הזמן.

 

[גיטיgiti]

מדברים על פגיעה ביצירתיות.
בסביבתי הקרובה ישנם כמה אנשים שבנו עולמות (גם בעניינים רוחניים כמו ישיבות, ארגוני חסד וכדו', וגם בענייני העולם כמו סטארט-אפים מצליחים) שאם היו מקבלים ריטלין עם ישראל היה מרוויח אולי עוד ילד / בחור מיושב בדעתו, אבל היה מפסיד את כל הפעילות שלהם.
בוועידת דגל התורה שבה נכחו מאות אנשים נמרצים שעוסקים בצרכי ציבור ובכובעים נוספים כמנהלי ארגוני ענק בתחומים שונים, אמר אחד הדוברים שכל מי שנמצא פה זה מי שההורים שלו פספסו את הדבר שנקרא ריטלין, וטוב שכך. לא היה מי שלא הנהן בראשו.....

סליחה אבל אתה טועה לגמרי
ריטלין מוגדר כטיפול בבעיה כרונית וככזה אין לו השפעה לטווח ארוך כלל!
אלא רק לכמה שעות הבודדות שמאפשרות לילד רוגע ומנוחה
בדרכ בגיל 15 16 מפסיקים בהדרגה את הטיפול ועוברים ללימוד מיומנויות חיים.
היצירתיות לא נפגעת כי המוח של ילדי הקשר עובד בצורה שונה, מה שכן סביבות גיל 20 בדרכ הפרעת הקשב עוברת ונשארת לאחוזים בודדים מהאוכלוסיה
והיא לא עוברת בגלל הריטלין ממש לא! אלא בגלל התפתחות המוח.

תודה רבה,
אני מעריכה את היחסותכם, אבל הבעיה של הבת שלי, היא ממש רק התארגנות ותפיסת זמן, אין בעיות קשב או היפראקטביות, ילדה כזו יכולה הלמשיך את החיים בשלום רק יש דברים שזה יכול מאוד להפריע לה, בעיקר כשהיא מוצאת את עצמה בסוף היום כשהעבודה שלה בבית עדיין לא התבצעה שיעורי בית ומערכת לא מוכנים, וגם אז היא מסוגלת להתיישב ולקרא ספר.
יש לציין שבסוף היא תמיד מסתדרת, היא לא איחרה אף פעם הסעה וכד' ואם היו חסרים ש"ב היא גם הסתדרה מצויין ברגעע האחרון,יכול אולי להיות שלי זה מפריע יותר מאשר לה, כי אני טיפוס מאורגן ומחושב עם הזמן.

לקש"ר יש המון תסמינים לא בהכרח שיהיה לה את כל התסמינים לדוגמא ילד שסובל מadd וילד שסובל מadhd שניהם סובליל מקשב וריכוז אבל התסמינים שונים לגמרי!
דוקא מה שאת מתארת על ביתך מזכיר מאוד את תופעות הקש"ר
מצד אחד חוסר יכולת להתארגן ומצד שני מציאת פתרונות ואלתור של הרגע האחרון.
שמגיע מהיצירתיות של המוח

אני לא מאבחנת ולא מנסה לאבחן, אבל יש שיטה שנקראת קוג פאן בתחום הריפוי בעיסוק שעובדת עם הילד בדיוק על יכולת ההתארגנות. תבררי על כך
במודיעין עילית יש בטף לטף מטפלת אחת שעובדת בשיטה הזאת

 

[nechamizak]

מעניין אותי מאוד אם יש לך מידע מה הטיפול במקרה שהזכרת,
אשמח מאוד לשמוע ע"כ כי יש לי בת חמודה שאני הייתי מגדירה אותה ככזאת (כמו שציטטתי) ואני מאוד רוצה לדעת מה יוכל לעזור לה.
כי בביה"ס אין לה השום בעיה, אבל אני רואה שזה מפריע לה לחיי היומיום, חוץ ממה שלי זה קשה.

ניתוח התנהגות וגם ריפוי בעיסוק ע"י מומחית תחום יכולים לעזור.

 

[אזור טרופי קסום ושקט]

לא נכון. את הניסויים לפחות בשלבים המתקדמים בודקת ועדה בלתי תלויה שלא קשורה בשום צורה לחברת התרופות.

אז איך קרה הפשלה עם ויאוקס?

 

[אזור טרופי קסום ושקט]

לגבי האופטלגין הצלחתן להלחיץ אותי
זה הכדור היחיד שמשפיע על בני הבית כאן

כדאי לנסות כף או שתיים של זנגביל או כורכום, מנסיון שלי לפעמים זה עוזר לגמרי לפעמים חלקי, ביחד עם אקמול זה כמעט תמיד עוזר לגמרי, עדיף אקמול מנורופן ואופטלגין, שניהם תרופות מסוכנות.

 

[אהרן שטיימן]

לא נכון. את הניסויים לפחות בשלבים המתקדמים בודקת ועדה בלתי תלויה שלא קשורה בשום צורה לחברת התרופות.

אוקי, זה מה שהתכוונתי שזה תחת פיקוח חיצוני, אבל תכל'ס מי שממן את המחקר אלו חברות התרופות, ועיקר העניין - הם אלו שמביות את המסקנות למשרד הבריאות,
לא החברה שעשתה את המחקר, אלא החברה שמשווקת את התרופה מגיעה עם על החומר למשרד הבריאות ומבקשת שתאשר את התרופה, ומשרד הבריאות עצמו לא עורך שום מחקר.
הוא כן יכול להחליט מה לכתוב בעלון לצרכן.

 

[אהרן שטיימן]

כן. לוקחת כבר שנים עם המלצות נוירולוג

בחורה מחוננת עם בעיית ריכוז. מבחינת יכולות היתה מקבלת 100% אבל כנראה לא הצליחה לענות ספצ' בשני המישורים.

איך זה ענה לשאלה??

ואם בכל אופן היא הצליחה בהבנת הנקרא, אז אולי היא בכלל לא צריכה קונצרטה ומי שלא צריך, אכן בדר"כ זה עושה לו הפוך מהמטרה...

כן. לוקחת כבר שנים עם המלצות נוירולוג

האם עברה ביקורות במהלך השנים? כלומר לאחר שנתיים בהחלט ייתכן שצריך לשנות מינון או סוג תרופה וכדו', מכיון שב"ה הגוף והמח נמצאים בגדילה ומתרחשים שינויים גם הורמונליים וגם אחרים, ומה שהיה מתאים פעם לא בהכרח מתאים עכשיו...

 

[נס שאני כאן]

האם עברה ביקורות במהלך השנים? כלומר לאחר שנתיים בהחלט ייתכן שצריך לשנות מינון או סוג תרופה וכדו', מכיון שב"ה הגוף והמח נמצאים בגדילה ומתרחשים שינויים גם הורמונליים וגם אחרים, ומה שהיה מתאים פעם לא בהכרח מתאים עכשיו.

רוצה לאבחן אותה?
מה זה משנה כאן מה בת של החברה עברה?
רק הבאתי הוכחה למה ש @רותי קפלר אמרה.
ואם ממש מעניין אז מה שידוע לי זה שהנערה עברה ביקורות עם השנים והחליפה מינונים לפי הצורך

 

[אהרן שטיימן]

רוצה לאבחן אותה?
מה זה משנה כאן מה בת של החברה עברה?
רק הבאתי הוכחה למה ש @רותי קפלר אמרה.
ואם ממש מעניין אז מה שידוע לי זה שהנערה עברה ביקורות עם השנים והחליפה מינונים לפי הצורך

לא אני לא מאבחן מוסמך...

הבנתי את כוונתך, אך לא הבנת את כוונתי,
אני בס"ה רציתי לומר שאני לא מכיר תופעה כזו שריטלין או קונצרטה "חוסם יצירתיות",
בהחלט שישנם כאלו שהצליחו לנתב להם את הקש"ר למקום חיובי ואז באמת חבל שיקחו ריטלין כי כך הם יהיו יותר מוסחים ויעשו הרבה דברים במקביל,
ולכן אלו גם מצליחים יותר בחיים לעומת אנשים ללא קש"ר

אבל נותנים ריטלין כשהילד או האיש לא יכולים לנתב את ההפרעה למקום חיובי ואז קורים דברים שליליים כגון ירידה בלימודים, בעיות חברתיות, רגשיות ועוד...
ואמנם נכון, שפעם היו צריכים הרבה פחות לתת ריטלין כי היה פחד ומשמעת, הריטלין זה המקל של פעם, מה לעשות...

ולגבי -

בוועידת דגל התורה שבה נכחו מאות אנשים נמרצים שעוסקים בצרכי ציבור ובכובעים נוספים כמנהלי ארגוני ענק בתחומים שונים, אמר אחד הדוברים שכל מי שנמצא פה זה מי שההורים שלו פספסו את הדבר שנקרא ריטלין, וטוב שכך. לא היה מי שלא הנהן בראשו.....

נכון, כמו שכתבתי מי שניתב את זה למקומות חיוביים בהחלט עדיף שלא ייקח,

אבל אם תעשה כנס של נוער נושר וחוזרים בשאלה,
ותגיד שם גם את המשפט שכל מי שנמצא שם ההורים שלו פספסו ריטלין,
ופתאום תראה שלא רק שכולם יהנהנו בראש, אלא גם יתחילו להגיד לך כמה הם כועסים על זה שלא טיפלו בהם וכמה זה דפק להם את החיים....

והכוונה שלי - באלו שלקחו את זה למקום חיובי,
זה אומר שגם הורים שלהם וגם הצוות הצליחו לנתב אותם לעשייה ברוכה בלי לומר "מי יאמרו" ועזרו להם איך לא הגיע לחיכוכים עם החברה והצוות, ודאגו שלא יגיעו למצב שהם לא מצליחים בלימודים וכו',
ואז באמת אין החסרונות של הקש"ר ונשאר רק המעלות.

והריטלין במצב הזה לא "חוסם יצירתיות", אין כזה דבר, המח נשאר אותו מח,
זה בס"ה מרגיע אותם מלפעול במרץ מטורף ולהתעסק בו זמנית עם 300 דברים, והמח נשאר באותה יצירתיות רק שמתרכזת בדבר אחד...

 

[חני גרינשטיין]

זה לא אלרגיה לאופטלגין. החומר הפעיל, דיפירון, עלול לגרום לאגרנולוציטוזיס דרך פגיעה במח העצם (האתר שבו מיוצרות כדוריות דם) כבר לאחר שעה מנטילת התרופה לראשונה, גם אם נלקחה בעבר ללא בעיות.

לא אמרתי לא לקחת אופטלגין ולא הבעתי דעה בנוגע לנושא האשכול (פשוט לא קראתי אותו מספיק), אבל לגבי אופטלגין א"א להשוות אותו לדברים שהשווית אותו - כי הוא קובע ברכה לעצמו.

אז איך נותנים אותו בבתי חולים לכל דורש - אם רק הצהרת שכבר לקחת בעבר ואין לך אלרגיה?!

 

[GRN]

אז איך נותנים אותו בבתי חולים לכל דורש - אם רק הצהרת שכבר לקחת בעבר ואין לך אלרגיה?!

שאלה טובה

 

[2OR]

בהמשך לדברי אהרן ש.
ממליץ בהחלט ללכת ולנסות לבדוק כמה מהנוער הנושר הוא עם בעיות קש"ר שלא טופלו....