דיונים ואתגרים אמנות-הגדרה?!

[ראובן 10]

לאחרונה הנושא של הבנת האמנות די העסיק אותי. נזכרתי בדיונים כאן בפורום שלפני שנתיים שלש סביב הפילוסופיה של הצילום. סביב ההבנה שלה והאמנות בכללותה. ודי התגעגעתי. רציתי להחזיר בדיון זה מעט מהדיונים הפוריים שהיו בעבר.
קצת אוויר מהעיסוק האינטנסיבי סביב צילום. מחשב. והכנות ללקוחות של התמונות. לא יזיקו נראה לי לכולנו.

אשמח להפוך את הנושא לדיון פורה שכל מי שמעוניין ללא הבדלי וותק ישתתף בו בשמחה. ואודה לו על כך.

אז ככה. איך הייתם מבינים-מגדירים מהי אמנות בצילום.

בא נפתח את הנושא בכמה בדילים. יש כאלו שיתארו-'העתקת המציאות לתמונה דו מימדית'
כמובן שהגדרה זו ממש יבשה ולא מספקת. הייתי אומר אולי (אני משתף אתכם במחשבותי וממה שהועלה כאן בעבר) 'תמונה שתגרום הנאה רבה [סוג של וואו] אצל הצופה'.
עדיין הגדרה זו אינה מספקת. כי ממה מורכבת התמונה שתגרום לצופה את ההנאה.

אז כאן נעבור אולי לכמה מכללי הצילום הגורמים אכן הנאה רבה לצופה הסטנדרטי ואף גם לאמן עצמו כמו למשל 'קומפוזיציה נכונה' או 'משחק של אור' בתמונה-כמו אור וצל. 'קווים מוליכים' או 'צבעוניות' בתמונה המורכבת ממספר צבעים מנוגדים או שלא. ולהיפך שחור לבן. או משחקי 'עומק שדה' וכו' וכו'. פרספקטיבה. כו'.
אך עדיין זה לא מספק. כי הרבה מהצילום המסחרי משתמשים בכללים ואף מפירים אותם ועדיין לא היינו מכלילים אותם בתור תמונות אומנותיות. אז שוב. איך הייתם מגדירים תמונת אומנות.
כאן אולי נגיע להגדרה אחרת-'תמונה עם סיפור'
תמונה שמעבירה סיפור כלשהו הנוגע ללב.
יהיו כאלה שיאמרו 'תמונה מעניינת'. ושוב-ממה היא מורכבת. יש כאן צורך בניתוח יותר מעמיק.
היו שמגדירים תמונת אומנות-תמונה שגם אחרי המוני צפיות בה - גם אחרי 10 שנים עדיין תתפעל ממנה. הגדרה זו עדיין לא מסבירה לטעמי מדוע התמונה אכן נחשבת לאמנות. ממה היא מורכבת עד כדי שאכן יתפעלו ממנה גם אחרי 10 שנים. אז מה היא.
יהיו כאלו שיגדירו 'תמונה שגורמת להשראה'. מה שהגדרה זו די דומה להגדרה של 'תמונה שגורמת הנאה רבה לצופה'. שוב. ממה מורכבת תמונה כזו שאכן תגרום הנאה או השראה.

קצת נבוכתי. אולי אתנחם מעט ששילוב של כמה הגדרות הוא נכון. וניתן להביט אל האמנות ממבט נרחב של הגדרות-הבנות. תמונה שמספרת סיפור-שגורמת עד כדי עניין אצל הצופה - ומורכבת מכמה מכללי הצילום הם הם הסיבה שיגרמו הנאה רבה או השראה לצופה גם אחרי 10 שנים... אולי.

דעתכם בבקשה!!!

 

[חיה קירשבוים]

אכן קשה להגדיר אומנות הצילום בהגדרה קצרה וקולעת
לאור הפרמטרים הרבים שתמונה צריכה לכלול...
אני הייתי מתייחסת לצילום אנשים(אולי פחות צילום מוצרים)בהגדרה כזו:
האומנות היא לדעת לתפוס רגע במציאות וליצור ממנו תמונה מספרת שתעורר השראה ועניין ותמשוך אליה צופים רבים. התמונה תבטא אווירה מסוימת אותה הצלם רוצה להעביר לצופים .האווירה תיווצר ע"י שימוש בפרמטרים מקצועיים שונים כמו סוגי תאורה ,חדות ,קומפוזיציה ,תפיסות ,עיבודים ועריכה.
(מקווה שלא הארכתי מדי אך אי אפשר להתעלם מהמרכיבים הרבים שתמונה כוללת...)

 

[A V I]

לפני כמה שנים העלתי כאן תמונה בשם "פחד".
הסברתי לכם את עיקרי הדברים. ואת התוצאה ששאפתי להגיע עליה והרוב לא ממש התחברו לתמונה.
זו היתה התמונה הכי מושקעת שלי אי פעם תיכננתי אותה במשך שבוע שלם. על מנת לדייק את התוצאה ולהבין מה הכי יגרום לרגשות האנשים את מה שאני רוצה.
אני אישית גם כיום התמונה הזו הזו יקרה עבורי.
חשבתי איך אנשים מרגישים במצבים מסוימים ואת זה ניסיתי לתרגם לתמונה חד מימדית.
אז אולי אפשר לסכם אומנות במשפט "להוציא את הרגש שלך לתמונה שטוחה"?

 

[Yehodit B]

לדעתי אין כללים או הגדרה ברורה לתמונת אומנות,
תמונה שהיא אומנות גם ללא הגדרה מסוימת עושה את העבודה, בלי הסברים זה פשוט קורה..
זאת דעתי, יתכן ותחלקו עליה

אגב, בדקתי את ההגדרה של 'אומנות':
אָמָּנוּת או אֳמָנוּת -הוא שם כולל לפעילויות האנושיות שאינן נעשות על פי תבנית פעולה קבועה, מחייבת ומוגדרת מראש, אלא נתונה לשיקול דעתו, פרשנותו ויצירתיותו של האָמָּן, ומתבססת על כשרונו המיוחד. עם זאת, היא יכולה להיעשות על פי כללים ובמגבלות, שבמסגרתם מתבטא חופש היצירה של האמן.

בדיוק כמו שחשבתי...

לפני כמה שנים העלתי כאן תמונה בשם "פחד".
הסברתי לכם את עיקרי הדברים. ואת התוצאה ששאפתי להגיע עליה והרוב לא ממש התחברו לתמונה.
זו היתה התמונה הכי מושקעת שלי אי פעם תיכננתי אותה במשך שבוע שלם. על מנת לדייק את התוצאה ולהבין מה הכי יגרום לרגשות האנשים את מה שאני רוצה.
אני אישית גם כיום התמונה הזו הזו יקרה עבורי.
חשבתי איך אנשים מרגישים במצבים מסוימים ואת זה ניסיתי לתרגם לתמונה חד מימדית.
אז אולי אפשר לסכם אומנות במשפט "להוציא את הרגש שלך לתמונה שטוחה"?

זה היופי שבאומנות,האחד מתרגש ממש והשני לא מבין על מה..

 

[חדווה רוזנבלום]

אומנות זה יצירה.

 

[ראובן 10]

אכן קשה להגדיר אומנות הצילום בהגדרה קצרה וקולעת
לאור הפרמטרים הרבים שתמונה צריכה לכלול...
אני הייתי מתייחסת לצילום אנשים(אולי פחות צילום מוצרים)בהגדרה כזו:
האומנות היא לדעת לתפוס רגע במציאות וליצור ממנו תמונה מספרת שתעורר השראה ועניין ותמשוך אליה צופים רבים. התמונה תבטא אווירה מסוימת אותה הצלם רוצה להעביר לצופים .האווירה תיווצר ע"י שימוש בפרמטרים מקצועיים שונים כמו סוגי תאורה ,חדות ,קומפוזיציה ,תפיסות ,עיבודים ועריכה.
(מקווה שלא הארכתי מדי אך אי אפשר להתעלם מהמרכיבים הרבים שתמונה כוללת...)

מאוד מתחבר לדבריך!!
די דומה למה שכתבתי. עם הוספת נופך משלך.

לפני כמה שנים העלתי כאן תמונה בשם "פחד".
הסברתי לכם את עיקרי הדברים. ואת התוצאה ששאפתי להגיע עליה והרוב לא ממש התחברו לתמונה.
זו היתה התמונה הכי מושקעת שלי אי פעם תיכננתי אותה במשך שבוע שלם. על מנת לדייק את התוצאה ולהבין מה הכי יגרום לרגשות האנשים את מה שאני רוצה.
אני אישית גם כיום התמונה הזו הזו יקרה עבורי.
חשבתי איך אנשים מרגישים במצבים מסוימים ואת זה ניסיתי לתרגם לתמונה חד מימדית.
אז אולי אפשר לסכם אומנות במשפט "להוציא את הרגש שלך לתמונה שטוחה"?

יפה אבי. אתם די מדברים דומה. 'להוציא איזה רגש בתמונה'.

לדעתי אין כללים או הגדרה ברורה לתמונת אומנות,
תמונה שהיא אומנות גם ללא הגדרה מסוימת עושה את העבודה, בלי הסברים זה פשוט קורה..
זאת דעתי, יתכן ותחלקו עליה

אגב, בדקתי את ההגדרה של 'אומנות':
אָמָּנוּת או אֳמָנוּת -הוא שם כולל לפעילויות האנושיות שאינן נעשות על פי תבנית פעולה קבועה, מחייבת ומוגדרת מראש, אלא נתונה לשיקול דעתו, פרשנותו ויצירתיותו של האָמָּן, ומתבססת על כשרונו המיוחד. עם זאת, היא יכולה להיעשות על פי כללים ובמגבלות, שבמסגרתם מתבטא חופש היצירה של האמן.

בדיוק כמו שחשבתי...



זה היופי שבאומנות,האחד מתרגש ממש והשני לא מבין על מה..

קצת פחות מתחבר אבל בכל זאת די מסכים גם עם דבריך האחרונים. אחד מתחבר ואחד פחות.
למה די? כי תמונה סופר אומנותית כמעט ואין אחד שלא יהנה - יתרגש ממנה...
בנוסף כמעט שאין בעולמנו דבר שבלתי ניתן להבנה.
בכל אופן תודה.

אומנות זה יצירה.

קצרת מאוד. הייתי אומר שיצירה מובילה למשהו אמנותי. אין כאן הסבר לעצם האמנות.
תודה בכל מקרה. חן חן.

חברים עם יש לכם דברים נוספים לומר. אנא תגיבו.
ותודה למי שהגיב/ה עד עכשיו!!!

 

[* מירי *]

אני חושבת שאומנות זה לתפוס רגע מרכזי מתוך סיפור שלם בצורה שתפתיע כל צופה בתמונה ותגרום לו להתפעלות והזדהות עמוקה עם הסיטואציה.
בד"כ שימוש באפקטי צילום פחות מקובלים בצורה מתאימה ומדוייקת יעזור להדגשת העוצמה של המסר שבתמונה.
הקפדה על קומפוזיציה מתאימה (ואולי לא שגרתית) חשובה מאוד לצורך קבלת מוצר אומנותי שמושך את העין.
לסיכום, אומנות זה לדעת להשתמש בחוקי הצילום אבל לשבור את המוסכמויות של השימוש בהם על מנת להדגיש את המסר המועבר.
זאת דעתי, וחזרתי בתוכה גם על חלק מהדברים שנאמרו לפני.

 

[הדודה מלכי]

גם לי יצא קצת לחשוב על זה לאחרונה וגם קצת לחפש..
אני חושבת שקודם כל צריך לאמר אם מתכוונים כאן לאמנות באופן כללי, או לאמנות בצילום. באופן כללי כמו שחדווה אמרה - אמנות זו יצירה של האדם, אפשר לאמר שהיא דרך ביטוי ועוד הרבה דברים.
העתקה לא נחשבת לאמנות. כי כשמה כן היא - היא העתקה, היא לא יצירה של משהו חדש.
אפשר להרחיב על זה המון ולרדת לעומק או דווקא לפשט הכי שאפשר. זה נושא די רחב.

 

[זהבי סגל]

אומנות היא הצצה דרך חלון קטן לנשמה.
אם האומן הצליח להעביר באומנות שלו את הנשמה שלו - הוא הצליח.
כנל בצילום.

 

[ראובן 10]

גם לי יצא קצת לחשוב על זה לאחרונה וגם קצת לחפש..
אני חושבת שקודם כל צריך לאמר אם מתכוונים כאן לאמנות באופן כללי, או לאמנות בצילום. באופן כללי כמו שחדווה אמרה - אמנות זו יצירה של האדם, אפשר לאמר שהיא דרך ביטוי ועוד הרבה דברים.
העתקה לא נחשבת לאמנות. כי כשמה כן היא - היא העתקה, היא לא יצירה של משהו חדש.
אפשר להרחיב על זה המון ולרדת לעומק או דווקא לפשט הכי שאפשר. זה נושא די רחב.

אם יש בכוחך להרחיב את הדיבור והעמקה. אשמח מאוד.

אגב. לטעמי צלם שמעתיק - התמונה עצמה נחשבת לאמנות. לא הצלם עצמו, הוא איננו אמן. אולי הוא טכניקן. אמן הוא אחד שיודע ליצור מעצמו את תמונות האמנות.
כנ''ל דברתי על אמנות הצילום ולא על אומנות כללית.

תודה מלכי!

אומנות היא הצצה דרך חלון קטן לנשמה.
אם האומן הצליח להעביר באומנות שלו את הנשמה שלו - הוא הצליח.
כנל בצילום.

מה שכתבת ממש לא סיסמא. מזדהה מאוד ומסכים כי צלם-אמן אמור לפתח פן אישי המתבטא בצילום אמנות.
(עד כדי שכמעט מכל סיצואציה יוציא את מיטב התמונות-פעמים שתחשבנה למסחריות מוצלחות אך לא מעט פעמים לאומנתיות-ואם כבר דיברנו על סיטואציות. צילום אמנות הוא ביום [מלשון לביים] הסטואציה ומחשבה עליה מראש. תכנון התמונה הפוזינג וכו').

 

[~רחלי~]

דיונים כאלה אני אוהבת
יצירת אמנות- יצירה שסך כל מרכיבה משרתים את המסר שרוצים להביע.
אם זה צילום- אז הקומפוזציה, התאורה, הדימויים, הצבעוניות, החיתוכים, עומק שדה, הולכה...
כולם משרתים את המסר.
יצירה טובה זו יצירה שגם בעוד 50 שנה (ויותר) עדיין תהיה רלוונטית, תדבר ותביע.
רחלי

 

[~רחלי~]

מעלה פה דוגמה של יצירה שהמדיום שלה צילום. האמן: מאיר גל, 1997, הוא גם מצולם ביצירה.
ליצירה קוראים 9 מתוך 400, והיא מדברת על גזענות בספרי לימוד בהוצאת משרד החינוך.
(9 עמודים מתוך ספר ההיסטוריה מדברים על ההיסטוריה של בני עדות המזרח, השאר בני עדות אשכנז)
קומפזציה: דפי הספר שבהם אוחז האמן חוצים את פניו כשם שלדעתו נחצתה הזהות המזרחית בישראל, בעוד דפי הספר העוסקים ביהדות אשכנז מכסים את גופו וממלאים את חלקה העיקרי של הקומפוזיציה.
צבעוניות: האמן לובש חולצה שחורה על רקע שחור- מיטשטש ברקע, איבוד הזהות.
תאורה: שימו לב מה המחלקים המוארים ביצירה, הספר, ומחצית מפניו של האמן, שוב, משרת את המסר של הקרע.
לכל פרט יש משמעות ביצירה.
היצירה הזו היתה רלוונטית ב1997, הים ספרי הלימוד כבר שונו, אבל עדיין היצירה הזו רלוונטית, נוגעת. אפליה וגזענות עדיין לא תמו מהעולם.

"הספר שאני מחזיק בידי "תולדות העם היהודי בדורות האחרונים", שנכתב על ידי דר' קירשנבוים, ושאושר על ידי משרד החינוך, שימש תלמידי תיכון (כולל אותי) בלימודי ההיסטוריה בבתי הספר הממלכתיים בישראל בשנות ה-70. תשעת העמודים שאני מחזיק בתצלום, הם העמודים היחידים בספר הדנים בהיסטוריה של לא-אירופאים, מכאן הכותרת: "תשעה מתוך ארבע מאות (המזרחים על פי קירשנבוים)". מטרתי בעבודה זו היא לשים קץ לויכוח האם מזרחים סבלו מאפליה בישראל. גם היום ממשיך משרד החינוך למחוק את ההיסטוריה של היהודים הלא-אירופאים, למרות העובדה שהם מהווים כמחצית מהאוכלוסייה בישראל. זוהי רק דוגמא אחת לשיטות בהן המדינה הופכת את הרוב המזרחי למיעוט." (מאיר גל)

אני יכולה להביא עוד דוגמאות אם זה מעניין...
רחלי

 

[Yehodit B]

אני יכולה להביא עוד דוגמאות אם זה מעניין...
רחלי

כן זה מעניין

 

[רחל שטרן]

דיון מרתק...
אוהבת כאלו

 

[neomy21]

יואו
נהיה פה מענין.....

 

[ראובן 10]

דיונים כאלה אני אוהבת
יצירת אמנות- יצירה שסך כל מרכיבה משרתים את המסר שרוצים להביע.
אם זה צילום- אז הקומפוזציה, התאורה, הדימויים, הצבעוניות, החיתוכים, עומק שדה, הולכה...
כולם משרתים את המסר.
יצירה טובה זו יצירה שגם בעוד 50 שנה (ויותר) עדיין תהיה רלוונטית, תדבר ותביע.
רחלי

תודה.
לטעמי את הכי דייקת בהגדרה.
חן! חן!

 

[A V I]

תודה.
לטעמי את הכי דייקת בהגדרה.
חן! חן!

השאלה היא מה היא יצירה טובה.
אני מניח שרובכם שמעת על היצירה בשם "פנטום".
זוהי התמונה היקרה בהיסטוריה. היא נמכרה ב 6.000.000 דולר.
אני לא הייתי משלם עליה למעלה מ - 100 דולר.
לעומת זאת בהנחה שהייתי עשיר.
הייתי מרשה לעצמי להוציא הון רב מאוד על התמונה הבאה. (מצרף קישור)
http://holesinthenet.co.il/wp-content/uploads/sites/5/2017/02/1481457466gsygdin_between_i.jpg
לכן בעיניי זה עניין של חיבור לתמונה ללא קשר אם היא עדיין רלוונטית.
והתמונה שתמר העלתה. אולי הרעיון עמוק עם הרבה חשיבה מאחרי זה.
אבל במבט ראשון (ושני ושלישי) זה נראה כאילו מישהו צילם את זה לחלוטין ללא משמעות או מחשבה על אופי התמונה.
זו דעתי. ואשמח לשמוע מה דעתכם על כך.

 

[ראובן 10]

לא הבנתי למה צטטת אותי. דיברתי על ההגדרה. לא על הצילום שתמר העלתה.

אם כבר דיברנו על צילום אומנות. ברור שבתמונה שתמר העלתה יש מסר-יש סיפור. שבנוי גם מכמה פרמטרים מכללי הצילום.

התמונה שאתה מעוניין לקנות מאוד מעניינת כי יש משחק של אור-אור וצל מינימליזם וניגודיות. אלי היא לא כ''כ דברה. אין בה מסר כלשהו.

כנ''ל תמונה אומנותית היא תמונה שהשתמשו בה מכמה כללי צילום. ואמורה למשוך את העין או להעביר מסר כלשהו. לאחד זה ידבר יותר ולשני פחות. אין זה מוריד מערכה כתמונה אומנותית. לטעמי ההגדרה של תמר הכי קולעת.

תודה אבי!! חן חן!

 

[~רחלי~]

לא מצאתי את הפנטום, והקישור שצרפת חסום לי, אשמח אם תעלה קבצים.
ואני רחלי הניק על שם התאומה שלי, תמר.
רק לידע כללי, בעולם האמנות המדיום צילום מאוד חזק, כמעט ואין תערוכה בלי יצירה שהיא צילום או וידאו ארט.
מי מכן שתבוא לפרויקט יוצר- תראה יצירה של אחת הצלמות הטובות במדיום צילום.
רחלי

 

[מטאלי]

לטעמי והגדרתי אמנות הצילום זה לקחת אקט יבש כמו לחיצה על כפתור המצלמה ולהפיח על ידה רוח חיים, זה כמו לצייר ציור מורכב ומפעים אך רק בקו ספונטני אחד בלבד!

העצמה והיופי של האמנות ימדדו בכמה סיפור הצלחנו לקלוט על ידי אותה לחיצה פשוטה, כמה חיים, רגש, כאב, פחד, שמחה, תעצומות, חוזק, היצירה שלנו משדרת, זו לדעתי כל אמנות הצילום.
מקווה שלא כתבתי דבר מכל הפילוסופיות שקדמו לי, אשמח לשמוע את חוות דעתכם/ן על ההגדרה.