עזרה התחקיר המזעזע, פרק א' וב' על חיסוני הצהבת

[lovely]

רק תסבירו לי מה שרואים כאן
במנה הראשונה שניתנה בביה"ח אני רואה את השם של החברה
אך מה רואים במנות הבאות? איפה מזהים שגם הם מהסידרה הזו?צפה בקובץ המצורף 450011

זה נראה שהמנה השניה כבר לא מהחברה הזאת.

 

[Smeshi]

הסיפור פשוט
\אין איך לבדוק סטיסטיקה מסיבה פשוטה, מי יתן לך אותם.

למה זה שונה מכל סקר אחר?
דווקא פה אסור להסתמך על נתונים שיביאו ממשרד הבריאות,
אלא לערוך סקר שלא תלוי באף גורם,
לקחת 1000 ילדים מאזור הדרום ו-1000 ילדים מאזור הצפון ולתשאל על כל התופעות שהורים מדווחים עליהם.
כל השאלה מי יממן..

 

[גלבוע]

חשוב לי לציין כמי שקוראת את האשכול שיש 'עיוותים חשיבתיים' כמו שאמר כאן מישהו בחשיבות, משני צידי המתרס.
להגיד 'יש הרבה ילדים שלא קרה להם כלום ולכן זה סימן שהכל שטויות' זה לא פחות עיוות מלהגיד 'הילד שלי נפגע מהחיסון'.
אוקיי?

למעשה, השאלה הכי חזקה שהועלתה פה זו השאלה הסטטיסטית.
האם בקרב האוכלוסיה שקיבלה חיסון אחר יש פחות אוטיזם או לא.
לא חושבת שמישהו התקיף את מי ששאל, אבל אכן זו שאלה שאין לה תשובה כאן באשכול, אולי מהסיבה הפשוטה שרק גוף כמו משרד הבריאות יכול לבדוק אותה, ומן הסתם הוא לא ימהר לעשות את זה.

לגבי הפסילה המוחלטת מכל וכל של מה שנשמע לא סביר, ו/או מופרך על ידי המדע,
אני אשמע עכשיו נורא זקנה אם אני אגיד שגם אני הייתי כזאת עד שהחיים לימדו אותי אחרת
קורים בעולם גם דברים שנשמעים בתחילה בלתי-סבירים.
תתפלאו.

 

[תמי אחת]

למעשה, השאלה הכי חזקה שהועלתה פה זו השאלה הסטטיסטית.
האם בקרה האוכלוסיה שקיבלה חיסון אחר יש פחות אוטיזם או לא.
לא חושבת שמישהו התקיף את מי ששאל, אבל אכן זו שאלה שאין לה תשובה כאן באשכול, אולי מהסיבה הפשוטה שרק גוף כמו משרד הבריאות יכול לבדוק אותה, ומן הסתם הוא לא ימהר לעשות את זה.

לגבי הפסילה המוחלטת מכל וכל של מה שנשמע לא סביר, ו/או מופרך על ידי המדע,
אני אשמע עכשיו נורא זקנה אם אני אגיד שגם אני הייתי כזאת עד שהחיים לימדו אותי אחרת
קורים בעולם גם דברים שנשמעים בתחילה בלתי-סבירים.
תתפלאו.

לא מדובר על אוטיזם בדווקא, אלא גם על עיכובים התפתחותיים, בדגש על לקויות שפתיות (ולא רק).

 

[shira bira]

למעשה, השאלה הכי חזקה שהועלתה פה זו השאלה הסטטיסטית.
האם בקרה האוכלוסיה שקיבלה חיסון אחר יש פחות אוטיזם או לא.
לא חושבת שמישהו התקיף את מי ששאל, אבל אכן זו שאלה שאין לה תשובה כאן באשכול, אולי מהסיבה הפשוטה שרק גוף כמו משרד הבריאות יכול לבדוק אותה, ומן הסתם הוא לא ימהר לעשות את זה.

לגבי הפסילה המוחלטת מכל וכל של מה שנשמע לא סביר, ו/או מופרך על ידי המדע,
אני אשמע עכשיו נורא זקנה אם אני אגיד שגם אני הייתי כזאת עד שהחיים לימדו אותי אחרת
קורים בעולם גם דברים שנשמעים בתחילה בלתי-סבירים.
תתפלאו.

בדיוק כך ולכן לא ברור איך כ"כ מהר קופצים פה למסקנות נגד כל החיסונים.

 

[תמי אחת]

בדיוק כך ולכן לא ברור איך כ"כ מהר קופצים פה למסקנות נגד כל החיסונים.

בכתבה היה דגש רק לחיסון אחד, מסוג מאד ספציפי. מי שמקשר זאת לכל מתנגדי החיסונים- על אחריותו בלבד...

 

[shira bira]

בכתבה היה דגש רק לחיסון אחד, מסוג מאד ספציפי. מי שמקשר זאת לכל מתנגדי החיסונים- על אחריותו בלבד...

נו... ושמת לב בעצמך שכל מתנגדי החיסונים קפצו על העגלה לא?!

 

[א. איזראעל]

העניין הוא שמחכים שמישהו ירים את הכפפה וייתן לנו נתונים מדויקים. באחוזים. במספרים.
כדי לדעת איך באמת להתייחס לנושא. כל עוד אין את הנתונים הנ"ל, מבחינתי הכל דברים באוויר.
אל תחשבו, נשימתי נעתקה גם היא. שלושה ילדים יש לי שנולדו בין 2011-2015 ושלושתם חוסנו בחיסונים הנ"ל, אני מבררת ובודקת את הנושא וממאנת להבהל, כי מזה בוודאי לא יצא כלום.

 

[אהבת עולם]

חשוב לי לציין כמי שקוראת את האשכול שיש 'עיוותים חשיבתיים' כמו שאמר כאן מישהו בחשיבות, משני צידי המתרס.
להגיד 'יש הרבה ילדים שלא קרה להם כלום ולכן זה סימן שהכל שטויות' זה לא פחות עיוות מלהגיד 'הילד שלי נפגע מהחיסון'.
אוקיי?

נכון.
המשפט הנכון הוא : יש הרבה ילדים שקרה להם , ויש הרבה שלא , ולכן אי אפשר לדעת אם יש קשר בין החיסון לעיכובים ההתפתחותיים, אלא אם כן יוכח שמספר הילדים שנפגעו הוא חריג ביחס לתופעה באוכלוסיה.

 

[גלבוע]

נו... ושמת לב בעצמך שכל מתנגדי החיסונים קפצו על העגלה לא?!

ברור, וזה היה תגובה צפויה מראש.
זה עדיין לא מוכיח שהסיפור הספציפי הזה אינו אמת.

 

[shira bira]

ברור, וזה היה תגובה צפויה מראש.
זה עדיין לא מוכיח שהסיפור הספציפי הזה אינו אמת.

ברור כשמש וגם לא כתבתי כך .
וגם לא מוכיח את ההפך ,
והלוואי ויצליחו בעקבות התחקיר לבדוק את הנושא לעומקו.

 

[שירי12]

העניין הוא שמחכים שמישהו ירים את הכפפה וייתן לנו נתונים מדויקים. באחוזים. במספרים.

מחכה כנ"ל.
בכתבה הובאו סיפורים על 5 תינוקות.
לא מצאתי נתונים מספריים מדויקים כמה ילדים נפגעו, באלו רמות, מתוך כמה מקבלי החיסון הספציפי הזה.
הסיפורים כואבים ועצובים, אך עדיין לא נותנים סטטיסטיקה של הפגעות.

 

[גלבוע]

ואני מדברת בתור הכי קונבנציונלית שיכולה להיות. מתנגדי החיסונים תמיד נראו בעיניי סהרוריים הזויים. עכשיו אני מתחילה לחשוב אחרת.

גם אני כמוך.
יש הרגשה שלכל אחד יש כבר עמדות מוכנות מראש, ופסילה אוטומטית בלי להקשיב בכלל למה שנאמר.

 

[מרחבית]

נכון.
המשפט הנכון הוא : יש הרבה ילדים שקרה להם , ויש הרבה שלא , ולכן אי אפשר לדעת אם יש קשר בין החיסון לעיכובים ההתפתחותיים, אלא אם כן יוכח שמספר הילדים שנפגעו הוא חריג ביחס לתופעה באוכלוסיה.

הכל נכון. אך שאלת השאלות, שכל הזמן מתעלמים ממנה היא: מי יוכיח או לא יוכיח, ומתי?
מי יעשה את המחקר? מי יבצע את הסטיטסיקה כמו שצריך? מי יממן אותה? ומה יגרום לגורמים הרלוונטיים לעשות או לא לעשות את המחקר הזה?
ומה יעשו אנשים (ולא רק בתחום הזה) - עד שיעשו מחקרים שיוכיחו כך או הפוך? לא יעשו בינתיים כלום?
אם אנשים חושדים במשהו, האם הם אמורים לא לעשות כלום עד שמישהו יואיל בטובו לעשות מחקר? ולפעמים המחקר עצמו לוקח שנים, ולפעמים הוא לא ממש אפשרי מכל מיני סיבות אתיות ואחרות.
אז יש עוד דברים חוץ ממחקר. אולי לא אמינים כדי להגיע למסקנות ברורות, כן מעוררים שאלות. כן יכולים להוות במקרים מסוימים תמרורי אזהרה.
אי אפשר לומר: או מחקר אמין, או לא כלום.

 

[מרחבית]

לא מצאתי נתונים מספריים מדויקים כמה ילדים נפגעו, באלו רמות, מתוך כמה מקבלי החיסון הספציפי הזה.

זה בדיוק העניין. אין כרגע מספרים מדויקים. יש חשדות. יש מקרים מחשידים ויש התנהלויות לכאורה לא ברורות של הגופים.
מישהו אמור לעשות את הבדיקה הזו, ולא יכול לעשות אותה אדם פרטי, רק גוף מוסמך. ואם הוא לא עושה את זה, איך יהיו מספרים?? האם בגלל זה לא יעשו כלום? חלק מהעניין הוא לדרוש בדיקה כזו - ושתערך בצורה הוגנת ובלתי מוטית - ממי שבסמכותו וביכולתו לעשות זאת.

 

[i am]

רק לי מרגיש שהאשכול הזה מוצה עד תום?

 

[שפרה ציפורה]

https://www.atzuma.co.il/scibvac
עצומה שדורשת ועדת חקירה לחיסון הסייביואק.

הבעיה העיקרית בחיסון הזה שנעשה ניסוי בילדים בלי ידיעתנו.
הבעיה השנייה היא ההשלכות של הניסוי הזה
מדובר בבעיות נוירולוגיות
בעיות שפה ותקשורת
בעיות גדילה
אפילפסיה
כאבי רגליים

זה בכלליות

 

[סימפטי]

https://www.atzuma.co.il/scibvac
עצומה שדורשת ועדת חקירה לחיסון הסייביואק.

הבעיה העיקרית בחיסון הזה שנעשה ניסוי בילדים בלי ידיעתנו.
הבעיה השנייה היא ההשלכות של הניסוי הזה
מדובר בבעיות נוירולוגיות
בעיות שפה ותקשורת
בעיות גדילה
אפילפסיה
כאבי רגליים

זה בכלליות

הרי בכל החיסונים יש מיעוט קטן שטוענים שקרא להם תופעות לוואי האלה, אז מה התחדש בחיסון הזה.

 

[סימפטי]

מישהו יודע יותר פרטים על הכנס של הרבנים בעניין החיסונים?
https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:3a39e95f-1cf2-42e8-8330-ddf526452913

 

[שפרה ציפורה]

הרי בכל החיסונים יש מיעוט קטן שטוענים שקרא להם תופעות לוואי האלה, אז מה התחדש בחיסון הזה.

ההבדל בחיסון זה שנעשה לו ריקול, זאת אומרת שהיה בו פגם. עד שלא תהיה ועדת חקירה לא יהיו לנו תשובות.