עזרה התחקיר המזעזע, פרק א' וב' על חיסוני הצהבת

[קצרה]

זהו נתון עובדתי!!

תראי, שבירושלים ומחוז צפון אין. חדרה ודרומה יש.

בדוק!

למה אתה צריכה שמשרד הבריאות ירשום את זה?

סטיסטיקה של קוראי פרוג לא מספקת?

סטטיסטיקה של קוראי פרוג אינה עובדתית. היא אפילו לא מדגם מייצג מבחינת פילוח סטטיסטי.
סטטיסטיקה אינה נתון עובדתי אף פעם.

עובדות הן עובדות המופיעות ברישומים בצורה מסודרת.

 

[מנוחהלה]

עובדות הן עובדות המופיעות ברישומים בצורה מסודרת.

אז אדרבה, יתכבד משרד הבריאות ויניח את הנתונים על השולחן.
(לא אמירה מעורפלת של 'ממשיכים לחסן כרגיל...' אלא נתון מדויק איפה מחסנים את מי וכמה)

חיסונים עוברים את אותו ההליך של תרופות בדיוק. הם נחשבים כתרופה לכל דבר.

קל לי להאמין שגם בתחום התרופות לא הכול לגמרי כשר וחלק....
אם אכן יעלו סימני שאלה שכאלו לגבי תרופה מסוימת, אכן תתבקש הקמה של וועדת חקירה.

 

[קצרה]

כן. אני בדקתי פילוח לפי אזורים, לאחר שקראתי את תגובתה של עו"ד טיכו.
אני ביררתי האם החיסון קיבל את אישור הסוכנות האירופאית והאמריקאית. (רמז: לא). אני ביררתי היכן הוא שווק.
להמשיך? כי ביררתי עוד כמה דברים...
את בדקת את כל אלו?
לא זיהיתי את מרכיבי החיסון, ולא התיימרתי לומר זאת (בניגוד אלייך). אין לי אפשרות טכנית לעשות זאת, כל עוד משרד הבריאות לא משחרר נתונים.

אני בדקתי בהחלט. והחיסון לא קיבל את אישור הFDA כי רק לאחרונה הוא פתח בהליך לקבל את האישור. ציינתי אפילו בהודעתי הראשונה באשכול בציון העובדות הידועות כי ידוע שאין לחיסון אישור FDA זה לא הופך אותו לחיסון שלא נוסה.

את יכולה להפנות לנתון רשמי של פילוח לפי אזורים?
מהבדיקה שלי אין מידע רשמי הפתוח לציבור על כך.

והכל לקוח מטענות גולשים ומתנגדי חיסונים.

כתבת בניגוד אלי ש"זיהיתי את מרכיבי החיסון" לא מצאתי בתגובותי זיהוי כלשהו של מרכיבי החיסון. למרות שזה דווקא מידע
המופיע כנראה באופן ברור ומפורט על עלון החיסון.

 

[קצרה]

את קבלת לפני שלושים שנה צהבת בי, פארבנר, רוטה, צהבת À, אבעבועות רוח, שפעת, HIB ?

לא . אבל כל הרשימה הנ"ל (שאת חלקה גם ילדים בני 9 לא קיבלו .. ושפעת שרוב הילדים בארץ לא מקבלים) עדיין לא פי 3 מרשימת החיסונים שאני קיבלתי.

 

[קצרה]

אז אדרבה, יתכבד משרד הבריאות ויניח את הנתונים על השולחן.
(לא אמירה מעורפלת של 'ממשיכים לחסן כרגיל...' אלא נתון מדויק איפה מחסנים את מי וכמה)


קל לי להאמין שגם בתחום התרופות לא הכול לגמרי כשר וחלק....
אם אכן יעלו סימני שאלה שכאלו לגבי תרופה מסוימת, אכן תתבקש הקמה של וועדת חקירה.

אכן משרד הבריאות כמו כל גופי הממשלה אינו מספק מידע מעבר לנדרש ממנו על פי חוק.
חכם או לא ? אין לי מושג-

כי לדעתי,
כל נתון שיעלה לרשת יכתב בצורת הוצאה מההקשר על ידי מתנגדי החיסונים. ראי את הציטוט שהעלתה מישהי למעלה איך דווקא השקיפות במחקרים מצוטטת בצורה חלקית שגורמת להפחדה כאילו מישהו החליט לו שתינוקות שמתו מהחיסון מתו בלי קשר--- רק כדי לחסן את כולנו..
רוב הציטוטים שלהם כרגע הם עיוותי מידע או ציטוטו בצורה מטעית.

 

[סימפטי]

חיסונים עוברים את אותו ההליך של תרופות בדיוק. הם נחשבים כתרופה לכל דבר.
לתרופה גנרית ולחיסון גנרי (שהמרכיב הפעיל זהה למרכיב בתרופה/חיסון המקורית) יש הליך אחר.

מעניין שדר גיל שחר אומר אחרת והוא פרסם שהוא מוכן לויכוח עם מי שירצה בנתיים אף אחד לא הציע את עצמו, אולי את תציעי את עצמך לויכוח איתו.

 

[מנוחהלה]

אכן משרד הבריאות כמו כל גופי הממשלה אינו מספק מידע מעבר לנדרש ממנו על פי חוק.
חכם או לא ? אין לי מושג-

כי לדעתי,
כל נתון שיעלה לרשת יכתב בצורת הוצאה מההקשר על ידי מתנגדי החיסונים. ראי את הציטוט שהעלתה מישהי למעלה איך דווקא השקיפות במחקרים מצוטטת בצורה חלקית שגורמת להפחדה כאילו מישהו החליט לו שתינוקות שמתו מהחיסון מתו בלי קשר--- רק כדי לחסן את כולנו..
רוב הציטוטים שלהם כרגע הם עיוותי מידע או ציטוטו בצורה מטעית.

אוקיי.
אז בסופו של דבר הוא יידרש כנראה להציג את הנתונים בפני בימ"ש.
העלו כאן שאלות או יותר נכון תהיות בנושא.
העידר תשובה הולמת רק מחזקת את החשד כי אכן נעשה כאן משהו לא תקין.
אם במקום להגיד 'ממשיכים לחסן' כשכל אחד יכול לפתוח את פנקס החיסונים של ילדיו ולגלות שעברו למשהו אחר- היו אומרים איפה המשיכו לחסן. זה היה שדר קצת יותר אמינות.
לא?

 

[תקוה]

מאמינה לבית משפט?

 

[מנוחהלה]

מאמינה לבית משפט?

לא מאמינה.
רק ציינתי שברגע שתהיה תביעה משפטית מסודרת ובימ"ש יחליט שיש רגלים לדבר,
הם ייאלצו להציג את כול הדו"חות והמחקרים.

 

[גלבוע]

מאמינה לבית משפט?

סתם שאלה סקרנית, למי את כן מאמינה?

 

[תקוה]

אחרי הסיפור הזה ועוד כמה אחרים
כשלכל אדם יש את האינטרסים שלו.

צר לי, אבל אני לא מאמינה לאף אחד
מלבד לתורה ומי שבראה

ובתורה כתוב שהשוחד יעוור עיני חכמים גם דעתי יכולה להיות מוטה לצד כלשהו...

 

[סימפטי]

לא . אבל כל הרשימה הנ"ל (שאת חלקה גם ילדים בני 9 לא קיבלו .. ושפעת שרוב הילדים בארץ לא מקבלים) עדיין לא פי 3 מרשימת החיסונים שאני קיבלתי.

נותנים גם יותר מנות חיסון.
והאוטיזם ושאר בעיות באמת עלה יותר מאוחר מאמריקה ששם נתנו כל החיסונים האלה יותר מוקדם מפה.

 

[סימפטי]

חיסונים עוברים את אותו ההליך של תרופות בדיוק. הם נחשבים כתרופה לכל דבר.
לתרופה גנרית ולחיסון גנרי (שהמרכיב הפעיל זהה למרכיב בתרופה/חיסון המקורית) יש הליך אחר.

הנה מה שכותבים הIom לגבי 135 תופעות לוואי אפשריות מהחיסונים
Evidence Inadequate to Accept or
Reject a Causal Relationship
For the vast majority, (135 vaccine-adverse event
pairs), the evidence is inadequate to accept or reject
a causal relationship

יש עוד תרופה שיש 135 תופעות לוואי חמורות אפשריות?

https://drive.google.com/file/d/1voR_8oAl7Dy503msoKDll5ulHYfWXz4R/view?usp=drivesdk

 

[קצרה]

הנה מה שכותבים הIom לגבי 135 תופעות לוואי אפשריות מהחיסונים
Evidence Inadequate to Accept or
Reject a Causal Relationship
For the vast majority, (135 vaccine-adverse event
pairs), the evidence is inadequate to accept or reject
a causal relationship

יש עוד תרופה שיש 135 תופעות לוואי חמורות אפשריות?

https://drive.google.com/file/d/1voR_8oAl7Dy503msoKDll5ulHYfWXz4R/view?usp=drivesdk

הוכחה טובה לאיך מייצרים "פייק נתונים" ומוציאים דברים מהקשרם.
בטח שאם נצבור את כל תופעות הלוואי החמורות של כל התרופות נגיע להרבה יותר מזה.

 

[קצרה]

נותנים גם יותר מנות חיסון.
והאוטיזם ושאר בעיות באמת עלה יותר מאוחר מאמריקה ששם נתנו כל החיסונים האלה יותר מוקדם מפה.

דווקא אני קיבלתי יותר מנות חיסון מחיסונים מסוימים מאשר ילדי. למשל אדמת ושיתוק ילדים...

והקשר בין אוטיזם לחיסונים כידוע נשלל בעשרות מחקרים.
ככה שזה לא משנה כמה זמן לקח לנו אחרי האמריקאים להתקדם באבחוני האוטיזם..

שקר הקשר בין אוטיזם לחיסונים הוא אחד הדברים המביכים. גם אחרי שהוכח שמדובר בשקר תפור גס - חוזרים על השקר עוד מאות פעמים. זה לא יהפוך אותו לאמת.

 

[קצרה]

אוקיי.
אז בסופו של דבר הוא יידרש כנראה להציג את הנתונים בפני בימ"ש.
העלו כאן שאלות או יותר נכון תהיות בנושא.
העידר תשובה הולמת רק מחזקת את החשד כי אכן נעשה כאן משהו לא תקין.
אם במקום להגיד 'ממשיכים לחסן' כשכל אחד יכול לפתוח את פנקס החיסונים של ילדיו ולגלות שעברו למשהו אחר- היו אומרים איפה המשיכו לחסן. זה היה שדר קצת יותר אמינות.
לא?

אני דווקא יודעת על מקומות שממשיכים לחסן בחיסון הזה.
רק מחזק עוד יותר את התובנה שהסטטיסטיקה והתחושות מכאן מהפורום - מוטעית.

שוק הבריאות ה"טבעית" מגלגל המון כסף. ולכן גם תעשית השקרים וההמצאות.
משרד הבריאות ככלל לא עסוק בלרדת לויכוח כמו כאן בפורום עם אנשים במיוחד שמדובר במניפולטיבים בעלי אינטרסים ולכן תשובותיו לקוניות. מבחינתם התשובה ש"ממשיכים לחסן" היא תשובה שמבהירה שאין מבחינתם טעם להתייחס לברברת בנושא והחיסון בטוח.
את יכולה לחלוק על גישה זו של משרד הבריאות אבל זו גישתו. לא לרדת לויכוח עם מניפולטיבים שלא מחוייבים לאמת.

 

[מנוחהלה]

אני דווקא יודעת על מקומות שממשיכים לחסן בחיסון הזה.

אפשר בבקשה שם של מקום אחד או שניים?
(חיסוני תינוקות, לא מבוגרים)

שוק הבריאות ה"טבעית" מגלגל המון כסף. ולכן גם תעשית השקרים וההמצאות.

מה הקשר בין אי מתן חיסון לטבעונות?
יש לאיזה שהוא רופא טבעוני פתרון למחלות ילדים?

משרד הבריאות ככלל לא עסוק בלרדת לויכוח כמו כאן בפורום עם אנשים במיוחד שמדובר במניפולטיבים בעלי אינטרסים ולכן תשובותיו לקוניות. מבחינתם התשובה ש"ממשיכים לחסן" היא תשובה שמבהירה שאין מבחינתם טעם להתייחס לברברת בנושא והחיסון בטוח.
את יכולה לחלוק על גישה זו של משרד הבריאות אבל זו גישתו. לא לרדת לויכוח עם מניפולטיבים שלא מחוייבים לאמת.

כאילו שאם היה אמת בטענות משרד הבריאות היה מגיב אחרת....
אין לי מושג מה באמת היה בחיסון הזה. אבל להפוך את משרד הבריאות לקדוש עליון שכול מעשיו אמת וצדק, קצת מוגזם....

 

[קצרה]

מעניין שדר גיל שחר אומר אחרת והוא פרסם שהוא מוכן לויכוח עם מי שירצה בנתיים אף אחד לא הציע את עצמו, אולי את תציעי את עצמך לויכוח איתו.

לא מכירה את ד"ר גיל שחר
אבל יש רופאים בהחלט שמוכנים לענות לו לכל שאלה או טענה.

נראה אותו אוזר אומץ לפנות אליהם.
בינתיים מתנגדי החיסונים עבדו לחסום את הפייסבוק של אחד הרופאים העונים על ידי דיווח המוני לפייסבוק על תוכן אלים (פייסבוק עובדת אוטומטי לפי מספר הפניות).
באמת נשמע שהם נטולי אינטרסים שפועלים רק לטובת הציבור ומוכנים להתווכח עם כל רופא.

 

[קצרה]

אפשר בבקשה שם של מקום אחד או שניים?
(חיסוני תינוקות, לא מבוגרים)

חיסוני תינוקות.
לא יכולה לפרט מטעמים של שמירת הפרטיות שלי . אז את יכולה להמשיך לא להאמין לי..
אבל המלצתי לכל מי שיולדת בזמן הקרוב וממש מבועתת מהחיסון הזה - שתשאל באיזה חיסון מדובר - ולא תסמוך על זה שהוא "כבר לא".

מה הקשר בין אי מתן חיסון לטבעונות?
יש לאיזה שהוא רופא טבעוני פתרון למחלות ילדים?

קודם כל יש חיסונים "טבעיים" .
דבר שני זו הגישה של משרד הבריאות בכל הנושאים המושמצים מחיסונים ועד תרופות וחלב ... התגובות שלהם תמיד תגובות לקוניות.

אני סבורה שאם כל כך הרבה אנרגיות ושקרים מושקעות בהתנגדות לחיסונים - זו אינה פילינתרופיה ויש עוד כמה אינטרסים מאחורי ההתנגדות.

אילו שאם היה אמת בטענות משרד הבריאות היה מגיב אחרת....
אין לי מושג מה באמת היה בחיסון הזה. אבל להפוך את משרד הבריאות לקדוש עליון שכול מעשיו אמת וצדק, קצת מוגזם....

בוודאי שכן. אם היו תקלות - היתה נפתחת חקירה ומשרד הבריאות היה עוצר את החיסון במיידי.
על רשלנויות יושבים בכלא. ואף אחד לא רוצה לשבת בכלא על זה שהוא לא עצר את הרשלנות הקודמת....

 

[מנוחהלה]

משרד הבריאות היה עוצר את החיסון במיידי.

זה בעצם מה שעשו כרגע, לא?

ואף אחד לא רוצה לשבת בכלא על זה שהוא לא עצר את הרשלנות הקודמת....

אף אחד לא רוצה לשבת, ברור.
ועדיין לא חסרים לוקחי שוחד ומעגלי פינות, נכון?

קודם כל יש חיסונים "טבעיים" .

מעולם לא שמעתי.

דבר שני זו הגישה של משרד הבריאות בכל הנושאים המושמצים מחיסונים ועד תרופות וחלב ... התגובות שלהם תמיד תגובות לקוניות.

זו הגישה של כול משרדי הממשלה ביחס לכול תלונה שהיא. בלי קשר להיותה מוצדקת או לא.

אני סבורה שאם כל כך הרבה אנרגיות ושקרים מושקעות בהתנגדות לחיסונים - זו אינה פילינתרופיה ויש עוד כמה אינטרסים מאחורי ההתנגדות.

ואולי מדובר בכמה הורים לילדים פגועים שבטוחים שהחיסון פגע בהם והם מרגישים מתוסכלים?
כי לעת עתה לא מצאתי מישהו שמתיימר למנוע מחלות ילדים מלבד חיסונים קונבנציונליים.