עזרה התחקיר המזעזע, פרק א' וב' על חיסוני הצהבת

[אמא ומתכנתת]

אני נטפרית
קבצים שהתפרסמו לציבור-חסומים
אז לא יכולה לקרא את תשובתך
אם תוכלו לכתוב בקצרה מה מכילים הקישורים אשמח.

אוסף של קוספירציות על כל עולם הרפואה המודרני, מחיסונים ועד תרופות מרשם.
הדבר היחיד האמיתי הוא הומופאתיה. רוצו בהמוניכם.

 

[לנדא]

אוסף של קוספירציות על כל עולם הרפואה המודרני, מחיסונים ועד תרופות מרשם.
הדבר היחיד האמיתי הוא הומופאתיה. רוצו בהמוניכם.

תודה שחסכת לי

(אני כן?)

 

[סימפטי]

אוסף של קוספירציות על כל עולם הרפואה המודרני, מחיסונים ועד תרופות מרשם.
הדבר היחיד האמיתי הוא הומופאתיה. רוצו בהמוניכם.

אין שם מילה אחת על הומואופטיה

 

[אמא ומתכנתת]

אין שם מילה אחת על הומואופטיה

לא טרחתי לראות את כל הסרטונים, אבל בפתיח של אחד מהם מדבר אדם שמוצג כאחד ש"ריפא את עצמו מסרטן באמצעות הומופאתיה".

אין לי מה להוסיף.

 

[bbh200]

@סימפטי

נושא האשכול אינו קשור למתנגדי החיסונים

אם את רוצה להשמיע את התזה שלך- תוכלי לפתוח שרשור חדש

כאן מדובר על חיסון ספציפי שכלפיו יש חשדות

נא לא להסיט את הנושא

 

[חפציבה]

טוב, הגזמתם קצת עם כמות השטויות שהתחילו לזרום פה בעמודים האחרונים...
אולי אני אצליח להחזיר את האשכול לנושא המקורי..
ואפילו בלי לחזור על דברים שאחרים כתבו.

גילוי נאות: למרות שידעתי שלא כתבו מה שאני אכתוב (כי זה אישי) - קראתי את כל האשכול הארוך הזה מתחילתו ועד סופו לפני שהגבתי. כולל כמובן את הכתבה וכל הנספחים, כדי שלא אפספס שום דבר.

מיד כשהתחלתי לקרוא את הכתבה וראיתי על איזה שנה מדובר חששתי שיש פה משהו שאולי קשור אלי.
משורה לשורה אני רואה שכל הנתונים מתאימים בדיוק, ואני מבינה שיש פה תשובות להרבה שאלות שעד היום לא קיבלנו עליהם מענה..
בסופו של דבר הוצאתי כמובן את פנקס החיסונים של הבן שלי, וכמו שהלב שלי הרגיש כל הנתונים היו בדיוק לפי הרשימה.
אני עד עכשיו בהלם!!
שלושת המנות שהוא קיבל היו מהחברה הזו ומהמספרים שברשימה.
ב"ה הבעיות שלו לא גדולות יחסית, ובכל זאת גורמות לנו לרוץ איתו למגוון רופאים, טיפולים, בירורים ומעקבים.
יש לו רעד בידיים שאובחן לראשונה בגיל שנתיים, כשהתחיל לשחק ולעבוד עם הידיים.
זה קיים עד היום (גיל 5), הרופאים לא יודעים ממה זה נובע והריפוי בעיסוק בינתיים לא עוזר.
בנוסף, יש לו חולשה בידיים ובחגורת הכתפיים, בעיות צמיחה לגובה, אנמיה, קושי מסויים לבטא את עצמו שגורם לפעמ' להתפרצויות וחוסר בשלות רגשית. (בשאר הדברים הוא מוכשר מעל ומעבר ב"ה.)
הוא גם עבר ניתוח לכריתת שקד, פוליפים וכפתורים - אבל אי לא יודעת אם זה קשור.
בנוגע לשאר הדברים שרשמתי, אי אפשר להתעלם מהעובדות, למרות שגם אי אפשר להיות בטוחים במאה אחוז..
הפנו אותנו כבר ל-MRI ועדיין לא קיבלנו תשובות, אבל אני לא יודעת אם ימצאו אותן שם.
ובנוסף, לאחרונה, רופאת ילדים שלחה לו הפניה לבדיקת עופרת בדם - שאז לא הבנתי מה זה אומר... עכשיו אני מבינה..!
במקרה, שני אחיינים נוספים שנולדו במשפחה באותה שנה סובלים מבעיות שונות.
אני לא רוצה לפרט כאן בלי רשות ההורים, אבל אחד סובל יותר מהבן שלי והאחר פחות.
תכל'ס כל הילדים שנולדו במשפחה באותה שנה היו להם בעיות, וכל אלו שנולדו לפניהם ואחריהם לא סובלים משום דבר!
נכון שאי אפשר להסיק מסקנות על סמך משפחה אחת.
אבל כל עוד אין מישהו שבודק את הסטטיסטיקות והמספרים אנחנו יכולים רק לבדוק לפי הנתונים שיש בידינו ולחשוש. וגם כמות הפניות והסיפורים שהתקבלו שם במערכת בעקבות הכתבה אולי אומרת משהו...


נ.ב.

היו פה טענות שאלו שבעד הכתבה הם מתומכי העיתון.
אז הנה גילוי נאות: אני ההיפך הגמור...
(מכל מיני סיבות, ידועות ופחות, שכמובן לא כאן המקום לפרט...)

היו פה טענות שאלו שבעד הכתבה הם מתנגדי החיסונים שתופסים 'טרמפ' על האשכול.
אז עוד גילוי נאות (שאולי כבר ידוע): אני ממש לא ממתנגדי החיסונים, בדיוק ההיפך!
את אחד מהאשכולות הרבים בנושא אני עצמי פתחתי (בפורום חכמת נשים) וכתבתי שם לא מעט נגד אלו שלא התחסנו בחצבת וגם בשאר החיסונים..
אני עדיין בעד החיסונים הרגילים, ואני אמשיך לחסן!
כי אני חושבת שזו טעות נדירה, ואני מאמינה שהיום עושים הכל כדי שזה לא יקרה שוב.
וגם מה שקרה זה משמים, ומה שנגזר עלינו אי אפשר למנוע בכל מקרה. ואם ההשתדלות הראויה זה לחסן אז נמשיך לחסן.

למרות הכל, יש לי עדיין אמון בסיסי במערכת הבריאות במדינה, באופן כללי.
אין לי אמון בכל גורם שם באופן פרטי, וברור שיש בעלי אינטרסים מושחתים שגרמו לשערוריות ובעיות ויצטרכו לתת עליהם את הדין. שזה, אגב, יש בכל מקום, רק שלא תמיד יודעים את זה.

 

[רחלים]

טוב, הגזמתם קצת עם כמות השטויות שהתחילו לזרום פה בעמודים האחרונים...
אולי אני אצליח להחזיר את האשכול לנושא המקורי..
ואפילו בלי לחזור על דברים שאחרים כתבו.

גילוי נאות: למרות שידעתי שלא כתבו מה שאני אכתוב (כי זה אישי) - קראתי את כל האשכול הארוך הזה מתחילתו ועד סופו לפני שהגבתי. כולל כמובן את הכתבה וכל הנספחים, כדי שלא אפספס שום דבר.

מיד כשהתחלתי לקרוא את הכתבה וראיתי על איזה שנה מדובר חששתי שיש פה משהו שאולי קשור אלי.
משורה לשורה אני רואה שכל הנתונים מתאימים בדיוק, ואני מבינה שיש פה תשובות להרבה שאלות שעד היום לא קיבלנו עליהם מענה..
בסופו של דבר הוצאתי כמובן את פנקס החיסונים של הבן שלי, וכמו שהלב שלי הרגיש כל הנתונים היו בדיוק לפי הרשימה.
אני עד עכשיו בהלם!!
שלושת המנות שהוא קיבל היו מהחברה הזו ומהמספרים שברשימה.
ב"ה הבעיות שלו לא גדולות יחסית, ובכל זאת גורמות לנו לרוץ איתו למגוון רופאים, טיפולים, בירורים ומעקבים.
יש לו רעד בידיים שאובחן לראשונה בגיל שנתיים, כשהתחיל לשחק ולעבוד עם הידיים.
זה קיים עד היום (גיל 5), הרופאים לא יודעים ממה זה נובע והריפוי בעיסוק בינתיים לא עוזר.
בנוסף, יש לו חולשה בידיים ובחגורת הכתפיים, בעיות צמיחה לגובה, אנמיה, קושי מסויים לבטא את עצמו שגורם לפעמ' להתפרצויות וחוסר בשלות רגשית. (בשאר הדברים הוא מוכשר מעל ומעבר ב"ה.)
הוא גם עבר ניתוח לכריתת שקד, פוליפים וכפתורים - אבל אי לא יודעת אם זה קשור.
בנוגע לשאר הדברים שרשמתי, אי אפשר להתעלם מהעובדות, למרות שגם אי אפשר להיות בטוחים במאה אחוז..
הפנו אותנו כבר ל-MRI ועדיין לא קיבלנו תשובות, אבל אני לא יודעת אם ימצאו אותן שם.
ובנוסף, לאחרונה, רופאת ילדים שלחה לו הפניה לבדיקת עופרת בדם - שאז לא הבנתי מה זה אומר... עכשיו אני מבינה..!
במקרה, שני אחיינים נוספים שנולדו במשפחה באותה שנה סובלים מבעיות שונות.
אני לא רוצה לפרט כאן בלי רשות ההורים, אבל אחד סובל יותר מהבן שלי והאחר פחות.
תכל'ס כל הילדים שנולדו במשפחה באותה שנה היו להם בעיות, וכל אלו שנולדו לפניהם ואחריהם לא סובלים משום דבר!
נכון שאי אפשר להסיק מסקנות על סמך משפחה אחת.
אבל כל עוד אין מישהו שבודק את הסטטיסטיקות והמספרים אנחנו יכולים רק לבדוק לפי הנתונים שיש בידינו ולחשוש. וגם כמות הפניות והסיפורים שהתקבלו שם במערכת בעקבות הכתבה אולי אומרת משהו...

עצוב. הבן האמצעי שלי סובל מבעיות דומות מאד.
אין לו רעד, אבל סובל מהיפותוניה, אנמיה, קושי לבטא את עצמו, התפרצויות, חוסר בשלות רגשי, עיכוב שפתי, גם עבר ניתוח פוליפים ונוזלים באוזניים.
ממש דומה. גם במוח תקין לחלוטין. רמת ידע ואינטלגנציה גבוהה מאד.
קיבל גם את החיסון המדובר,
גם לי יש חשש שאולי זה מהחיסון הסיבוואק,
מצד שני, אין לי דרך לבדוק הזה. והכל זה מלמעלה.
מאחלת לך דרך קלה, שישיג ויצלח את כל הקשיים שלו וידביק את הפער.
ילד מושלם.

 

[חפציבה]

ממש דומה. גם במוח תקין לחלוטין. רמת ידע ואינטלגנציה גבוהה מאד.

שלי גם גאון ממש
אלוף במוזיקה ושירה
בקריאה (מגיל קטן)
במספרים (מגיל 4 יודע לבד מספרים עד 1000)
בזיכרון ועוד...
מי יודע? אולי החומרים האלו הם שיוצרים את החוסר איזון...
(גם אוטיסטים, להבדיל אלף אלפי הבדלות, גאונים בדברים מסויימים)

 

[סימפטי]

לא טרחתי לראות את כל הסרטונים, אבל בפתיח של אחד מהם מדבר אדם שמוצג כאחד ש"ריפא את עצמו מסרטן באמצעות הומופאתיה".

אין לי מה להוסיף.

באיזה מהם?

 

[אמא ומתכנתת]

באיזה מהם?

השני מהסוף.

 

[לנדא]

נ.ב.

היו פה טענות שאלו שבעד הכתבה הם מתומכי העיתון.
אז הנה גילוי נאות: אני ההיפך הגמור...
(מכל מיני סיבות, ידועות ופחות, שכמובן לא כאן המקום לפרט...)

היו פה טענות שאלו שבעד הכתבה הם מתנגדי החיסונים שתופסים 'טרמפ' על האשכול.
אז עוד גילוי נאות (שאולי כבר ידוע): אני ממש לא ממתנגדי החיסונים, בדיוק ההיפך!
את אחד מהאשכולות הרבים בנושא אני עצמי פתחתי (בפורום חכמת נשים) וכתבתי שם לא מעט נגד אלו שלא התחסנו בחצבת וגם בשאר החיסונים..
אני עדיין בעד החיסונים הרגילים, ואני אמשיך לחסן!
כי אני חושבת שזו טעות נדירה, ואני מאמינה שהיום עושים הכל כדי שזה לא יקרה שוב.
וגם מה שקרה זה משמים, ומה שנגזר עלינו אי אפשר למנוע בכל מקרה. ואם ההשתדלות הראויה זה לחסן אז נמשיך לחסן.

למרות הכל, יש לי עדיין אמון בסיסי במערכת הבריאות במדינה, באופן כללי.
אין לי אמון בכל גורם שם באופן פרטי, וברור שיש בעלי אינטרסים מושחתים שגרמו לשערוריות ובעיות ויצטרכו לתת עליהם את הדין. שזה, אגב, יש בכל מקום, רק שלא תמיד יודעים את זה.

סיכום קולע!
גם אני אינני מתומכות העיתון
גם אני בעד נתינת חיסונים מושכלת.
וגם אצלי יש מקרה של ילד לא ממש מאובחן עם קשיים (אמנם קלים בהרבה הרבה מהמתואר ובכל זאת...). שקיבל 3 חיסונים פגומים.
וגם אני חושבת שבבקשה לבדיקה של הנושא לא טמונה שום "התנגדות לחיסונים" וכדו.

יש לי נקודה חשובה להדגשה שאולי כדאי לשים לב אליה דווקא בשלב ההלם:
.
אם לא היה עולה העניין
רבות מאיתנולא היו תולות את קשיים של הילדים בחיסון כל שהוא והיינו יודעות שכך נגזר עלינו מלעלה וזהו
מה זה אומר?
זה אומר שאם עד היום האמנו שזו גזירת שמים. וככה נכון והכי טוב לנו ולילדינו,
אנחנו יכולים וצריכים להמשיך להאמין בכך.
בין אם ימצא הקשר לחיסון, ובין אם לא.

במקביל לזה,
כמובן אין סתירה. לדרוש שמי שאחראי למחדל יתן תשובות מניחות את הדעת או יטופל בהתאם.

ובעיני המחדל הגדול הוא לא עצם המקרה,
בהחלט יכול לקרות מציאות שחיסון ירוקל מהמדפים בשל פגם זה או אחר
שאי אפשר היה לצפות מראש.

המחדל הגדול הוא לדעתי חוסר ההתראה לאחר מעשה להורים.
בדיוק כמו שלאחר שקורנפלקס מרוקל מהמדפים ישנן מודעות גדולות שמי שנחשף למאכל עם תאריך איקס צריך לשים לב למצבו הרפואי בימים הקרובים.
בדיוק כך היו צריכים או חייבים לנהוג גם עם חיסון שרוקל.
וזה המחדל הגדול ביותר כאן.
לדעתי האישית.

 

[סימפטי]

סיכום קולע!
גם אני אינני מתומכות העיתון
גם אני בעד נתינת חיסונים מושכלת.
וגם אצלי יש מקרה של ילד לא ממש מאובחן עם קשיים (אמנם קלים בהרבה הרבה מהמתואר ובכל זאת...). שקיבל 3 חיסונים פגומים.
וגם אני חושבת שבבקשה לבדיקה של הנושא לא טמונה שום "התנגדות לחיסונים" וכדו.

יש לי נקודה חשובה להדגשה שאולי כדאי לשים לב אליה דווקא בשלב ההלם:
.
אם לא היה עולה העניין
רבות מאיתנולא היו תולות את קשיים של הילדים בחיסון כל שהוא והיינו יודעות שכך נגזר עלינו מלעלה וזהו
מה זה אומר?
זה אומר שאם עד היום האמנו שזו גזירת שמים. וככה נכון והכי טוב לנו ולילדינו,
אנחנו יכולים וצריכים להמשיך להאמין בכך.
בין אם ימצא הקשר לחיסון, ובין אם לא.

במקביל לזה,
כמובן אין סתירה. לדרוש שמי שאחראי למחדל יתן תשובות מניחות את הדעת או יטופל בהתאם.

ובעיני המחדל הגדול הוא לא עצם המקרה,
בהחלט יכול לקרות מציאות שחיסון ירוקל מהמדפים בשל פגם זה או אחר
שאי אפשר היה לצפות מראש.

המחדל הגדול הוא לדעתי חוסר ההתראה לאחר מעשה להורים.
בדיוק כמו שלאחר שקורנפלקס מרוקל מהמדפים ישנן מודעות גדולות שמי שנחשף למאכל עם תאאריך איקס צריך לשים לב למצבו הרפוראי בימים הקרובים.
בדיוק כך היו צריכים או חייבים לנהוג גם עם חיסון שרוקל.
וזה המחדל הגדול ביותר כאן.
לדעתי האישית.

אבל מי אמר שיש בעיה אמיתית, אולי זה באמת רק זהירות יתר כמו שמשרד הבריאות טוען.

 

[לנדא]

אבל מי אמר שיש בעיה אמיתית, אולי זה באמת רק זהירות יתר כמו שמשרד הבריאות טוען.

גם אם הורד בשל "זהירות יתר"
ברגע שמוצר מרוקל
בדכ מודייעם לצרכנים מאותו טעם של "זהירות יתר".
כך נהוג גם במוצרי מזון שמרוקלים.
באמת שלא בררתי מה החוק היבש דורש במקרה של רקול.
אבל כך דורשת ההגינות השכל הישר. ובהקבלה למקרים דומים עם מוצרי מזון. כנראה שכך דורש גם החוק (כאמור, עוד לא בדקתי, בלנ בהמשך שווה בדיקה)

 

[סימפטי]

גם אם הורד בשל "זהירות יתר"
ברגע שמוצר מרוקל
בדכ מודייעם לצרכנים מאותו טעם של "זהירות יתר".
כך נהוג גם במוצרי מזון שמרוקלים.
באמת שלא בררתי מה החוק היבש דורש במקרה של רקול.
אבל כך דורשת ההגינות השכל הישר. ובהקבלה למקרים דומים עם מוצרי מזון. כנראה שכך דורש גם החוק (כאמור, עוד לא בדקתי, בלנ בהמשך שווה בדיקה)

אולי בגלל שמשרד הבריאות חשש לעורר דובים כמוני, אז לא רצו לפרסם.

 

[לנדא]

אולי בגלל שמשרד הבריאות חשש לעורר דובים כמוני, אז לא רצו לפרסם.

האם זה:
בו בו בו בובים. מי כמונו הדובים.
או
לא דובים ולא יער?

ימים יגידו...

 

[מרחבית]

יש כאן לאורך האשכול לא מעט אנשים, בעיקר אימהות, שספרו על מציאות כואבת של ילדים שמתמודדים עם תופעות שונות, שאחרי בדיקה בפנקס החיסונים שלהם - התברר שהילדים האלה קבלו את החיסון מהחברה הנ''ל בשנים המדוברות.
כמובן, אי אפשר להיות בטוחים ממה זה, אך בהחלט נראה שיש סיבה לדרוש בדיקה רצינית.

חשוב ומעניין לדעת, האם כל הילדים שהוזכרו באשכול, שנוצרו אצלם בעיות התפתחותיות ואחרות - חוסנו דווקא מאותן אצוות עליהן היה חשש שהבקבוקים היו פגומים, או שהם חוסנו בחיסון ההוא, אבל במספרי אצוות שונים, שלא קשורים לבקבוקים הפגומים.

כמו כן, הזכירו לאורך האשכול ילדים שקבלו את החיסון ההוא בשנים המדוברות, וב''ה הם בריאים ושלמים. האם מס' האצווה שלהם היה מהפגומים או לא?

האם יש בכלל אצוות מהחיסון ההוא מהשנים ההן, שלא נכללו בריקול?

חשוב מאוד לדעת, האם הבעיות שנוצרו, במידה שאכן הן קשורות לחיסון, האם הן נוצרו בגלל הפגם המקומי ההוא בבקבוקים מסוימים באצוות מסוימות, או בגלל עצם החיסון ההוא והתרכובת השונה שלו.

זה הבדל משמעותי לגבי הסקת מסקנות על החיסון ההוא באופן כללי. וכן גם על הסיבות לפגיעה אפשרית. מתכות? זיהום בגלל הסדקים?

 

[מנוחהלה]

תכירי
חיסון שהוא 100% בלי תופעות לוואי, ככל שאני יודעת על תופעות לוואי של מים..

תפסתי אותך על אי דיוק
גם לחיסון הומאופתי עלולות להיות תגובות לא רצויות.
במקרים נדירים מופיעה ריאקציה לטיפות. במידה ומופיע שינוי בולט
בהתנהגות או כל תופעה חריגה (גם פיזית) במהלך ימי הטיפול, יש לחדול
ממתן נוסף של הטיפות ולהיות בקשר עם המרפאה.
(מתוך הקישור שנת)
חוץ ממה שבכלל לא כתוב שם מה החיסון הנ"ל כן עושה.

 

[אליש]

האם יש בכלל אצוות מהחיסון ההוא מהשנים ההן, שלא נכללו בריקול?

כתבו כבר באשכול
שלא כל מספרי האצווה נכללו בריקול
כי כבר פג תוקפם, וממילא כבר לא השתמשו בהם.

 

[לנדא]

יש כאן לאורך האשכול לא מעט אנשים, בעיקר אימהות, שספרו על מציאות כואבת של ילדים שמתמודדים עם תופעות שונות, שאחרי בדיקה בפנקס החיסונים שלהם - התברר שהילדים האלה קבלו את החיסון מהחברה הנ''ל בשנים המדוברות.
כמובן, אי אפשר להיות בטוחים ממה זה, אך בהחלט נראה שיש סיבה לדרוש בדיקה רצינית.

חשוב ומעניין לדעת, האם כל הילדים שהוזכרו באשכול, שנוצרו אצלם בעיות התפתחותיות ואחרות - חוסנו דווקא מאותן אצוות עליהן היה חשש שהבקבוקים היו פגומים, או שהם חוסנו בחיסון ההוא, אבל במספרי אצוות שונים, שלא קשורים לבקבוקים הפגומים.

כמו כן, הזכירו לאורך האשכול ילדים שקבלו את החיסון ההוא בשנים המדוברות, וב''ה הם בריאים ושלמים. האם מס' האצווה שלהם היה מהפגומים או לא?

האם יש בכלל אצוות מהחיסון ההוא מהשנים ההן, שלא נכללו בריקול?

חשוב מאוד לדעת, האם הבעיות שנוצרו, במידה שאכן הן קשורות לחיסון, האם הן נוצרו בגלל הפגם המקומי ההוא בבקבוקים מסוימים באצוות מסוימות, או בגלל עצם החיסון ההוא והתרכובת השונה שלו.

זה הבדל משמעותי לגבי הסקת מסקנות על החיסון ההוא באופן כללי. וכן גם על הסיבות לפגיעה אפשרית. מתכות? זיהום בגלל הסדקים?

כתבו כבר באשכול
שלא כל מספרי האצווה נכללו בריקול
כי כבר פג תוקפם, וממילא כבר לא השתמשו בהם.

אצלי 2 הגדולים קבלו חיסון אחד - האחרון בסדרה של ה 3 מהחברה הזו
עם מספרי אצווה שלא נכללו בריקול
יתכן ובגלל הסיבה הנ"ל שכבר פג תוקפם? ויתכן בגלל שהם לא היו פגומים?.

 

[מרחבית]

כתבו כבר באשכול
שלא כל מספרי האצווה נכללו בריקול
כי כבר פג תוקפם, וממילא כבר לא השתמשו בהם.

האם זה אומר שאין אפשרות לדעת מי חוסן מהבקבוקים הפגומים, ומי לא?