עזרה התחקיר המזעזע, פרק א' וב' על חיסוני הצהבת

[אליש]

האם זה אומר שאין אפשרות לדעת מי חוסן מהבקבוקים הפגומים, ומי לא?

זה אומר שיש מצב שהכל היה פגום
אבל הודעה על הפגימה היתה רק על החיסונים שעדיין היו בטיפות החלב
אילו שפג תוקפם כבר בכל מקרה נזרקו.

 

[לנדא]

האם זה אומר שאין אפשרות לדעת מי חוסן מהבקבוקים הפגומים, ומי לא?

הבקבוקים הפגומים -לפי משרד הבריאות
הם אלו שנכללו בריקול ואפשר לדעת זאת לפי מספרי האצווה שפורסמו.

אם ההשערה היא שהפגם היה בתוכן הבקבוקים ולא בסדק שלהם ושמשרד הבריאות לא אמר את הסיבה האמיתית.
ואז גם מספרים שלא נכללו בריקול ופג תוקפם בעצם היו "פגומים"
אז יתכן שכל הילדים שקבלו את החיסון של החברה הזו שניתן רק בין השנים 2011-2015 קבלו חיסון "פגום".

לפי מה שעולה מכאן ספיציפית באשכול (ונדמה לי שגם בכתבה)
ה"נפגעים" הם רק כאלה שמספרי האצווה שלהם תאמו לריקול.
אפשר להסיק מזה 2 מסקנות שונות זו מזו:
1. שהפגם היה אכן רק בבקבוקים המרוקלים שאכן "נסדקו" לפי משרד הבריאות, וזה מה שגרם לנזק (וזה לא תואם את הנכתב בכתבה שעודף כספית גבוה בתוכן הבקבוק הוא הסיבה.)
2. אפשר להסיק שכאשר בן אדם רואה בעיה + מספר ריקול פגום הוא מיד מוצא את ההקשר ה"שקוף"
בעוד שכאשר הוא לא רואה את המספר שרוקל... ההקשר הפפסיכולוגי לא קיים גם אם זה כן היה חיסון מאותו סוג בדיוק ויש בו את אותו פטנציאל פגיעה (או אי פגיעה?) כמו המרוקלים.

במקרה שלי ספציפית
יש עוד 2 ילדים שקבלו חיסונים שיתכן ואולי היו פגומים
אם נלך לפי התאוריה שהפגם היה בתוכן הבקבוקים.
והם לא היו בריקול רק בגלל שכבר לא היו ממילא במדף.
אבל.
אצלם זו היתה מנה אחת בלבד האחרונה בגיל הגדול
ואצל השלישי 3 המנות המלאות מגיל 0.
כך שברור שההשפעה על הגוף היא שונה.

וברור שבצורה כזו. יהיה לנו קשה לאסוף נתונים על סמך "אשכול בפרוג" בלבד
וגם להסיק אם זה קשור לתוכן הבקבוק או לסדק בו וכדו...
נאלץ להשאיר למומחים מאיתנו לבדוק את העניין. מול הראיות הברורות יותר או פחות....

 

[מרחבית]

נאלץ להשאיר למומחים מאיתנו לבדוק את העניין. מול הראיות הברורות יותר או פחות....

כן, בהחלט. נשמע מורכב למדי.
בכל מקרה אשכול פרוג בלבד, זה לא מספיק, וגם אין כאן תנאים בסיסיים למחקר אמין.
רק שהנקודה הזו - האם הסדקים חשודים או התרכיב עצמו חשוד - עניינה אותי במיוחד. כנראה שאין תשובה...

 

[סימפטי]

קצת סבלנות והדבר יתברר בבית משפט.

 

[חנון]

אני מחסנת לפי הספר
שמועות מסתובבות שהם מכניסים לחיסונים חומרים שפוגע בהורמונים כדי לדלל את האוכלוסיה החרדית
את האמת יודע רק הקב"ה

 

[לנדא]

אני מחסנת לפי הספר
שמועות מסתובבות שהם מכניסים לחיסונים חומרים שפוגע בהורמונים כדי לדלל את האוכלוסיה החרדית
את האמת יודע רק הקב"ה

אה? מאיפה השמועות האלו?
אני מקוה שאת צינית..
ואם לטיפת חלב של חרדיות באה חילונית? מחליפים לה בקבוק???
זה מאותה ממלכת הרשע האפילה שלהזכרתי לעיל... בררררר..... הרשעים באים!

 

[חנון]

אה? מאיפה השמועות האלו?
אני מקוה שאת צינית..
ואם לטיפת חלב של חרדיות באה חילונית? מחליפים לה בקבוק???
זה מאותה ממלכת הרשע האפילה שלהזכרתי לעיל... בררררר..... הרשעים באים!

לא יודעת
בלע"ז קוראים לזה מקווה נייעס
כתבתי שאני מחסנת לפי הספר
הסיכונים בלא לחסן עולים על הסיבוכים מחיסונים

 

[-LIGA]

יש מישהו שיכול אולי לתמצת את האשכול למס' משפטים?
תעשו טובה, 31 עמודים...

 

[מנוחהלה]

שמועות מסתובבות שהם מכניסים לחיסונים חומרים שפוגע בהורמונים כדי לדלל את האוכלוסיה החרדית

את רצינית או שזה באווירת החודש?
על חיסון הפפילומה הסתובבו שמועות שהוא עלול לגרום לבעיות שונות.
אבל על כלל החיסונים? נשמע בדיה.

 

[חפציבה]

יש מישהו שיכול אולי לתמצת את האשכול למס' משפטים?
תעשו טובה, 31 עמודים...

אני אחרי קריאה של כל האשכול...
ממליצה לך לקרוא את הכתבה שבהודעה הראשונה.
שאר האשכול הוא בעיקר דיונים וויכוחים, שלא תמיד קשורים לנושא
וחלק אחר ממנו הוא הסבר ותשובות מהכתבה לאלו שלא טרחו לקרוא אותה..
בנוסף, יש כאלו שהביאו במהלך האשכול דוגמאות אישיות, אבל יש לך מספיק סיפורים בכתבה עצמה.
זה הכל פחות או יותר...

 

[חפציבה]

אני מחסנת לפי הספר
שמועות מסתובבות שהם מכניסים לחיסונים חומרים שפוגע בהורמונים כדי לדלל את האוכלוסיה החרדית
את האמת יודע רק הקב"ה

אם כבר, הייתי מציעה להם לשים את ההורמונים האלו גם בצינורות מים שמגיעים לערים החרדיות, בזרעים של החיטים שטוחנים למצות, וליתר ביטחון בכל הקופסאות של תחליפי חלב מהדרין..

 

[חנון]

את רצינית או שזה באווירת החודש?
על חיסון הפפילומה הסתובבו שמועות שהוא עלול לגרום לבעיות שונות.
אבל על כלל החיסונים? נשמע בדיה.

אם כבר, הייתי מציעה להם לשים את ההורמונים האלו גם בצינורות מים שמגיעים לערים החרדיות, בזרעים של החיטים שטוחנים למצות, וליתר ביטחון בכל הקופסאות של תחליפי חלב מהדרין..

כתבתי פעם אחת שזה שמועות שמסתובבות והבהרתי את עצמי שוב שזה מקווה נייעס, לא יודעת מי המציא מה ואני בכל מקרה מחסנת
כל אחת צריכה לצטט אותי ולדרוש הסבר?!
אני מסחטת נימוקים?!
תדפדפו קצת אחורה ותקראו מה כתבתי

 

[שרינה]

כל ב"ב שייכת למחוז המרכז של משרד הבריאות. אין בבני ברק טיפות חלב של קופות חולים.
גם לקופות החולים יש מחוזות שונים שמתנהלים כלכלית כגופים נפרדים. אין גוף שקנה לאיזור אחד חיסון כזה ולאיזור שני חיסון אחר.
זה רק בתאוריות הקונספירציה.

משרדים ממשלתיים לא חושפים סתם ככה מסמכים פנימיים.

נשמע שהפכת לדוברות משרד הבריאות דפרוג

 

[שרינה]

הוא חדשני אך לא נסיוני. הוא מאושר גם כרגע לשימוש בבקבוקונים לא פגומים.

תראי לי תיעוד אחד של חיסון כזה מאותה חברה מאחרי הריקול המדובר ???
נולדו לי מאז עוד שתיים, ונאדה ,אין את החברה, נעלמה!! !

 

[שרינה]

אוי, איזה אורך של אשכול... ואני שונאת להגיב בלי לקרוא הכל, אבל בקשר לתגובה הזו -
אני אישית קיבלתי את החיסון המדובר בדצמבר 2016. הייתי צריכה להתחסן במסגרת חיסונים לעובדי מערכת הבריאות, יכולתי לבחור סוג, והמליצו לי על ה-sci b vac שהוא משופר יותר. כך שעובדתית, הוא שווק גם אחרי 2015. כנראה לא לטיפות חלב, אולי במסגרת הסכמי שיווק או משהו כזה.
ואני הולכת לחפש את הבעיות השפתיות שלי...

רק מוכיח את הטענה שכבר הועלתה שהוא אכן מתאים למבוגרים, אבל לא הותאם לילדים, ולא יועד מעולם לתינוקות בני יומם ,והמחקר לא נעשה על תינוקות

 

[אהבת עולם]

תפסתי אותך על אי דיוק
גם לחיסון הומאופתי עלולות להיות תגובות לא רצויות.
במקרים נדירים מופיעה ריאקציה לטיפות. במידה ומופיע שינוי בולט
בהתנהגות או כל תופעה חריגה (גם פיזית) במהלך ימי הטיפול, יש לחדול
ממתן נוסף של הטיפות ולהיות בקשר עם המרפאה.
(מתוך הקישור שנת)
חוץ ממה שבכלל לא כתוב שם מה החיסון הנ"ל כן עושה.

אותי או אותם ?
אני טוענת שאין לחיסון תופעות לוואי יותר ממים .
הם טוענים שיש , כדי שתחשבי שגם יש השפעה כלשהי

 

[shira bira]

במעבר חד ודוקר.
למישהו יש מידע לגבי חיסון rsv שניתן לפגים?

מה הבעיה איתו?

 

[לנדא]

יש מישהו שיכול אולי לתמצת את האשכול למס' משפטים?
תעשו טובה, 31 עמודים...

אולי זה יעזור לך...

היה מידע על חיסון ספציפי
שמעלה תהיות וקונספירציות
(לגבי בעיות שונות שנתגלו אצל ילדים שחוסנו ב 3 מנות לכאורה "פגומות"
לאור ריקול שלו מן המדפים)
שאינן מאומתות כלל
אך דורשות בדיקה.

נסכם זאת כך:

א. איש לא יצא נגד חיסונים בכללם.
ב. איש לא דרש בדיקה של בטיחות או אי בטיחות חיסונים באופן כללי.
ג. דובר על חיסון ספציפי עם מספרי אצווה ספציפים שגם משרד הבריאות הכריז שהם פגומים.
ד. לא מדובר על סיכון מידי להווה או לעתיד. החיסונים הפגומים הוסרו מזמן מהמדפים.
ה. לא מדובר אפילו על אי בטיחותו של החיסון הזה בגרסאותיו האחרות שמוזרקות בהווה.
בגרסתו הספציפית הפגומה נראה שממילא אינו בשימוש כרגע, ואין כל אזכורשל החיסון הזה בגרסאותיו האחרות לשלילה או לחיוב בדיון המקורי (לפני שסטה מהפסים... ).
ו. כן מדובר על דרישה לבדיקה של מה שנראה (כרגע זה רק בגדר השערה) כראיות נסיבתיות לחיסון שניתן בעבר.
ז. במדינה שלנו.(או כנראה בכל מדינה של בני אנוש) כדי להניע את הגופים הרלוונטיים לבדיקה מעמיקה, נדרש "רעש תקשורתי". (אם אנחנו בעניין סטיטסטיקה ראו ע' שערוריות קודמות במדינה... )
ח. אחוז הסכויים שיקרה מקרה דומה נמוך מאד.
ואחוז הסיכון עד כדי סיכון חיים באי חיסון גבוה ממנו בהרבה.
ולכן אין באמור לעיל שום הנחיה או התויה לא לחסן מכאן ולהבא.
להפך. החיסון ממשיך להיות מומלץ סטטסטית (גם אם כן יוכח שיש ממנו נפגעים.)
ט. למרות האמור בסעיף ח. אין סתירה בבקשה לבדיקה של המקרה הספציפי. והצגת תשובות המניחות את הדעת ע"י משרד הבריאות.
י. ככל הנראה בהנחה שכל הטענות שהועלו על החיסון הספציפי הן נטו קונספירציה. בוודאי קימות אצל משרד הבריאות תשובות ברורות המניחות את הדעת.
יא. אין כל סיבה שבמדינה מתוקנת, האזרחים לא יוכלו לדרוש ופשוט לקבל את התשובות בצורה ברורה.


בריאות שלמה לכולנו.
לנו ולילדינו (אלו שחוסנו בחיסון הפגום ואלו שחוסנו בחיסונים אחרים )

 

[מעצב פנימיות]

מה הבעיה איתו?

אין לי מושג מה הבעיה.
המציאות הכאובה של עיכוב התפתחותי ניכר זה המצב.
האם יש קשר?

 

[לנדא]

אין לי מושג מה הבעיה.
המציאות הכאובה של עיכוב התפתחותי ניכר זה המצב.
האם יש קשר?

אין לי מספיק נסיון עם פגים
אבל ככל הידוע לי
עיכוב התפתחותי ואפילו ניכר מאד
הוא מצב מאד מוכר וצפוי אצל פגים.
אני טועה?

ותמיד זה מצב כאוב. מכל סיבה שהיא