למסירה טוב שההגה בידים של אגד !!!

[שימיגם]

(מה שכן, ננסה לדבר איתו שיבטל כבר את הסיבוב המעצבן של בעלז בירושלים, כי זה מעצבן ומטופש ומעוות ומקומם לסחוב לשם בכל כורחם עשרות אלפי נוסעים מידי יום...)

בטח...
בדיוק מישהו מאנ"ש יבטל את זה?! אולי הוא יגדיל את הסיבוב עד לחצור.

 

[יראת]

גם לנו היתה חוויה טובה בנסיעה לכותל השנה. קווי 3 מפרקיים. יוצאים ברצף גם בהלוך וגם בחזור. מתמלאים - לא יותר מידי.

 

[mina]

יש כמה דברים שנשגבים מבינתי!

מה חושב לעצמו בן אדם, שהאוטובוס שלו יוצא לדוג' מז'בוטינסקי בב"ב, והוא מחכה בתחנה ברח' עזרה??? מה חושב לעצמו בן אדם כזה?? שאמור להיות לו מקום? כאילו אני לא מבינה, וזה מפוצץ אותי.
אני כן, אין לי רשיון, ואין לי או לבעלי רכב. אנחנו משתרכים באוטובוסים בדיוק כמו כולם.. אבל תמיד, תמיד אני הולכת לתחנות הראשונות, ואם עבר אוטובוס ולא עצר אז אתקדם עוד תחנה קדימה.
כל בן אדם אמור להבין שאם הוא מחכה בשאננות באיזה תחנה מס' ... לא אמור להיות לו מקום!
ואם יהיו כאלה שיזדעקו עכשיו, מה איך ניסחב עם ילדים מזוודות וכו'... אז כן, או שלא תסעו, או שתקחו מונית. וגם ההליכה אפילו אם היא חצי שעה.. שווה את זה מאשר לחכות שעתיים, ולהגיע מרוטים.

ואגב, נסעתי מאשדוד לירושלים, מירושלים לב"ב מב"ב לאשדוד.. וכו'. תמיד השתדלתי ללכת לתחנה מוקדמת, ותמיד היה לי מקום.
ולדעתי זה ממש ממש לא פייר, שאז בתחנה יותר מתקדמת (אם הנהג עצר) עולה איזה אישה במצב, או אישה עם תינוק, ומצפה שמישהו יקום בשבילה.
כבוד המלכה! רוצה מקום? היית צריכה לחשוב על זה קודם.. אני לא סתם הלכתי 20 דקות..
(ושלא תחשבו, אני קמה תמיד... לא כשאני עם התינוקת שלי..)

 

[חנון]

יש כמה דברים שנשגבים מבינתי!

מה חושב לעצמו בן אדם, שהאוטובוס שלו יוצא לדוג' מז'בוטינסקי בב"ב, והוא מחכה בתחנה ברח' עזרה??? מה חושב לעצמו בן אדם כזה?? שאמור להיות לו מקום? כאילו אני לא מבינה, וזה מפוצץ אותי.
אני כן, אין לי רשיון, ואין לי או לבעלי רכב. אנחנו משתרכים באוטובוסים בדיוק כמו כולם.. אבל תמיד, תמיד אני הולכת לתחנות הראשונות, ואם עבר אוטובוס ולא עצר אז אתקדם עוד תחנה קדימה.
כל בן אדם אמור להבין שאם הוא מחכה בשאננות באיזה תחנה מס' ... לא אמור להיות לו מקום!
ואם יהיו כאלה שיזדעקו עכשיו, מה איך ניסחב עם ילדים מזוודות וכו'... אז כן, או שלא תסעו, או שתקחו מונית. וגם ההליכה אפילו אם היא חצי שעה.. שווה את זה מאשר לחכות שעתיים, ולהגיע מרוטים.

ואגב, נסעתי מאשדוד לירושלים, מירושלים לב"ב מב"ב לאשדוד.. וכו'. תמיד השתדלתי ללכת לתחנה מוקדמת, ותמיד היה לי מקום.
ולדעתי זה ממש ממש לא פייר, שאז בתחנה יותר מתקדמת (אם הנהג עצר) עולה איזה אישה במצב, או אישה עם תינוק, ומצפה שמישהו יקום בשבילה.
כבוד המלכה! רוצה מקום? היית צריכה לחשוב על זה קודם.. אני לא סתם הלכתי 20 דקות..
(ושלא תחשבו, אני קמה תמיד... לא כשאני עם התינוקת שלי..)

הבן אדם חושב שהחברה אמורה לתת שירות ולשלוח אוטובוסים ריקים לתחנות המתקדמות
זה באמת מאוד מעצבן כשאנשים עולים לקראת היציאה מהעיר על סמך יהודים טובים שיוותרו להם על המקום אבל זה ג"כ לא יתכן שכולם ילכו לתחנה הראשונה
בהרבה מהמקרים עדיף ללכת קצת ולעלות לתחנה מרוחקת יותר כדי להסתובב פחות בעיר עם כל הפקקים

 

[mina]

הבן אדם חושב שהחברה אמורה לתת שירות ולשלוח אוטובוסים ריקים לתחנות המתקדמות
זה באמת מאוד מעצבן כשאנשים עולים לקראת היציאה מהעיר על סמך יהודים טובים שיוותרו להם על המקום אבל זה ג"כ לא יתכן שכולם ילכו לתחנה הראשונה
בהרבה מהמקרים עדיף ללכת קצת ולעלות לתחנה מרוחקת יותר כדי להסתובב פחות בעיר עם כל הפקקים

אוקי, אז שיפסיקו לחשוב ויתחילו להסיק מסקנות!!
כל פעם אותם דיונים, חברה, תתחילו להבין, אגד/אפיקים/דן/סופרבוס.. לא משנה מי.. לא ממש מתעניינת ברצונות ובצרכים שלכם.
תעשו הכל על מנת להקל.

 

[חנון]

אוקי, אז שיפסיקו לחשוב ויתחילו להסיק מסקנות!!
כל פעם אותם דיונים, חברה, תתחילו להבין, אגד/אפיקים/דן/סופרבוס.. לא משנה מי.. לא ממש מתעניינת ברצונות ובצרכים שלכם.
תעשו הכל על מנת להקל.

משום מה אנחנו רגילים לנסוע ברמה של קרונות בקר
אם יכנסו עסקנים ויטפלו מהשורש, יוציאו מכרז חדש על התחבורה בירושלים ועוד כשלים שנסחבים שנים, יש סיכוי שמשהו ישתנה
ע"ע התחבורה בביתר בימי ביתר תור, היה מכרז והתושבים פקחו את העיניים

 

[mina]

משום מה אנחנו רגילים לנסוע ברמה של קרונות בקר
אם יכנסו עסקנים ויטפלו מהשורש, יוציאו מכרז חדש על התחבורה בירושלים ועוד כשלים שנסחבים שנים, יש סיכוי שמשהו ישתנה
ע"ע התחבורה בביתר בימי ביתר תור, היה מכרז והתושבים פקחו את העיניים

אני לא חושבת שזה יקרה.
טכנית, חברות התחבורה לא יכולות לעמוד בדרישות של הציבור החרדי!
הן מבחינת כלי הרכב, הן מבחינת כמות הנהגים.
זה כמו שתתעצבנו שבערב חג מחכים בתור בסופר יותר מהרגיל.
ותתעצבני שהקוסמטיקאית הסכימה לקבל אותך רק בשעה מסויימת, והיה לחץ ונשים בתור..
למה על זה את לא מתעצבנת? כי זה מובן לנו. ונתפס אצלינו בראש.
אבל זה בדיוק אותו דבר...
תחשבי על מה שהימים האלה דורשים מחברות התחבורה....
ואגב, אני גרה באשדוד ובמכרז הקודם זכתה חברת אפיקים, אני כן חושבת שיש דברים שהם יעילים יותר, אבל גם הם לא מסוגלים לענות על כל הדרישות שלנו.
ולא שכשאני מחכה אני לא כועסת ומתעצבנת. אבל אני כן משתדלת להבין.

 

[משה מנחם]

כבוד המלכה! רוצה מקום? היית צריכה לחשוב על זה קודם

זאת אומרת שאם היא גרה ברמות ד', היא צריכה לנסוע עם אוטובוס פנימי עד גבעת התחמושת במקום לעלות בתחנה האחרונה בעיר?!
אז לשם מה עשו את המסלול דרך רמות בכלל?

 

[חנון]

אני לא חושבת שזה יקרה.
טכנית, חברות התחבורה לא יכולות לעמוד בדרישות של הציבור החרדי!
הן מבחינת כלי הרכב, הן מבחינת כמות הנהגים.
זה כמו שתתעצבנו שבערב חג מחכים בתור בסופר יותר מהרגיל.
ותתעצבני שהקוסמטיקאית הסכימה לקבל אותך רק בשעה מסויימת, והיה לחץ ונשים בתור..
למה על זה את לא מתעצבנת? כי זה מובן לנו. ונתפס אצלינו בראש.
אבל זה בדיוק אותו דבר...
תחשבי על מה שהימים האלה דורשים מחברות התחבורה....
ואגב, אני גרה באשדוד ובמכרז הקודם זכתה חברת אפיקים, אני כן חושבת שיש דברים שהם יעילים יותר, אבל גם הם לא מסוגלים לענות על כל הדרישות שלנו.
ולא שכשאני מחכה אני לא כועסת ומתעצבנת. אבל אני כן משתדלת להבין.

רק תסבירי לי למה הקווים החילוניים נוסעים ריקים למחצה ובתדירות הרבה יותר גבוהה?
הציבור החרדי לא כזה הזוי, רוצים תמורה מלאה לכסף
וסליחה, לרצות לשבת בנסיעה זה המינימום שבדרישות

 

[mina]

זאת אומרת שאם היא גרה ברמות ד', היא צריכה לנסוע עם אוטובוס פנימי עד גבעת התחמושת במקום לעלות בתחנה האחרונה בעיר?!
אז לשם מה עשו את המסלול דרך רמות בכלל?

עשו את זה לזמנים לא לחוצים....
ואין לי בעיה שהיא תעמוד שם... אבל שלא תתעצבן שאין לה מקום ושלא תצפה שאחרים יקומו בשבילה.

וגם אני התחנה שלי לכיוון ב"ב ליד הבית שלי, זו התחנה האחרונה.
אני כמעט תמיד, הולכת (גם אם זה לחתונה ואני לבושה ועקבים 10 ס"מ.. וגם אם אני אם מזוודה או אם הבת שלי..) לתחנה יותר מקודמת כדי שיהיה לי מקום.
כשאני לא הולכת, אכלתי אותה, הרבה פעמים אין לי מקום.
אז שווה לי צעידה של כמה דקות מאשר עכשיו לעמוד על הרגליים שעה ויותר.
וכן, לפעמים זה גם שווה את הכסף של המונית.

 

[mina]

רק תסבירי לי למה הקווים החילוניים נוסעים ריקים למחצה ובתדירות הרבה יותר גבוהה?
הציבור החרדי לא כזה הזוי, רוצים תמורה מלאה לכסף
וסליחה, לרצות לשבת בנסיעה זה המינימום שבדרישות

אני לא חושבת שלציבור החילוני יש יותר תדירות של אוטובסים וכו'.
לא כל דבר צריך להפיל עליהם.
למה הקווים שלהם מלאים פחות אם בכלל? כי הם יותר ניידים ברכבים פרטיים, כשאצלינו עולה זוג בן 25 - בעל אישה ו 3 ילדים.. אצלם מדובר בבחור....
כן, הם פחות אנשים.

 

[חנון]

אני לא חושבת שלציבור החילוני יש יותר תדירות של אוטובסים וכו'.
לא כל דבר צריך להפיל עליהם.
למה הקווים שלהם מלאים פחות אם בכלל? כי הם יותר ניידים ברכבים פרטיים, כשאצלינו עולה זוג בן 25 - בעל אישה ו 3 ילדים.. אצלם מדובר בבחור....
כן, הם פחות אנשים.

אני לא מפילה, כותבת עובדה בשטח
התדירות אמור להיות בהתאם לדרישות

 

[שני זאת אני :)]

עשו את זה לזמנים לא לחוצים....
ואין לי בעיה שהיא תעמוד שם... אבל שלא תתעצבן שאין לה מקום ושלא תצפה שאחרים יקומו בשבילה.

וגם אני התחנה שלי לכיוון ב"ב ליד הבית שלי, זו התחנה האחרונה.
אני כמעט תמיד, הולכת (גם אם זה לחתונה ואני לבושה ועקבים 10 ס"מ.. וגם אם אני אם מזוודה או אם הבת שלי..) לתחנה יותר מקודמת כדי שיהיה לי מקום.
כשאני לא הולכת, אכלתי אותה, הרבה פעמים אין לי מקום.
אז שווה לי צעידה של כמה דקות מאשר עכשיו לעמוד על הרגליים שעה ויותר.
וכן, לפעמים זה גם שווה את הכסף של המונית.

זה לא פיתרון!
1. תארי לך שכווולם יחשבו על הפיתרון הגאוני וילכו לתחנות הראשונות, אז גם לך לא יהיה מקום! כי כמות האנשים שרוצים לנסוע היא אותה כמות, וזה לא משנה איפה הם עולים, אמור להיות מקום לכולם.
2. בשביל מה יש תחנות? שיעשו תחנה אחת וכל עמ"י יחכה שם ויעלה שם, יהיה שמח דווקא...

 

[Natan Galant]

אני לא חושבת שזה יקרה.
טכנית, חברות התחבורה לא יכולות לעמוד בדרישות של הציבור החרדי!
.

אמממ. לא. לא. לא.
צר לי, אבל לא מקבל את החולשה הזו.
כשרוצים, יכולים.
עיינו ערך כיפת ברזל הפלאית (הידעתם שהאמריקאים לא הצליחו לחקות את המערכת, ונאלצו לרוכשה מאיתנו בכסף מלא?), או מבצע תרנגול (סיפור מדהים שלא ייאמן), או מבצע העלאת לארץ של יהודי תימן ואתיופיה.
כשמחליטים שרוצים תוצאה מסויימת, ויקרה מה שיקרה - מגיעים אליה.

 

[אליש]

גם אם זה לחתונה ואני לבושה ועקבים 10 ס"מ.. וגם אם אני אם מזוודה או אם הבת שלי..)

אפשר במטותא לשאול כמה ילדים יש לך? (נראה שאחת)
כמה עגלות וכמה מזוודות?
את מצפה שאקח 2 מוניות בכל פעם שברצוני לצאת מן העיר? (והנהג יצעק עלי שעגלת התאומים לא נכנסת לו בפגז')
או 2 קווי אוטובוס פנימיים-כי מליד בייתי האוטובוס לא מגיע לתחנה הראשונה?
או שבעצם, פשוט צריך לעבור דירה! מצאנו את האשמים בכאוס הגדול!!
כל אילו שלא גרים ליד התחנה הראשונה!!!

 

[secret]

כשמחליטים שרוצים תוצאה מסויימת, ויקרה מה שיקרה - מגיעים אליה.

זה בדיוק הענין, חברות התחבורה כנראה לא מעוניינות להקל עלינו.
וזה סוף הסיפור.
[וגם ההתחלה].

עכשיו אפשר להמשיך להתעצבן

 

[בן ציון הלמ]

צריכים לזכור,
כשאנחנו בוחרים לנסוע בתחבורה ציבורית,
(וגם אם הבחירה הזאת באה בגלל אילוצים תקציביים בסופו של דבר זו החלטה שלנו),
אנחנו מראש יודעים שלא נקבל דבר שהוא שווה ערך לנסיעה ברכב פרטי.
לא כל מה שקשה בחיים זה אומר שמישהו אשם בו,
כך גם באוטובוס ציבורי.
ברור שיש הרבה מקום לשיפור, הן ברמה האנושית של הנהגים,
והן בשירות הלקוחות,
אבל פשוט א"א שכולם היו מרוצים.
אסור לשכוח שאנחנו לא משלמים מחיר גבוה עבור הנסיעה,
וזה מה שאפשר לעשות.

 

[מ.ב.]

צריכים לזכור,
כשאנחנו בוחרים לנסוע בתחבורה ציבורית,
(וגם אם הבחירה הזאת באה בגלל אילוצים תקציביים בסופו של דבר זו החלטה שלנו),
אנחנו מראש יודעים שלא נקבל דבר שהוא שווה ערך לנסיעה ברכב פרטי.
לא כל מה שקשה בחיים זה אומר שמישהו אשם בו,
כך גם באוטובוס ציבורי.
ברור שיש הרבה מקום לשיפור, הן ברמה האנושית של הנהגים,
והן בשירות הלקוחות,
אבל פשוט א"א שכולם היו מרוצים.
אסור לשכוח שאנחנו לא משלמים מחיר גבוה עבור הנסיעה,
וזה מה שאפשר לעשות.

אני מתחיל לחשוב ברצינות שאתה יחצן רשמי של אגד...

 

[Natan Galant]

צריכים לזכור,
כשאנחנו בוחרים לנסוע בתחבורה ציבורית,
(וגם אם הבחירה הזאת באה בגלל אילוצים תקציביים בסופו של דבר זו החלטה שלנו),
אנחנו מראש יודעים שלא נקבל דבר שהוא שווה ערך לנסיעה ברכב פרטי.
לא כל מה שקשה בחיים זה אומר שמישהו אשם בו,
כך גם באוטובוס ציבורי.
ברור שיש הרבה מקום לשיפור, הן ברמה האנושית של הנהגים,
והן בשירות הלקוחות,
אבל פשוט א"א שכולם היו מרוצים.
אסור לשכוח שאנחנו לא משלמים מחיר גבוה עבור הנסיעה,
וזה מה שאפשר לעשות.

הבלים תדבר
טוב, לא בדיוק הבלים, אבל...

לתפיסתי, אלו הם הוויתורים שאנו עושים, כשאנו בוחרים לנסוע בתח"צ ולא ברכב פרטי:

• מסלול הנסיעה קבוע מראש
• לעיתים קרובות/ ברוב המקרים ניסע בעמידה
• נגיע אל יעדנו במסלול ארוך ומפותל, בד"כ
• עלינו לחלוק את חלל כלי הרכב עם עוד עשרות/ מאות אנשים שאיננו מכירים אותם
• אי נוחות רבה בנסיעה עם עגלות/ מזוודות/ מטלטלים אחרים
• חווית נסיעה לא חלקה במיוחד, קפיצות וטלפטולים רבים ביחס לרכב הפרטי

מה אנו מרוויחים?

• זמינות רבה
• עלות נמוכה ללא כל השוואה לעלות אחזקת רכב
• אין צורך במרדף אחרי חניה

ו..זהו.
למרות מעלותיה הבודדות של התח"צ, היא עדיין התחבורה הזמינה ביותר עבור רובנו, ולוּ משום סוגיית המחיר.

כעת, ראה נא. כדי לתכנן את נסיעתנו בתח"צ, אנחנו צריכים לדעת בדיוק רב את לוחות הזמנים.
כשנדע מתי האוטובוס יוצא - נוכל לשער מתי הוא מגיע אל יעדנו, ואז נוכל לשקול אם כדאי לנו או לא.
כאשר הזמנים הנקובים הופכים להמלצה בעלמא - כל מוסד התח"צ מפר את המשוואה הנ"ל. כי כאשר אין בהירות בנוגע להופעת האוטובוס - אפשר לזנוח אותו כחלופה רצינית לרכב פרטי (!).

לצורך הדיון, עדיף לנו אוטובוס אחד ויחיד פעם בשעה - אבל שהשעה תהיה מדוייקת.
כאשר לוחות הזמנים ותדירות הקווים הופכת לבדיחה (ואין מילה אחרת לתאר את המצב, אליבא דדו"ח המבקר בעניין) - אפשר לוותר לחלוטין על תחבורה ציבורית.

ואדרבה, אם חברות התחבורה אינן יכולות לספק נסיעות כמובטח ע"י משרד התחבורה, עליהן לשנות את תדירות הנסיעות לאור יכולותיהן, או לחילופין להודיע שהן אינן יכולות לעמוד בתנאי המכרז - ולהפסיק מיידית את כלל פעילותן.

 

[שלמה וייס]

ולהזכיר שבחו"ל יש בהרבה ערים תחבורה ציבורית מפותחת כל כך, עד שאני מייעץ שלא לשכור רכב אף שמחירו זול מאד!!! (למשל יורו ליום... אמיתי!!!)