למסירה טוב שההגה בידים של אגד !!!

[ספר קריאה]

שבוע טוב,
אומנם אתם צודקים שהחברה לא משהו...
אבל מנתונים שפירסמה המשטרה, הגיעו לכותל כמעט מליון איש...
ו85 אחוז הגיעו בתחבורה ציבורית....

חצי הגיעו דרך הרכבת...

 

[לבלוב]

אני לא מבין את כל אלו שמנסים ל"סנגר" על חברות האוטובוסים.
אני לא מדבר על אלו שכותבים שאצלם היה בסדר, כי מה לעשות בפעם היחידה הזה שנסעו, התמזל מזלם והכל היה בסדר (כנראה זה היה ביום שלישי בשעה 7:00 בבוקר בשבוע רגיל לא בחוה"מ ולא בבין הזמנים)
אבל בא נראה אותכם פעם לפספס אירוע חתונה של חבר או טיול או מפגש משפחתי או עם חברים,ו-א-ז נשמע מה שיש לכם לומר!!!!!

 

[לבלוב]

אגב בתחילת השרשור כתבתי ושאלתי מה דעתכם על מה שחוסמים את האוטובוסים המלאים וכו' וכו'
אני מביא את זה פה.

אגב: מענין לשמוע מה דעתכם על המחכים בתחנה שעוצרים וחוסמים אוטובוס מלא, ולא נותנים לו לעבור עד שישלחו אוטובוס ריק לתחנה.
דעתי משתנה אם כשאני על האוטובוס וחוסמים אותו, או כשאני מחכה שעות לאוטובוס ואני חוסם אוטובוס חולף

 

[אהרן שטיימן]

מסקנת הדברים - 'משק בית חרדי מוציא על נפש מתוקננת (הכוונה פר נפש ולא פר משק בית) כמחצית ממשק בית יהודי שאינו חרדי'
ממילא גם תשלומי המע"מ נמוכים יותר..

ציטוט מויקפדיה "תכונה נוספת של המע"מ היא שמדובר במס שהשפעתו רבה במיוחד על אוכלוסיות חלשות, שכן אחוז גבוה במיוחד מההכנסה הפנויה של אוכלוסיות אלו מופנה לצריכה (ולא לחיסכון). אף שלעיקרון זה יש מתנגדים רבים אשר מזכירים שעשירים מוציאים יותר, ולכן בסופו של דבר משלמים יותר מיסי צריכה, יעילות של המס היא בכך שהוא מכניס את כלל האוכלוסייה תחת נטל הממשלה."

ככל הידוע, החרדים נחשבים מבחינה כלכלית כאוכלוסיה חלשה,

גם מבחינת הנתונים של הלמ"ס צריך לדעת איך לפרק את כל הנתונים שם כדי לדעת באמת מה הנתונים לגבי המע"מ מעיון שיש דברים שיש עליהם מע"מ דיפרנציאלי...

נתון חשוב - הנתונים הם לפי "נפש מתוקננת", שבעצם זה אומר שלוקחים קבוצה שלפי זה בודקים
הקבוצה היא של אנשים בגילאי - 50-64,
לדעתי בציבור החרדי הגילאים הללו לא משקפים כלום כשרוב הציבור החרדי היא מתחת לגילאים האלו...


תוך כדי כתיבת הדברים מצאתי את שחיפשתי
(לא רק על זה הסתמכתי אבל בינתיים זה חלק חשוב)
קונטרס שחיבר הרב שלמה בניזרי עפ"י נתונים מוסמכים ממשרדי הממשלה השונים
לגבי כל הנושא של השתתפות החרדים בנטל הכלכלה במדינה...

 

[msphoto]

ציטוט מויקפדיה "תכונה נוספת של המע"מ היא שמדובר במס שהשפעתו רבה במיוחד על אוכלוסיות חלשות, שכן אחוז גבוה במיוחד מההכנסה הפנויה של אוכלוסיות אלו מופנה לצריכה (ולא לחיסכון). אף שלעיקרון זה יש מתנגדים רבים אשר מזכירים שעשירים מוציאים יותר, ולכן בסופו של דבר משלמים יותר מיסי צריכה, יעילות של המס היא בכך שהוא מכניס את כלל האוכלוסייה תחת נטל הממשלה."

ככל הידוע, החרדים נחשבים מבחינה כלכלית כאוכלוסיה חלשה,

גם מבחינת הנתונים של הלמ"ס צריך לדעת איך לפרק את כל הנתונים שם כדי לדעת באמת מה הנתונים לגבי המע"מ מעיון שיש דברים שיש עליהם מע"מ דיפרנציאלי...

נתון חשוב - הנתונים הם לפי "נפש מתוקננת", שבעצם זה אומר שלוקחים קבוצה שלפי זה בודקים
הקבוצה היא של אנשים בגילאי - 50-64,
לדעתי בציבור החרדי הגילאים הללו לא משקפים כלום כשרוב הציבור החרדי היא מתחת לגילאים האלו...


תוך כדי כתיבת הדברים מצאתי את שחיפשתי
(לא רק על זה הסתמכתי אבל בינתיים זה חלק חשוב)
קונטרס שחיבר הרב שלמה בניזרי עפ"י נתונים מוסמכים ממשרדי הממשלה השונים
לגבי כל הנושא של השתתפות החרדים בנטל הכלכלה במדינה...

החרדים נחשבים אוכלוסיה חלשה, ולכן השפעת המע"מ עליהם היא השפעה רבה משום שאחוז גבוה מההכנסה יוצא עבור צריכה.
יופי, מה באת לומר בזה?
אין פה שום דבר שקשור לטענה שלך שהם משלמים מע"מ בהיקף דומה לכלל האוכלוסיה

רוב האוכלוסיה בציבור החרדי הם בגיל נמוך, בתוכם הרבה ילדים, לשיטתך שזה משפיע על המחקר - זה אומר שהנתונים בפועל גרועים יותר כי יש יותר הוצאות ופחות הכנסות..

מה שכותב מחבר המאמר שצירפת נכון מבחינת הפערים בחלוקת המשאבים בסעיפי התקצוב המסויימים, אין קשר לשאלה כמה מע"מ נכנס בפועל מחלק האוכלוסיה המוגדר כ'חרדי', כמוך הוא כותב שגם חרדים משלמים מע"מ כמו כולם, וזה נכון, אך הוא מתעלם באלגנטיות מכמות הצריכה המשפיעה על סכומי המע"מ הנגבים בפועל
כאמור, לפי נתוני הלמ"ס, סכום הצריכה לנפש בציבור החרדי הוא כמחצית מסכום הצריכה לנפש בציבור היהודי הלא חרדי
וזה הגיוני, גם אם החרדי קונה יותר חלב, החילוני מוציא הרבה יותר על דברים נוספים שחרדי לא צורך בכלל (ב"ה...)


אגב, זכותו של ציבור לצרוך פחות, אף אחד לא יכול לומר לך כמה תקנה, אבל אם אתה בודק בסופו של יום כמה מע"מ נכנס לקופה - המגזר החרדי מכניס פחות, על פי הנתונים היבשים.

וכאמור, אין זה משפיע על זכותו לקבל שירות וכו'
רק חשוב לדייק בנתונים ולא להיות בטוחים שאנחנו מחזיקים את הכלכלה על גוונו השחוח...

 

[אהרן שטיימן]

החרדים נחשבים אוכלוסיה חלשה, ולכן השפעת המע"מ עליהם היא השפעה רבה משום שאחוז גבוה מההכנסה יוצא עבור צריכה.
יופי, מה באת לומר בזה?
אין פה שום דבר שקשור לטענה שלך שהם משלמים מע"מ בהיקף דומה לכלל האוכלוסיה

מנסה שוב להסביר, למרות שאתה סותר את עצמך בתוך המשפט הזה

לא אמרתי שהציבור החרדי משלם את אותו סכום של מע"מ כמו כל הציבור הכללי
אלא שהציבור החרדי משלם את חלקו מבחנת אחוזים באוכלוסיה בדיוק באותם אחוזים של הציבור החילוני - לא שקל פחות ואולי אף יותר לאור הנתונים של אוכלוסיות מוחלשות + גילאי הציבור

האוכלוסיה בציבור החרדי הם בגיל נמוך, בתוכם הרבה ילדים, לשיטתך שזה משפיע על המחקר - זה אומר שהנתונים בפועל גרועים יותר כי יש יותר הוצאות ופחות הכנסות..

ממש לא נכון, להיפך,
אני לא מסתכל כלל על ההכנסות מכיון שבציבור החרדי מי שמכניס זה באמת הגילאים המבוגרים יותר ומוציאים על הגיל הצעיר
בא נסתכל רק על ההוצאות, ותכלס, אם ניקח לדוגמה את סעיף "חינוך ותרבות " (שאגב זה מאד בעייתי לחבר ביניהם, מכיון שעל חינוך החרדים משקיעים יותר מאשר על תרבות והחילונים להיפך...)
ההוצאות על חינוך בציבור החרדי פר נפש (ולא למשק בית) הוא הרבה יותר גדול מאשר בציבור הכללי בגילאי 0-20 למשל, ויכול להיות שזה היה הופך את התמונה
כמו"כ ברגע שאתה בודק את הגילאים הצעירים, שם באוכלוסיה הכללית הרבה יותר טסים לחו"ל ומוציאים את כספם שם, לעומת אותם גילאים בציבור החרדי,
וכל זה לעומת הגילאים המבוגרים שעל פיהם קובעים את הנתונים ששם באחוזים גם בציבור הכללי פחות טסים.

ולכן ייתכן מאד שאם היו בודקים את ההוצאה פר נפש בגילאים נמוכים המסקנה הייתה שהחרדים משלמים מע"מ גם מבחינת סכומים לא פחות ואולי אף יותר מהציבור הכללי.


בכל מקרה הנושא הזה הסיט את הדיון המקורי של האשכול, וזה לא מה שיפתור את תחלואי התח"צ בארץ

אגב, מאד מעניין אותי האם אתה צרכן קבוע של תח"צ?
כמה שאני קצת מכיר אותך - לא כ"כ...

 

[msphoto]

לא אמרתי שאמרת...
אתה טוען שהציבור החרדי מכניס בפועל לקופת המדינה סכום כסף הנגבה כמע"מ באחוז זהה (לפחות) לחלקו היחסי באוכלוסיה היהודית הלא חרדית
הנתונים היבשים אומרים שלא, מה לעשות, וצירפתי את המחקר עם הפילוחים המדוייקים שמוכיח זאת
לא סתרת את הטענה בצורה מוכחת, והקונטרס שצירפת לא מדבר בכלל על הנקודה הזאת (של כמות המע"מ הנגבה בפועל)

להבנתי, הענין של נפש מתוקננת בא לחלק את הנתונים פר נפש ולא פר משק בית כי לא ניתן להשוות הוצאות פר משק בית כשמספר הנפשות בין משקי הבית שונה מהותית
כך שזה לא משנה מה התפלגות הגילאים, כולם בתוך החשבון (לדוגמא סעיף חינוך.. אף אחד לא מוציא שקל על 'חינוך' בגיל 55, ברור שזו הוצאה בגין חינוך הילדים)

ההוצאה עבור נפש במגזר הלא חרדי גבוהה יותר וזה נתון יבש ומציאותי, אב חרדי קונה יותר חלב כי יש לו יותר פיות להשקות, אבל פר נפש - הילד החרדי שותה כוס חלב, הילד הלא חרדי גם הוא שותה כוס חלב, אבל קונה עוד הרבה דברים שהחרדי לא יקנה וממילא המע"מ הנגבה בפועל הוא שונה.

אכן, אין קשר לדיון המקורי, סתם נדחפנו לדיון הזה.

לשאלתך, אני אכן לא צרכן קבוע של תח"צ, לא מצאתי אוטובוס שיחזיר אותי ב3 בלילה הביתה אחרי יום עבודה, ודאי שלא עם ציוד במשקל 150-200 קילו
כך או כך, אין לזה קשר לדיון, אמוציות לא מוסיפות כלום לדיון הענייני.

אגב, מע"מ ושאר מיני מיסים אני משלם בלי סוף... לא בצריכה אלא כעוסק, למרות שיכולתי לנהוג 'מנהג בעלי בתים חשובים פה' ולמצוא לכסף הזה שימושים יותר פרקטיים...

 

[אהרן שטיימן]

(לדוגמא סעיף חינוך.. אף אחד לא מוציא שקל על 'חינוך' בגיל 55, ברור שזו הוצאה בגין חינוך הילדים)

אם ניקח לדוגמה את סעיף "חינוך ותרבות " (שאגב זה מאד בעייתי לחבר ביניהם, מכיון שעל חינוך החרדים משקיעים יותר מאשר על תרבות והחילונים להיפך...)

מסתבר שהסעיף הזה מדבר על הגיל המבוגר ועל הוצאותיו על תרבות...

אגב, אני לא רוצה להתמקד רק במע"מ, אתה דיברת באופן כללי על מיסים (בטענתך לעיל שמשם התחלתי איתך את הדיון), ותכלס, אם נסתכל על שוויון בנטל ברמת המאקרו, אנחנו מניעים את כלכלת המדינה לא פחות ואולי אף יותר מהציבור הכללי,

אנסה לצרף הרצאה מעניינת מהרב נתן רוזן, מרצה מוכר, בערכים, הידברות ועוד
סתם לשם ההשכלה,
ושם הוא מדבר גם ובעיקר על הנושא הזה

 

[msphoto]

אני חושב שיש לך טעות בסיסית, לא מדובר בהוצאה של ראש המשפחה אישית אלא הוצאות למשק בית וחלוקה לפי מס' הנפשות במשק הבית

מצו"ב נתוני הלמ"ס לשנת 2016
ראה בסעיף הוצאות צריכה, משק בית חילוני - 16,515 משק בית חרדי - 14,357
עכשיו תחלק את הסכום הנמוך מלכתחילה של משק הבית החרדי למספר הנפשות הגדול יותר ביחס לחילוני ותראה שההוצאה לנפש נמוכה משמעותית (עד כדי מחצית) מההוצאה לנפש במגזר הלא חרדי

אל תביא לי סרטונים וקונטרסים, תסביר לי מה לא נכון בנתונים היבשים שאני מצטט, זה הכל.

אני מדבר על מע"מ כי על זה דיברת.. ככל שנתרחב כך יהיה יותר מקום ללכת לאיבוד בנתונים..
אני רוצה (כלומר לא רוצה, אבל זו המציאות..) רק לשלול את הטענה האוטומטית הנפוצה שבגלל שחרדי קונה יותר חלב אז הוא משלם יותר מע"מ מחילוני..

 

[קצרה]

אנחנו גם מקפידים לשלם מיסים כדי לממן את זה

כן בהחלט. בניגוד לתחושה שלך ש"רק אתה משלם מיסים" החרדים בהחלט משלמים מיסים.

כשרשויות המס מבצעות אכיפה הם מגלות עברייני מס מכל המגזרים. החרדים ממש לא לוקחים את הבכורה. גם החילונים יודעים לפברק תלושים.

וגם : אתה ממש לא הצדיק בסדום - ורוב החרדים משלמים מיסים ולא מפברקים תלושים. (וכידוע לכל בעל ח-ן העיריות אינם תמימות והן מסונכרנות עם הביטוח לאומי ודורשות תלושים מקוריים... נראה שאם אתה מאמין שכולם מפברקים תלושים , אתה שייך לצד השבע שלא מכיר את ההליך הזה כלל... )
אתה נתפס לתאוריות אנטישמיות וסטריאוטפיות בלבד.

החרדים משלמים פחות מס?? נכון בהחלט . לרוע מזלינו ממוצע משכורת בציבור החרדי נמוך לאין שיעור מבמגזרים אחרים. ושלא נדבר על החציון. נשים עובדות 8-9 שעות ביום אחרי שהן השקיעו בלימודים (לא . לא מדובר בעבודות מלצרות וכו') ולא עוברות את סף המס... רוצים יותר מיסים מהחרדים ?? תשקיעו בהעלאת השכר שלהם. יש מה ואיפה--
אנחנו הרבה יותר ממוכנים/מוכנות למנוע את האפליה הבוטה הזו בשכר שלנו - ולשלם מיסים בהתאם.

(הערת אגב : המיסים הגדולים של המדינה מגיעים דווקא מהעשירון העליון. ושם חלקו של הציבור החרדי גם אינו מקופח ברוך השם..)

בניגוד להוצאה הציבורית שמקפחת בעליל את המגזר החרדי. הרבה פחות הוצאה לחינוך החרדי (כן, גם אחרי תקציב הישיבות.. ) הרבה פחות הוצאות לתרבות תורנית... הרבה פחות הוצאות על קווי אוטובוס ריקים לחלוטין..

ובנוגע לתחבורה ספיציפית - הענין ידוע הוא שקווי התחבורה הציבורית לציבור החרדי מסבסדים את הקווים לציבור החילוני. היות והרבה מהאוטובוסים שלהם ריקים מדי מכדי להצדיק את קיומם והם מופעלים בסבסוד המדינה בעוד הקווים באיזורים החרדיים הינם כמעט תמיד רווחיים מאד.

 

[משה מנחם]

חזרה לנושא האשכול:

ח"כ אייכלר ב"קול חי": "אנחנו דורשים הקמת אגף ייעודי לתחבורה ציבורית לציבור החרדי במשרד התחבורה. זה הנושא שהכי מציק לכל אזרח חרדי".​

 

[Ruti Kepler]

הציבור החרדי צורך פחות?
לחם הוא לא אוכל?
גבינה הוא לא אוכל?
חלב הוא לא שותה?

אין שום הבדל מבחינת צריכה,
והציבור החרדי צורך ומשלם מע"מ הרבה יותר מחלקו באוכלוסיה .

הפעם מאיר שבח צודק.
לפי חשבון יבש, משפחה חרדית משלמת פחות מע"מ ממשפחה חילונית.
אנחנו מסתפקים במועט וזה משתקף גם בתשלומי המיסים שלנו. אין אפס.
רוב הנשים החרדיות גם לא מגיעות לסף מס, ולכן לא משלמות מס הכנסה. אברכים אינם משלמים מס הכנסה כלל.

אפשר להגיד הרבה דברים על זכותנו לחיות כאן כאזרחים. אבל חלקנו בתשלומי המס הוא פחות משל משפחה ממוצעת בציבור הכללי. מכל הסיבות הטובות.

אם ניקח לדוגמה את סעיף "חינוך ותרבות " (שאגב זה מאד בעייתי לחבר ביניהם, מכיון שעל חינוך החרדים משקיעים יותר מאשר על תרבות והחילונים להיפך...)
ההוצאות על חינוך בציבור החרדי פר נפש (ולא למשק בית) הוא הרבה יותר גדול מאשר בציבור הכללי בגילאי 0-20 למשל, ויכול להיות שזה היה הופך את התמונה

על חינוך לא משלמים מע"מ בדרך כלל. (זה תשלום לעמותות).

 

[בשעות הפנאי]

אגב, מע"מ ושאר מיני מיסים אני משלם בלי סוף... לא בצריכה אלא כעוסק, למרות שיכולתי לנהוג 'מנהג בעלי בתים חשובים פה' ולמצוא לכסף הזה שימושים יותר פרקטיים...

אם היית יכול לעבוד בשחור כשאתה יודע בוודאות שלעולם לא יעלו עליך האם היית משלם מס הכנסה? הרי ברור שאתה לא עושה את זה מצדקות אלא כי אתה פשוט מפחד להתפס... אתה אכן משלם מס למדינה רק בגלל שאתה מעוניין לסייע לה לממן את כל הדברים שהזכרת??.? אני מקווה שאתה לא חושב שכן ועובד על עצמך?

אז ההבדל בינך לבין האחרים הוא שאתה יותר פחדן... מה אתה מתהדר בזה?.....

 

[בשעות הפנאי]

אפשר להגיד הרבה דברים על זכותנו לחיות כאן כאזרחים. אבל חלקנו בתשלומי המס הוא פחות משל משפחה ממוצעת בציבור הכללי. מכל הסיבות הטובות.
.

השאלה היא יחסית למה שאנחנו מקבלים מהמדינה, חינוך, תרבות, פנאי, תקשורת וכל שאר התקציבים השמנים.
האם החילוני שמשלם מס הכנסה יותר מהחרדי, בסופו של יום מקבל את זה חזרה מהמדינה בכפל כפליים, הרבה יותר באופן יחסי מהחרדי שמשלם פחות אבל מקבל הרבה הרבה פחות

 

[Ruti Kepler]

השאלה היא יחסית למה שאנחנו מקבלים מהמדינה, חינוך, תרבות, פנאי, תקשורת וכל שאר התקציבים השמנים.
האם החילוני שמשלם מס הכנסה יותר מהחרדי, בסופו של יום מקבל את זה חזרה מהמדינה בכפל כפליים, הרבה יותר באופן יחסי מהחרדי שמשלם פחות אבל מקבל הרבה הרבה פחות

1. אפשר לעשות בדיקה הפוכה - נניח שהיינו חיים במדינה אחרת. כמה היה עולה לנו חינוך יהודי ובריאות? בתכל'ס, המשפחה החרדית הממוצעת מקבלת חינוך ובריאות בסיסיים חינם לכל ילדיה. זה כבר יותר ממה שרוב מוחלט של המשפחות משלמות למדינה בחודש. (אפשר לבדוק אצל משפחות אמריקאיות, כמה עולה להן חינוך + ביטוח בריאות להורים ולכל הילדים).

2. תקציבי התרבות בישראל הם מזעריים. תקציב התרבות של מדינת ישראל כולה הוא כמיליארד ש"ח, פחות מתקציב הכוללים השנתי. גם הספורט ממומן ברובו מהכנסות עצמיות.

3. כאמא לחמישה ילדים, אני מקבלת מהמדינה הטבות בלי שום השוואה למיסים שאני משלמת. זה פשוט וברור לי. לא רואה סיבה להתווכח עם עובדות. כל עוד הכל חוקי, זו המציאות ואין לי בעיה איתה.
כמו שנגנית פסנתר אמנית שמרוויחה 6000 בחודש, משלמת פחות מיסים ממתכנת שמרוויח 22,000, ולא חשה צורך להתווכח איתו ('אבל כשקניתי פסנתר שילמתי מע"מ!') או להרגיש נחותה.
כל עוד מותר במדינת ישראל להיות נגני פסנתר, אנחנו ממשיכים להיות, ואכן - במובן הכלכלי הישיר, אנחנו תורמים למדינה פחות כסף מהמתכנתים.

עדיין זכותה של נגנית פסנתר לקבל תחבורה ציבורית, אינה פחותה מזכותו של המתכנת.
כלומר - שאלת התח"צ בכלל לא קשורה ל'איזה מגזר משלם יותר מיסים'.

 

[בשעות הפנאי]

1. אפשר לעשות בדיקה הפוכה - נניח שהיינו חיים במדינה אחרת. כמה היה עולה לנו חינוך יהודי ובריאות? בתכל'ס, המשפחה החרדית הממוצעת מקבלת חינוך ובריאות בסיסיים חינם לכל ילדיה. זה כבר יותר ממה שרוב מוחלט של המשפחות משלמות למדינה בחודש. (אפשר לבדוק אצל משפחות אמריקאיות, כמה עולה להן חינוך + ביטוח בריאות להורים ולכל הילדים).

2. תקציבי התרבות בישראל הם מזעריים. תקציב התרבות של מדינת ישראל כולה הוא כמיליארד ש"ח, פחות מתקציב הכוללים השנתי. גם הספורט ממומן ברובו מהכנסות עצמיות.

3. כאמא לחמישה ילדים, אני מקבלת מהמדינה הטבות בלי שום השוואה למיסים שאני משלמת. זה פשוט וברור לי. לא רואה סיבה להתווכח עם עובדות. כל עוד הכל חוקי, זו המציאות ואין לי בעיה איתה.
כמו שנגנית פסנתר אמנית שמרוויחה 6000 בחודש, משלמת פחות מיסים ממתכנת שמרוויח 22,000, ולא חשה צורך להתווכח איתו ('אבל כשקניתי פסנתר שילמתי מע"מ!') או להרגיש נחותה.
כל עוד מותר במדינת ישראל להיות נגני פסנתר, אנחנו ממשיכים להיות, ואכן - במובן הכלכלי הישיר, אנחנו תורמים למדינה פחות כסף מהמתכנתים.

עדיין זכותה של נגנית פסנתר לקבל תחבורה ציבורית, אינה פחותה מזכותו של המתכנת.
כלומר - שאלת התח"צ בכלל לא קשורה ל'איזה מגזר משלם יותר מיסים'.

הטענות הללו כבר לא קשורות להיותינו חרדים אלא יותר לשאלה האם המדינה אמורה לספק את אותו השירות לעניים כמו לעשירים. וכן לשאלה מה דינו של אדם חילוני או חרדי שבחר לא לעבוד קשה מכל סיבה שהיא ולהשאר עני האם מגיע לו לקבל תקציב שווה או לא. זה נושא ארוך ואכן יש בו צדדים לכאן ולכאן ובארה"ב למשל כמו הדוגמא שהבאת שהיא מדינה קפיטליסטית למהדרין אכן מתנהגים אחרת מכאן בנושא הזה.

השאלה שאני הצבתי היא האם המדינה מפלה לרעה מגזר שלם ונותנת לו בעוגה הכללית יחס שונה, הן לעניים והן לעשירים שלו! הרי גם אם נחליט לתת לכל אזרח זכויות לפי התועלת שהוא מביא למדינה לעולם ההחלטה לא תהיה תלויה לאיזה מגזר הוא ומהי השקפת עולמו

 

[קצרה]

המשפחה החרדית הממוצעת מקבלת חינוך ובריאות בסיסיים חינם לכל ילדיה

רק אני משלמת מחיר מלא על חינוך הילדים שלי ? תלמודי התורה מתוקצבים ברמת עליבות שכזו.. בתי הספר לבנות מתוקצבים ב-75 אחוז ...
דרך אגב יש לי קרובי משפחה מדרגה ראשונה בארצות הברית. גם בתלמודי התורה הם מקבלים תקציבים מהממשל (המקומי) יותר ממה שאני לא זוכה לקבל עבור ילדי.
ביטח בריאות אני משלמת ולא מקבלת חינם. אני משלמת מס בריאות + ביטוח בריאות .
ורק בארה"ב משלמים כל כך הרבה על ביטוחים פרטיים כי זו השיטה - פחות מיסים ופחות תמורה.
סעי לאירופה ותחזרי עם תובנות אחרות בהחלט...

 

[Ruti Kepler]

רק אני משלמת מחיר מלא על חינוך הילדים שלי ? תלמודי התורה מתוקצבים ברמת עליבות שכזו.. בתי הספר לבנות מתוקצבים ב-75 אחוז ...

בתי הספר בית יעקב של החינוך העצמאי מקבלים 100%.
וחיידרים רבים הצטרפו לרשתות (כמו חנע"צ ובני יוסף או אפילו ממ"ד), ומקבלים 100%. ההורים משלמים רק על שעות נוספות של אחה"צ או חופשים.

מי שרוצה משהו פרטי יותר, משלם יותר.

אני לא שילמתי שקל עד היום, על 26 שנות לימוד של בנותיי, במצטבר, במערכת החינוך.

 

[לבלוב]

חזרה לנושא האשכול.
התפרסם שמסתובב סרטון איך שנהג אפיקים דורס אנשים (למי שלא תפס - חרדים) בתחנה, ובחברה פיטרו אותו על כך, האם יש למישהו את הסרטון הנ"ל?

 

[A052]

2. תקציבי התרבות בישראל הם מזעריים. תקציב התרבות של מדינת ישראל כולה הוא כמיליארד ש"ח, פחות מתקציב הכוללים השנתי. גם הספורט ממומן ברובו מהכנסות עצמיות.

נא לדייק,
תקציב אגף מוסדות תורניים כולו הוא אכן קצת יותר ממיליארד ש"ח.
אך נא לא לשכוח שחלק גדול מתקציב האגף הולך למוסדות שאינם חרדיים כגון ישיבות הסדר אולפנות לבנות וגרעינים תורניים.