למסירה טוב שההגה בידים של אגד !!!

[i am]

אבל לכם מתחשק מאוד זה נראה להתחרבש בבוץ של עצמכם.... להמשיך לחכות בתחנה האחרונה ולא להבין למה אין מקום?

ומה יעשה מי שהתארח, לדוגמה, בבית וגן
וכל חטאו הוא שהוא צריך להגיע לביתו בבני ברק/אשדוד/בית שמש
והתחנה הראשונה שלהם היא בהר חוצבים
ואין לו אוטובוס לשם (בעצם יש..... 39 ו16 שזה התחנה האחרונה שלהם אחרי כל העיר.....)
ומונית אחת לא מספיקה לו ול4-5 ילדיו
מה הוא יעשה אז?????

 

[mina]

ומה יעשה מי שהתארח, לדוגמה, בבית וגן
וכל חטאו הוא שהוא צריך להגיע לביתו בבני ברק/אשדוד/בית שמש
והתחנה הראשונה שלהם היא בהר חוצבים
ואין לו אוטובוס לשם (בעצם יש..... 39 ו16 שזה התחנה האחרונה שלהם אחרי כל העיר.....)
ומונית אחת לא מספיקה לו ול4-5 ילדיו
מה הוא יעשה אז?????

צר לי לשמוע.. משתתפת בצערכם...

 

[חנון]

אני יגיד את זה!
ואת יודעת למה??
כי זה עניין של אופי. בן אדם שעסוק בלכעוס על אחרים ולהאשים אחרים. הוא עסוק בזה כל הזמן לא רק עכשיו.
אני מגיעה מבית כזה, וכן גם אנחנו נסחבנו, כשעדיין לא התחתנתי. עם האחים הקטנים שלי, ומזוודות בחום ובגשם.
ושוב, לא אמרתי שזה לא מעצבן, אבל אמרתי שבן אדם צריך לדעת להערך קודם.
ולכל אלו שקיבלו את הרושם שאני איזה מפונקת עם ילדה אחת שהולכת 5 דק' לתחנה.
אז לא.
גם כשהייתי חודשיים אחרי לידה, עם תינוקת פיצית, ועברתי ניתוח באשפוז יום, ושוחררתי ולא הצלחנו להשיג מונית ... הלכתי ברגל מבית החולים עד לתחנה כדי שאהיה בטוחה שיש לי מקום.
עם כל הכאב עם כל הקושי... אז נראה לי שגם אחרי 15 שנה.. אהיה אותו דבר. (חוץ משאני מקווה שעד אז יהיה לבעלי רכב)

הלכת רחוק מדי
לא כועסים ולא מאשימים אחרים, כולה רוצים תחבורה בתנאי בני אדם ולא בהמות, ובתנאי בני אדם נכללים גם לחכות לתחנה שיותר סמוכה לבית ולנסוע בישיבה
במקרה זה הבני ברקים מפונקים כשכל הקווים מקיפים את רוב העיר
בירושלים רוב התושבים הולכים גם ככה דרך ארוכה מאוד
לא תמיד השעות עמוסות, ואם הברירה שלי לעלות בבר אילן עם כל הסיבוב בבעלזא - שמגר או לעלות בשרי ישראל, אני בוחרת באפשרות השניה ויוצאת תוך דקות מהעיר
ולא - אף אחד לא קם בפני
הרבה יותר הגיוני שהתחבורה יתגברו איפה שצריך במקום שכולם יסעו מהתחנה הראשונה ויתווספו עוד אוטובוסים ופקקים

 

[mina]

הלכת רחוק מדי
לא כועסים ולא מאשימים אחרים, כולה רוצים תחבורה בתנאי בני אדם ולא בהמות, ובתנאי בני אדם נכללים גם לחכות לתחנה שיותר סמוכה לבית ולנסוע בישיבה
במקרה זה הבני ברקים מפונקים כשכל הקווים מקיפים את רוב העיר
בירושלים רוב התושבים הולכים גם ככה דרך ארוכה מאוד
לא תמיד השעות עמוסות, ואם הברירה שלי לעלות בבר אילן עם כל הסיבוב בבעלזא - שמגר או לעלות בשרי ישראל, אני בוחרת באפשרות השניה ויוצאת תוך דקות מהעיר
ולא - אף אחד לא קם בפני
הרבה יותר הגיוני שהתחבורה יתגברו איפה שצריך במקום שכולם יסעו מהתחנה הראשונה ויתווספו עוד אוטובוסים ופקקים

את צודקת ב - 1,000%! רוצים? נכון! מתבקש? גם נכון!
קיים????

 

[i am]

צר לי לשמוע.. משתתפת בצערכם...

רציתי להדגיש שבתוך ירושלים - בניגוד לערים אחרות שלפעמים שם זה אפשרי - בירושלים בלתי אפשרי להגיע לתחנה הראשונה.
(וכתבתי מקרה תיאורטי לגמרי כי דווקא האוטובוסים שלנו תפקדו להפליא! בחברת סופרבוס)

 

[חנון]

את צודקת ב - 1,000%! רוצים? נכון! מתבקש? גם נכון!
קיים????

כשתאמיני שקיים זה יקרה
כל עוד הולכים כמו שה לשחיטה ומשלימים עם המצב זה לא יקרה

 

[אהרן שטיימן]

אני חוזרת על עצמי בפעם ה - 1000
לא אמרתי שזה כל כך טוב... אמרתי שצריך לדעת להערך.
עצבים, כעס, קללות - לא יעזרו.
כולה ניסיתי לומר משהו שאחרי חוה"מ סוכות שהדיון הזה לא יעלה שוב.
ניסיתי לומר משהו "מועיל"
אבל לכם מתחשק מאוד זה נראה להתחרבש בבוץ של עצמכם.... להמשיך לחכות בתחנה האחרונה ולא להבין למה אין מקום?
בכיף, זה ממש לא מפריע לי כמה זמן תחכו לאוטובוס.

אף אחד לא צעק ולא קילל,
ובוודאי לא מתחרבשים בתוך הבוץ של עצמנו,
ובפרט שהדיבורים הם לא רק על מקרים של לחכות בתחנה האחרונה ואין מקום לשבת
יותר בכיוון של אוטובוסים שבתחנה ראשונה או שנייה מתמלאים וזה לא יעזור שכולם יגיעו לתחנה הראשונה או על אוטובוסים שלא יוצאים כלל...

מה שקרה כאן, זה שמישהו כתב שצריך לדעת לפרגן לאגד כשמשהו הולך טוב, בזמן שכמו שכתבתי לעיל, זה כמו שמיכה קצרה, כשבמקום אחד יותר טוב באיזור אחר - קטסטרופה, או לחילופין בדר"כ גרוע ורק פעם אחת קצת יותר טוב.... ועל זה אנשים התעצבנו...


וזה נכון שתמיד צריך לדעת להיערך וזה מה שאני עושה בדר"כ,
מה לעשות שלא תמיד זה עוזר, ואם לך זה עוזר - מפרגן בכיף...

 

[Natan Galant]

@בנציון הלמ.
בוא נדבר רגע על ביתר עילית.
התחבורה שם הייתה זוועתית, איומה, נוראה - ובעקבות מאמצים רבים ועצומים של הרבה אנשים טובים, אכפתיים, התחבורה הציבורית לשם פשוט כייפית. אמינה.
וכמו שאמר מי שאמר: אל תגיד לא יכול, תגיד לא רוצה.
וכשרוצים - יכולים.

 

[i am]

@בנציון הלמ.
בוא נדבר רגע על ביתר עילית.
התחבורה שם הייתה זוועתית, איומה, נוראה - ובעקבות מאמצים רבים ועצומים של הרבה אנשים טובים, אכפתיים, התחבורה הציבורית לשם פשוט כייפית. אמינה.
וכמו שאמר מי שאמר: אל תגיד לא יכול, תגיד לא רוצה.
וכשרוצים - יכולים.

נכון.
והיה אפשר לראות בתחנות ברחוב ירמיהו בירושלים שהאוטובוסים לבני ברק/אשדוד/בית שמש היו מזעזעים, בעוד האוטובוסים לביתר הגיעו בכל 3 דקות ריקים ומרווחים. (ואני כותבת כצופה מהצד בלבד כי לא השתמשתי לא באלו ולא באלו... אבל פשוט ריחמנו על נוסעי אגד!)

 

[msphoto]

[/QUOTE]

ומה יעשה מי שהתארח, לדוגמה, בבית וגן
וכל חטאו הוא שהוא צריך להגיע לביתו בבני ברק/אשדוד/בית שמש
והתחנה הראשונה שלהם היא בהר חוצבים
ואין לו אוטובוס לשם (בעצם יש..... 39 ו16 שזה התחנה האחרונה שלהם אחרי כל העיר.....)
ומונית אחת לא מספיקה לו ול4-5 ילדיו
מה הוא יעשה אז?????

בואו נתאמן על הלך מחשבה חדש..
(אני לא לגמרי מסכים איתו, אבל בשביל הספורט..)

תמציתו: אף אחד לא חייב לנו שום דבר

רוצה לנסוע למקום פלוני? בדוק את אפשרויות הנסיעה והערך בהתאם.

יתברר לך שצריך לקחת 2 מוניות כדי להוביל את צאצאיך לנקודה בה תוכלו לעלות לאוטובוס? שמח בהם והזמן 2 מוניות כשם ששמחת בהם וקנית להם בגדי חג ב24 תשלומים (לא) שווים

מאיפה למדנו את הרעיון שכולם חייבים לנו?
המדינה חייבת לסלול לנו כבישים
העיריה חייבת לתת לנו קייטנות בחינם
אגד חייב לספק לנו שירותי הסעה גם תחת תנאים בלתי אפשריים
הערים השכנות חייבות לקבל את פנינו בשמחה כאשר אנחנו רוצים לבוא לפארק בחול המועד
במירון חייבים לאפשר לרב שלנו להכנס עם הרכב הכי קרוב שאפשר
השכנים חייבים לאפשר לנו לבנות מול האף שלהם


עכשיו, ברור שיש לנו זכויות וצריך לעמוד עליהן, אבל מן ההגינות לבדוק האם אנחנו פועלים כך גם בכיוון ההפוך..

אנחנו דורשים כבישים - אנחנו גם מקפידים לשלם מיסים כדי לממן את זה?
אנחנו רוצים קייטנות מסובסדות מהעיריה - אנחנו נזהרים לא לפברק מסמכים כדי לבקש הנחות ארנונה (שמממנת את העיריה) שלא מגיעות לנו?
אנחנו דורשים ממשרד התחבורה לממן עוד נהגים לתחבורה ציבורית - אנחנו מוכנים לספוג את העלויות ע"י קיצוץ הוצאה אחרת?
אנחנו רוצים להנות בפארק בעיר השכנה - אנחנו דואגים לנקות אחרינו? להתחשב באחרים? או שנשאיר אחרינו זוהמה ולכלוך שמישהו יצטרך לנקות בעלות של עשרות אלפי שקלים ובחג הבא ידרשו 10 ₪ עבור כניסה ואנחנו נזעק 'אנטישמיות'..
אנחנו רוצים שיאפשרו לרב שלנו לעלות למירון עם הרכב - אנחנו נזהרים לא לנצל איזו קומבינה כדי להכנס למסלול אחמי"ם? (ועוד מאה כמונו, ואז מבטלים את האופציה לכולם...)
כשאנחנו נרצה לבנות - נשב עם השכן על כוס קפה ונשתף אותו בתכניות או נתחיל ויהיה בסיידר ו'בכלל תגיד תודה שעד היום ראית את השמש'

בקיצור, נקשוט עצמנו תחילה
אחרי שנהיה מאלה שעושים את הישר והטוב באמת - תהיה לנו הזכות לדרוש את זכויותנו
אם כי אנחנו עלולים לגלות שהאנרגיות שלנו כבר לא יופנו לכיוון הזה..


עד כאן תרגיל ספורט מחשבתי
אפשר לחזור לצעקות הסטנדרטיות (והמוצדקות לכשעצמן, ודאי לאור זאת שכולנו ללא ספק שייכים לזן השני, זה שעושה הכל כראוי)

 

[ספרים מ]

תמציתו: אף אחד לא חייב לנו שום דבר

אני נזכר עכשיו, שבצעירותי עליתי לאוטובוס עם זקן אחד, ניצול שואה
יהודי צדיק מאוד וירא שמים
היה זה בזמן שהעלו במשהו את המחירים בתחבורה הציבורית
ואנשים קיטרו וקיטרו, כרגיל
שוחחתי איתו על דא ועל הא, והוא אמר לי, רגע, מה קרה
אני רוצה להגיע לעיר, לוקח אותי אוטובוס שלם, מביא אותי ממקום למקום, אני משלם לו כמה שקלים - וזהו? זה בחינם....
מה שהוא לוקח עוד אנשים, והוא מסובסד - זה לא צריך לעצבן אותי
מבחינתי - שילמתי כמה שקלים והיגעתי למקום חפצי, מה אכפת לי מה הוא הרויח עלי על הדרך....
והמשיך הזקן את חייו בשלוה ובנחת
זצ"ל.

תובנת חיים זו בכל אופן למדתי ממנו
לא תמיד זה קשור ונכון
אבל צורת ההסתכלות יכולה להיות כך.
זה הבחירה שלנו איך להסתכל

 

[אהרן שטיימן]

אנחנו דורשים כבישים - אנחנו גם מקפידים לשלם מיסים כדי לממן את זה?

אין לי כח להגיב על כל מה שכתבת
לפחות על הנקודה הזאת רוצה להגיב,
אגב, זה לא רק לעניין הזה, זה מסביר עוד הרבה דברים שקשורים לציבור החרדי במדינה והתקציבים שלו והשתתפותו בנטל וכו'...

רוב ההכנסה של המדינה היא ממיסים עקיפים שעליהם כולם משלמים אותו דבר - קוראים לזה מע"מ - 17%....

מס הכנסה זה החלק הקטן מסך הכנסות המדינה, וגם שם, לא כולם עובדים בשחור,
קודם כל - שכירים שעובדים בצורה מסודרת משלמים בין אם הם רוצים ובין אם לא (כמובן לפי גודל הכנסה).
עצמאים - נכון ששם אפשר להעלים הכנסות - אבל -
כמה מפחדים שייתפסו או נתפסים ומשלמים בריבית דריבית?
וכמה בכלל לא מגיעים למדרגת המס + נקודות זיכוי...

כך שהאחוז שלא משלמים מס הכנסה הוא מאד קטן ביחס לכלל העובדים...

ושוב - מס הכנסה זה כלום לעומת המע"מ - שככווולללם משלמים אותו דבר!!!

 

[שימיגם]

אפשר לחזור לצעקות הסטנדרטיות

כן כן... מיד.
רק קודם: ברוך הבא מהירח!
אתה לא יודע שמשרד התחבורה לא מאפשר לעשות הסעות בלי זכיון?
אז עכשיו, אחרי שאגד הם הבלעדיים שמותר להם להוביל בקר אה.. אנשים. ואסור לאזרחים להתארגן עם משהו חילופי, אז זה בעיה שלנו??
אף אחד לא דרש כלום מאגד, המדינה!!! החליטה שרק אגד ישמשו ככלי תחבורה בתשלום.
תתנו לחרדים להתארגן עם אוטובוסים משלהם ואף אחד לא יסתכל לכיוון של אגד.

 

[אהרן שטיימן]

תמציתו: אף אחד לא חייב לנו שום דבר

גם זה לא נכון


חברות התח"צ הם חברות מסחריות לכל דבר ועניין
הסבסוד היחיד שהמדינה נותנת זה על נוער/סטודנטים/ותיק וכו'...

הבעיה הגדולה שעל פי חוק רק להם יש זיכיון להפעיל קווי תח"צ ואין תחרות
ולכן מי שממן אותם שבוי בידיים שלהם ללא יכולת ליסוע בדרכים חילופיות,

ולכן הם חייבים לנו אא"כ יפתחו את השוק לתחרות...

 

[אהרן שטיימן]

כן כן... מיד.
רק קודם: ברוך הבא מהירח!
אתה לא יודע שמשרד התחבורה לא מאפשר לעשות הסעות בלי זכיון?
אז עכשיו, אחרי שאגד הם הבלעדיים שמותר להם להוביל בקר אה.. אנשים. ואסור לאזרחים להתארגן עם משהו חילופי, אז זה בעיה שלנו??
אף אחד לא דרש כלום מאגד, המדינה!!! החליטה שרק אגד ישמשו ככלי תחבורה בתשלום.
תתנו לחרדים להתארגן עם אוטובוסים משלהם ואף אחד לא יסתכל לכיוון של אגד.

כל מילה

אגב, מי שמכיר - ניסו לעשות את זה במשך כמה שנים באיזור רכסים וחיפה בנסיעות לירושלים ובני ברק וכן בין חיפה לרכסים
ומי שאירגן את זה נכנס לחובות של מליונים בגלל תביעות של אגד... ולכן זה נסגר בסוף...

 

[Natan Galant]

כל מילה

אגב, מי שמכיר - ניסו לעשות את זה במשך כמה שנים באיזור רכסים וחיפה בנסיעות לירושלים ובני ברק וכן בין חיפה לרכסים
ומי שאירגן את זה נכנס לחובות של מליונים בגלל תביעות של אגד... ולכן זה נסגר בסוף...

היה גם קו 3 חינמי, שבוטל מאותה הסיבה.

ומאירק'ה, יש לי הרבה מה לומר לך, אבל לא באשכול הזה. @msphoto

 

[דג הכסף]

האשכול נפתח רק בעניין הכותל ושם היה מהמם
אוטובוסים כל דקה
רק מתמלאים ויוצאים

אם מישהו מתלונן כאן על אוטובוסים עמוסים ועל זה שהוא חיכה הרבה זמן וכו' וכו'
זה רק בגלל עומס היהודים שהגיעו
שזה דבר משמח מאד

 

[msphoto]

אין לי כח להגיב על כל מה שכתבת
לפחות על הנקודה הזאת רוצה להגיב,
אגב, זה לא רק לעניין הזה, זה מסביר עוד הרבה דברים שקשורים לציבור החרדי במדינה והתקציבים שלו והשתתפותו בנטל וכו'...

רוב ההכנסה של המדינה היא ממיסים עקיפים שעליהם כולם משלמים אותו דבר - קוראים לזה מע"מ - 17%....

מס הכנסה זה החלק הקטן מסך הכנסות המדינה, וגם שם, לא כולם עובדים בשחור,
קודם כל - שכירים שעובדים בצורה מסודרת משלמים בין אם הם רוצים ובין אם לא (כמובן לפי גודל הכנסה).
עצמאים - נכון ששם אפשר להעלים הכנסות - אבל -
כמה מפחדים שייתפסו או נתפסים ומשלמים בריבית דריבית?
וכמה בכלל לא מגיעים למדרגת המס + נקודות זיכוי...

כך שהאחוז שלא משלמים מס הכנסה הוא מאד קטן ביחס לכלל העובדים...

ושוב - מס הכנסה זה כלום לעומת המע"מ - שככווולללם משלמים אותו דבר!!!

טענה נפוצה, וטעותה בצידה

זה לא נושא הדיון אז לא נגרר לזה אבל הנתונים היבשים הם שגם מיסים עקיפים הציבור החרדי משלם הרבה פחות משום שהוא צורך פחות

כנל לגבי מס הכנסה, הוא ממש לא 'כלום ליד מעמ' - הוא אחראי על עשרות אחוזים משמעותיים מאוד בהכנסות המדינה ואנחנו יודעים טוב מאוד מה מצב השוק השחור שסובב אותנו.. בוא לא ניתמם.

 

[אהרן שטיימן]

שגם מיסים עקיפים הציבור החרדי משלם הרבה פחות משום שהוא צורך פחות

הציבור החרדי צורך פחות?
לחם הוא לא אוכל?
גבינה הוא לא אוכל?
חלב הוא לא שותה?

אין שום הבדל מבחינת צריכה,
והציבור החרדי צורך ומשלם מע"מ הרבה יותר מחלקו באוכלוסיה מכיון שהמשפחות יותר גדולות,
ומבחינת אחוזים, הציבור החרדי הרבה פחות מוציא את הכסף שלו בחו"ל לעומת הציבור הכללי,
שזה גם אחד מהדברים שגורמים לצמיחה בכלכלה ולתשלום מע"מ מוגבר יותר מהחלק באוכלוסיה

אני אומר דברים בדוקים ולא מה שאני המצאתי,

ושוב, מס הכנסה גם חרדים משלמים כמו כולם!!! ואם כבר זו טענה נפוצה וטעות בידה,
והעלמות מס קיימות לא פחות באוכלוסיה הכללית מאשר אצל החרדים...

 

[msphoto]

הציבור החרדי צורך פחות?
לחם הוא לא אוכל?
גבינה הוא לא אוכל?
חלב הוא לא שותה?

אין שום הבדל מבחינת צריכה,
והציבור החרדי צורך ומשלם מע"מ הרבה יותר מחלקו באוכלוסיה מכיון שהמשפחות יותר גדולות,
ומבחינת אחוזים, הציבור החרדי הרבה פחות מוציא את הכסף שלו בחו"ל לעומת הציבור הכללי,
שזה גם אחד מהדברים שגורמים לצמיחה בכלכלה ולתשלום מע"מ מוגבר יותר מהחלק באוכלוסיה

אני אומר דברים בדוקים ולא מה שאני המצאתי,

ושוב, מס הכנסה גם חרדים משלמים כמו כולם!!! ואם כבר זו טענה נפוצה וטעות בידה,
והעלמות מס קיימות לא פחות באוכלוסיה הכללית מאשר אצל החרדים...

מצו"ב קובץ שמצאתי בחיפוש קל בגוגל, אם תרצה אפנה אותך למקור - הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שם הנתונים מוצגים באופן קצת פחות מסודר


מסקנת הדברים - 'משק בית חרדי מוציא על נפש מתוקננת (הכוונה פר נפש ולא פר משק בית) כמחצית ממשק בית יהודי שאינו חרדי'
ממילא גם תשלומי המע"מ נמוכים יותר..

אגב, כאשר אתה אומר משפט כמו 'הציבור החרדי צורך ומשלם מע"מ הרבה יותר מחלקו באוכלוסיה מכיון שהמשפחות יותר גדולות' - יש לך טעות לוגית תוך כדי דיבור.. חלקו באוכלוסיה הוא מס' הנפשות מתוך סך הנפשות הכללי באוכלוסיה, אז איך רלוונטי כמה המשפחות גדולות או לא?
אולי התכוונת לכך שאם החלוקה היא לפי הוצאות משק בית - למשק בית חרדי יש יותר ילדים, זה נכון, אבל זו בדיוק הסיבה שבסופו של דבר ההוצאה לנפש קטנה יותר לעומת ההוצאה למשק בית שהיא קרובה יותר להוצאות משק בית לא חרדי...

אתה אומר דברים בדוקים? אשמח לראות מקור.

(סליחה על הסטת הדיון. מבחינתי אפשר לעצור פה)