כללי איזה דברים מוזרים קורים כאן בפורום - - -

[א-ירושלמית]

הדיון המתמשך...
אולי לא היכרתי את הפורום כמו שצריך "בימיו הטובים", אבל בגדול אני יכול לומר מה שכבר הערתי אתמול, שלדעתי לא נכון לגרש את הדגים הקטנים והמתחילים רק כדי שהכרישים יועילו בטובם להיכנס לפורום.
צריך לזכור שפרוג היא בראש ובראשונה מכללה ללימודי העיצוב. זה אומר שהימצאותם של מתלמדים ומתפתחים בתחום בפורום היא מאבני היסוד הבסיסיות כאן. הגולם לא יכול לקום על יוצרו.
אני בהחלט יכול להבין שיש קושי למקצוענים להעלות עבודות בסביבת עבודה בה רמת המקצועיות אינה זהה ולא תמיד הגבוהה ביותר, וזה באמת שיקול של כל מעצב.
לדעתי אם כבר חופרים בנושא, צריך להגיע להכרעה בשאלה - האם הפורום הזה אמור להיות "תצוגת עבודות הפסגה של מעצבי העל" (וסליחה על ההגזמה והציניות הקלה), או פורום למעצבים מכל הרמות שנועד בעיקר כדי לעזור להתפתחות והתקדמות אנשי מקצוע בתחום. אישית אני מאמין בתשובה השנייה, כאמור. גם אם זה במחיר שהעופות הבוגרים יעופו להם הרחק הרחק...
אגב הדיון לגבי ההעלאות והשיתוף: אני מסתובב כאן לא מעט בתקופה האחרונה כמו שניתן לראות, ואני גם לא חוסך בביקורות, משתדל לעשות זאת בנחת ובעדינות.
ומצד שני בהעלאת עבודות אני אחד האחרונים. כמעט לא מעלה. אולי בכלל לא. ולכאורה באמת מה לך לתת ביקורות כשאתה לא מציג כלום מסחורתך?
אז ראשית, אני לא בטוח שהטענה נכונה, כי אם הביקורת נועדה לעזור ולתת עצה נכונה (ונעשית בצורה נכונה, ובעיקר למי שמבקש חוו"ד), היא לא תלויה בשאלה אם אתה מציג משהו משלך או לא. אין כאן שאלה של מי צודק או תחרות. יש כאן ייעוץ וחוו"ד.
אצלי הסיבה העיקרית לכך שאיני מעלה עבודות היא שאני כיום עובד כשכיר (וזה בתחום שהוא לא רק עיצוב טהור), ולמעשה אני כמעט לא מבצע עבודות אישיות, מלבד פה ושם. כך שלפעמים יש סיבה די טכנית לאי ההעלאה...

כפורום הופך לפורום שיתוף ש"ב, והתגובות היחידות המתקבלות לעבודות בינוניות להפליא הן 'משגע', 'מדהים' וכו' - זה לא גורם חשק למקצוענים לשתף ולהעלות.
מתחילים יכולים להסתובב כאן, בשמחה ובכיף. אבל הם גם חייבים לדעת את מקומם, ושלא הכל הם יודעים ומבינים.

 

[לנדא]

כפורום הופך לפורום שיתוף ש"ב, והתגובות היחידות המתקבלות לעבודות בינוניות להפליא הן 'משגע', 'מדהים' וכו' - זה לא גורם חשק למקצוענים לשתף ולהעלות.
מתחילים יכולים להסתובב כאן, בשמחה ובכיף. אבל הם גם חייבים לדעת את מקומם, ושלא הכל הם יודעים ומבינים.

מעלף ומשגע זה מה שעונה מתחיל- למתחיל.
אם אנחנו נגיב אחרת- אולי יקרה משהו אחר...
תאמת שלא נעים לי לכתוב את זה כי זה מחייב אותי לעמוד ברף מסוים
ויבייש אותי אם לא אעמוד בו
אז מתנצלת מראש אם לא אעמוד בו...
אבל באמת. זו האמת גם אם היא לא לגמרי נעימה. (לי...)

 

[יודלה]

פתרון היחיד, ואני כבר צועק את זה שנים, זה שאנשים יעלו עבודות.
אם כל מי שמבקר היה עסוק בעצמו להעשיר את הפורום באיזה שיתוף פעם בחודש אז זה היה נראה אחרת. וזה גם יכול להיות פרויקט אישי (שזה אגב יותר מעניין)

נעצרתי על המשפט הזה,

וכמתחיל ואחד שעדיין לומד, אביע את הזווית שלי, בלי קשר לצורת ההערות והביקורת:

מידי פעם קורה שמשתמש וותיק מעלה מאמר/פרוייקט/עבודה ערוך לתפארת עם השתלשלות שלבי העבודה, וזה לדעתי אחד הדברים הבונים ביותר שפתחו לי את העיניים, והכניסו אותי לעולם העיצוב,

הצעדה לאורך המסע, החל מההשראה, המשך באיסוף הצבעים, וכמובן הביצוע והליטוש - הורידו את כל התאוריות שלמדתי, מהדמיון התאורטי לעולם המעשה, והעשירו אותי מאד.

לפעמים הרגשתי שאשכול כזה - לימד אותי הרבה יותר מחודש שיעורים במכללה,
וכפי ש @חיים בניסטי עושה כיום באופן קבוע בשיפור לוגו,

לכן לדעתי אם כ"א יטרח מידי פעם להעלות פרוייקט ולשתף בשלבי היצירה, אנו המעצבים המתחילים נלמד כ"כ הרבה, ונחסוך ממכם המון שאלות, וכמובן רמת הפורום יעלה בהמון.

 

[י. מאיר]

נעצרתי על המשפט הזה,

וכמתחיל ואחד שעדיין לומד, אביע את הזווית שלי, בלי קשר לצורת ההערות והביקורת:

מידי פעם קורה שמשתמש וותיק מעלה מאמר/פרוייקט/עבודה ערוך לתפארת עם השתלשלות שלבי העבודה, וזה לדעתי אחד הדברים הבונים ביותר שפתחו לי את העיניים, והכניסו אותי לעולם העיצוב,

הצעדה לאורך המסע, החל מההשראה, המשך באיסוף הצבעים, וכמובן הביצוע והליטוש - הורידו את כל התאוריות שלמדתי, מהדמיון התאורטי לעולם המעשה, והעשירו אותי מאד.

לפעמים הרגשתי שאשכול כזה - לימד אותי הרבה יותר מחודש שיעורים במכללה,
וכפי ש @חיים בניסטי עושה כיום באופן קבוע בשיפור לוגו,

לכן לדעתי אם כ"א יטרח מידי פעם להעלות פרוייקט ולשתף בשלבי היצירה, אנו המעצבים המתחילים נלמד כ"כ הרבה, ונחסוך ממכם המון שאלות, וכמובן רמת הפורום יעלה בהמון.

כל מילה פנינה.

 

[קוי דמיון]

הצעדה לאורך המסע, החל מההשראה, המשך באיסוף הצבעים, וכמובן הביצוע והליטוש - הורידו את כל התאוריות שלמדתי, מהדמיון התאורטי לעולם המעשה, והעשירו אותי מאד.

לפעמים הרגשתי שאשכול כזה - לימד אותי הרבה יותר מחודש שיעורים במכללה,


לכן לדעתי אם כ"א יטרח מידי פעם להעלות פרוייקט ולשתף בשלבי היצירה, אנו המעצבים המתחילים נלמד כ"כ הרבה, ונחסוך ממכם המון שאלות, וכמובן רמת הפורום יעלה בהמון.

מצטרפת לקריאה

 

[*ארטישוק*]

הי,
לא חשבתם עלזה,
שמעצבים תותחיים פשוט אין להם זמן להעלות עבודות?
ולמתחילים - יש בד"כ מעט זמן פנוי...

עדיין לא קראתי את כל התגובות אחריך [כן את התגובות שלפני כן].

הרשי לי לחלוק עליך.

את טוענת שמי שמעלה עבודות, אות הוא שהוא פנוי, ושהוא לא מעצב 'תותח' כהגדרתך...

לטעמי, יש כאן כמה וכמה מעצבים מעולים ['תותחים'], שטורחים ומקדישים מהזמן שאין שלהם בשביל להעשיר את הפורום, ולשתף בעבודות ובתהליכי יצירה,
כי הם רואים בזה חשיבות.
ולמה שחשוב לך - תצליח למצוא זמן.

אתן דוגמא לאחת המעצבות, שזכיתי להכיר דרך הפורום, @קלרינט,
שבעדינותה, הסכימה עם טענתך.

אז אני אעיד מהכירות אישית - מקצועית,
של@קלרינט אין זמן מיותר לשיתופים המושקעים שלה.
ולהוכחה תוכלי לבדוק באילו שעות היא מעלה לעיתים שיתופים.

אבל, היא מוצאת לזה את הזמן, כי היא רואה בזה משהו חשוב [וכן, יש כאן גם מימד של רוח נתינה...].

תכל'ס, אני בטוחה שבסופו של דבר זה משתלם לה ולכל מי שטורח לשתף בעבודות טובות.
אני, למשל, עובדת איתה כבר כמעט שנה, וכל ההיכרות שלנו היא דרך השיתופים שלה בפורום הזה.

[ @קלרינט , מקוה שתסלחי לי על ה'חשיפה', הייתי חייבת]

 

[אריה ג.]

כפורום הופך לפורום שיתוף ש"ב, והתגובות היחידות המתקבלות לעבודות בינוניות להפליא הן 'משגע', 'מדהים' וכו' - זה לא גורם חשק למקצוענים לשתף ולהעלות.
מתחילים יכולים להסתובב כאן, בשמחה ובכיף. אבל הם גם חייבים לדעת את מקומם, ושלא הכל הם יודעים ומבינים.

בתור מתחיל (פחות משנה בלימודים) אני חייב להגיב שלמרות שאנחנו בהחלט מעלים עבודות, (וסליחה מראש למי שזה מפריע) אף אחד לא חושב לרגע שהוא יודע ומבין הכל. דרך אגב, זכור לי ציטוט של טראמפ מהספר Think like achampion שאמר "לעולם אל תחשבו שהגעת לטופ או מיצית את עצמך. זה פשוט דרך להגביל את יכולותיך" אז "עצה" זו תקפה גם "למקצוענים". אבל לעצם העניין, לא הבנתי את ההגדרה "לא גורם חשק למקצוענים.." מי בדיוק קובע מי הוא מקצוען ומי לא? אני רואה לעיתים עבודות של וותיקים "מקצוענים" שקשה לתת אפי' לייק. אני לא חושב שיש רף מקצוענות, מה עוד שבוודאי הוא לא נקבע בעיני "המקצוען". ואני מציע להבין שגם ל"מקצוענים" יש עבודות פחות טובות. לעומת זאת, מתחילים, מעלים לפעמים עבודות נהדרות. לגבי הטענה של הרשי (ידידי) שהרמה של הפורום השתנתה, בואו לא נשכח שהיום יש הרבה יותר חברים בתחום וכמו בכל דבר, יש ויש...

 

[ט תהילה]

עדיין לא קראתי את כל התגובות אחריך [כן את התגובות שלפני כן].

הרשי לי לחלוק עליך.

את טוענת שמי שמעלה עבודות, אות הוא שהוא פנוי, ושהוא לא מעצב 'תותח' כהגדרתך...

]

לקחת אותי על הפן השלילי -
אתנסח מחדש:
היות ואני לא רואה תועלת ענקית כ"כ מלהעלות מודעות, (מהסיבות שפרטתי)
וכתוספת,
אני ב"ה עסוקה עד למעלה מראשי,
התוצאה היא שאני לא מעלה.

וסליחה על החוצפה,
אבל לגבי הדוגמא של קלרינט,
נראה לי שאם אני הייתי מנהלת הייתי מכורח המציאות חייבת להיות נוכחת יותר בפורם,
זה תפקיד שמחייב יותר,
אז גם מחייב יותר להעלות עבודות.

 

[קלרינט]

אבל לגבי הדוגמא של קלרינט,
נראה לי שאם אני הייתי מנהלת הייתי מכורח המציאות חייבת להיות נוכחת יותר בפורם,
זה תפקיד שמחייב יותר,
אז גם מחייב יותר להעלות עבודות.

תהילה יקרה,
הניהול הוא בהתנדבות מלאה
מתוך רצון לתת ולתרום בחזרה לקהילה הנפלאה הזו!

ולהיפך,
אם לא הייתי מנהלת,
הייתי משתפת הרבה יותר.

תפקיד הניהול דורש המון המון זמן וסבלנות,
הרבה יותר ממה שתחשבו.
+ בקשות ופניות שמתקבלות באישי ובמייל...

אבל עכשיו ב"ה תגברו אותי
ונוסף לנו מנהל חדש לפורום!
קבלו את @י. מאיר במחיאות כפיים סוערות!

 

[פקמן]

חוץ מזה שמדובר פה בדיון (וכל אחד בעיניו יעשה)
אני חושבת שכדאי להחליט על איזושהי החלטה לפיה מילים כמו מדהים, משגע או כל מחמאה אחרת בלקסליקון שהיא לא יותר מכמה מילים בודדות, תתבטא ע"י "לייק"
מחמאה שתוכל להכתב כתגובה תכלול אהבתי מאד את... עם פירוט מה טוב בעבודה
או לחילופין הערות לתיקון הערות ספציפיות על העיצוב.

 

[נעמה :)]

אבל עכשיו ב"ה תגברו אותי
ונוסף לנו מנהל חדש לפורום!
קבלו את @י. מאיר במחיאות כפיים סוערות!

ברוך הבא!
למי שמגיע- מגיע.
באמת ראוי להנהלה!

 

[*ארטישוק*]

לקחת אותי על הפן השלילי -
וסליחה על החוצפה,
אבל לגבי הדוגמא של קלרינט,
נראה לי שאם אני הייתי מנהלת הייתי מכורח המציאות חייבת להיות נוכחת יותר בפורם,
זה תפקיד שמחייב יותר,
אז גם מחייב יותר להעלות עבודות.

תהילה יקרה,
הניהול הוא בהתנדבות מלאה
מתוך רצון לתת ולתרום בחזרה לקהילה הנפלאה הזו!

ולהיפך,
אם לא הייתי מנהלת,
הייתי משתפת הרבה יותר.

ושוב, @קלרינט היא רק דוגמא,
כי אותה אני מכירה.

מאמינה שמה שכתבתי תקף גם לשאר ניקים שמשקיעים בשיתופים מפרים ומלמדים \ מעוררי השראה ולא סובלים מעודף זמן.

 

[ישיר]

ואני סבור שהדיון הזה קצת חרג מגבולותיו ואיבד מטעמו...
מה שכן יוצא מכאן היא קריאה למעצבים המקצוענים לא להתבייש ולהסכים להעלות עבודות כדי להעלות את רמת התוכן בפורום. ומצד שני - לא להיעלב או להרגיש פחיתות כבוד מכך שגם מעצבים מתחילים או מתלמדים מעלים את יצירותיהם. וכן לקבל בהבנה שלא כל תגובה אכן באה מהמקור הכי מוסמך וברמת ההתייחסות הראויה והמכובדת.
מעבר לזה לא רואה שיוצא משהו מהדיונים הארוכים שכבר קצת עברו לנימה אישית מיותרת.
דעתי.

 

[קלרינט]

וכן לקבל בהבנה שלא כל תגובה אכן באה מהמקור הכי מוסמך וברמת ההתייחסות הראויה והמכובדת.

דווקא אני חושבת שכדאי להקשיב לכל דעה והערה,
ללא הבדל מי המגיב.
לכל אחד כיוון חשיבה אחר,
ודווקא לפעמים המתחילים, עדיין לא מקובעים...

ואני סבור שהדיון הזה קצת חרג מגבולותיו ואיבד מטעמו...

אכן.

מה שכן, תסכימו איתי שאנחנו כבר רואים ב"ה תועלת מיידית -
ביממה האחרונה עלו הרבה שיתופים ברמה גבוהה
ונפתחו אשכולות לחוות דעת, מתוך מקום של פתיחות לקבל.

המגמה חיובית בהחלט, נקווה להמשך טוב

 

[ישיר]

דווקא אני חושבת שכדאי להקשיב לכל דעה והערה,
ללא הבדל מי המגיב.
לכל אחד כיוון חשיבה אחר,
ודווקא לפעמים המתחילים, עדיין לא מקובעים...

התכוונתי לרמוז לתגובות שאין בהן תוכן ענייני ונכתבות בסגנון קליל (שאולי מטריד חלק מהאנשים), כמו שדובר כאן במהלך הדיונים...

 

[חישוקים]

רק עכשיו סיימתי לקרוא בעיון את האשכול הזה.
כמתחילה, אני תוהה לגבי המשפט שעלה כאן:

לפי הנושא של אשכול זה אני מבינה שקיבלתי החלטה די נכונה בתור מתחילה : שלא להעלות לכאן עבודות , באמת כי הרגשתי שהן לא ברמה מספקת.

האם כדאי לחכות עם השיתופים, לשלב שבו ארגיש שהרמה שלי מספקת? להמתין לסיום הלימודים ובינתיים להתייעץ בפורום המצומצם של הקבוצה?
אני אישית מרגישה שהעבודות שאני מבצעת עכשיו, במהלך הלימודים, משפשפות וממקצעות ברמה שמשביחה פי כמה את הלמידה. כשמיישמים בשטח את החומר, מתנהלים מול לקוחות ומכירים על הדרך את התנהלות השוק, החומר נקלט אחרת לגמרי. ואני מקווה שכשאסיים כבר אהיה בשלה לקפוץ מיד למים
השיתופים בפורום כאן והייעוץ שאני מקבלת עוזרים לי ומקדמים המון. מצד שני, אני בהחלט מקווה שרמת העבודות שלי תעלה, ולא הייתי רוצה ליצור לעצמי שם של חובבנית...

 

[א-ירושלמית]

דוקא את העבודות שלך, @חישוקים, ראיתי והן יפות.
את שואלת ממקום שמכיר את מקומו, את יודעת שאת מתחילה ויש כל כך הרבה לעבור עד שתהיי משופשפת. כיף לעזור לך.
לא כולם כמוך

וד"ל.

 

[גרנולה]

בעבר הייתי מעורה מאד בפורום.
מגיבה המון, מיעצת, מכוונת ומשתפת.
בשנה האחרונה כמעט לא נכנסתי לפורום...
לפני 3 חודשים 'נקפני ליבי' אולי לחזור למנהגי הישן להשתתף קצת ולסייע...
נכנסתי לפורום וקצת נבהלתי מרבוי העבודות שקיבלו תגובות של "וואו, מעלףףףף, משגעעעע, מטריףףף, מטמטםםםםם"
במקום לקבל הכוונה נעימה, לקבל פידבק אמיתי ומקדם, לקבל עיצה טובה.

הגבתי אז לאחת העבודות
https://www.prog.co.il/threads/שני-לוגואים-חו-ד.427215/page-2#post-6267236


ובעקבות כך נפתח נושא חדש שכולו דייון בעניין:
https://www.prog.co.il/threads/וואו-איזה-תגובה.428387/#post-6267513

מאז הדרתי שוב את רגלי.



היום-
ענינה אותי חברה שידעה על ההשתלשלות הענינים בנושא הזה...

כמעט- שבאתי להגיב את תגובתי המנומקת והמלומדת
("איך צריך וכדאי להגיב למתחילים" וכו וכו. ע"ע קישורים לעייל)

אבל----
פתאום עצרתי.
פתאום הבנתי ש.. לא נעים... אבל מי שאשם בהתרחשות הזאת
היא לא אחרת מאשר-
אני

אם אני, כוותיקה מדירה רגלי ולא מעורה בעינינים.
אז מה יגיב 'מתחיל' ל'מתחיל' אחר, כאשר הוא עצמו באותה סירה???
כמובן...
מעלללףףף
משגגע
מטריף
הרי לעזור ולכוון הוא לא תמיד יכול/יודע
לפחות הוא מפרגן ולא מתעלם...

אכן, המסקנה היתה לי בהחלט לא נעימה.
אבל כן
גם - אני - אשמה.


וחבל לי.
באמת חבל שהפורום שהיה לי לחברה ולעזרה, גם כשאני התחלתי, ידעך.

אז---
לא רוצה להבטיח אבל מעל במה זאת אני:
א. קוראת לאחרות/ים שנטשו את הפורום- אנא חיזרו ועזרו לפורום לעלות על דרך המלך.
ב. אשתדל בל"נ להכנס אחת לשבוע/ שבועיים לשתף ולהשתתף.

בהצלחה לכולנו!

רחלי, אין עליך!
כמו תמיד

 

[בוטח בה]

כן מבורך ורצוי בעיני לדון על השינוי בפורום,
ואיך נוכל למנף את הפורום בחזרה
לגרום למצב שה"כרישים" יחזרו לשחות כאן איתנו.

הרעיון של פורום תחומים בתחום תכנות אקסלוסיבי יכול להשפיע לטובה.

אה, זה בגלל שפעם ה"לייקים" קיבלו במה, ונוכחות מלאה ומרשימה
היום מרגיש לי ש"לייק" נעלם, ולפעמים לא מספיק מביע את התפעלותי.

מתכנת, איפה הוא? שיתן ללייק מקום של כבוד ולא שורה קטנה שבקושי רואים (גם אפשרויות שונות לא יזיקו כמו תודה/אהבתי/ וכו').

 

[יידישע קאפ]

הרעיון של פורום תחומים בתחום תכנות אקסלוסיבי יכול להשפיע לטובה.

מחכה בקוצר רוח!

מתכנת, איפה הוא? שיתן ללייק מקום של כבוד ולא שורה קטנה שבקושי רואים (גם אפשרויות שונות לא יזיקו כמו תודה/אהבתי/ וכו').

אולי אפשר לשפר את זה... ובכלל אני חושב שהגיע הזמן לתת לפורום פנים חדשות ועדכני.
למי שאחראי על פיתוח הפורום הזה - אני מעוניין לעבוד על זה...