מידע עיבודי מקהלות

[cantor]

משמיעה ראשונה אני שומע שהתחלקו פה לפחות ל4 קבוצות

מקהלה בסיסית מתחלקת מינימום ל4 קבוצות
בס
בריטון
טנור שני
טנור ראשון

 

[Studio Bit]

במקהלה משנים גם את סדר העמידה אחרי כל הקלטה אפילו שהם עומדים באותו מקום אבל מחליפים מקומות

 

[לוי קליין]

לשאול על עיבוד אולפני שהלבישו על ווידאו, לכמה קבוצות ומה התפקיד של כל אחד זה די מוזר.
כי מי שמכיר את העבודה באולפנים בדרך כלל מדובר מרבע אנשים שמופיעים בהסרטה והם עושים את כל התפקידים עם המון ערוצים והקלטות ככה שאי אפשר להשליך מזה על מה שקרה באירוע עצמו.

ואין ספק שהחדות ששומעים בהקלטה לא קרה באירוע עצמו לא במגוון הקולות והעיבודים כי הם היו מוגבלים עם כמות האנשים והילדים לעומת האולפן שאפשר כל דבר להקליט שוב ושוב ולעשות המון דברים ואקורדים וקולות וכו'. ולא באיכות שמע של המקהלה עצמה מבחינת קולות מלודיה, שני, שלישי, אוקטבה, אקורדים וכו.

בדרך כלל באירוע עצמה המנצח בוחר את התפקיד הכי קל לביצוע והכי פחות מסובך, ובאולפן מוסיפים על זה את הקול השני והשלישי, וכו' שיתאים לתנועות הפה ושיהיה תיאום בין הקלטה להסרטה.

בקיצור, כדי לנתח את מה שקרה באירוע צריכים הקלטה מקורית של האירוע ולפי זה תוכל לדעת בערך איך זה מתחלק.

במקהלות חזנות זה עובד אחרת לגמרי עם קריאת תווים ששמה יכול להיות בתוך מקהלה של שמונה עד עשר אנשים חלוקה של המון תפקידים כי הם לא מתבלבלים כי קוראים א"ז מתוך הדף.

כמובן אני שואל על ההקלטה כפי שהיא נשמעת, ולא איכפת לי עצם העובדות.

 

[your mosic pro]

א. עדיף אם אתה מקליט אצל מישהו מומחה עדיף כל אחד בערוץ נפרד ככה אתה גם יכול לשמור על זיופים
ב. יש חלקים שצריך נמוך מהזמר ויש חלקים אותו גובה ואף גבוה יותר [כמובן אני מדבר על טון]

תרשה לי לחלוק עליך.
מנסיון אין לזה סאונד טוב כשמקליטים כל אחד בנפרד
המקצוענים וודאי לא עושים ככה
ואם יש לך חברי מקהלה זיייפנים אז למה להקליט אותם.(סליחה)
ואני אפרט.
1 כשאתה מקליט כל אחד בנפרד מאוד קשה לשמור על אחידות סגירה בזמן פתיחה בזמן נשימות וכו' 2 הדינמיקה אין לך עליה שליטה
3 אין לזה בכלל סאונד טוב כל היופי ששומעים את כולם יחד בצבע קול של מקהלה ולא הרבה סולנים מחוברים בעיבוד מחשב.
שמעתי לא פעם מנצחים גדולים שכועסי על כך שמקהלה לא מקצועית נשמעת כמו הרבה זמרים ששרים כל אחד לעצמו.
אבל אם זה פרויקט אישי בייתי למה לא?!
אני יעלה לכם שיר שעשיתי עם מקהלת ילדים שהייתה לי בחורף
הקלטתי אותם באופן מאוד פשוט כל אחד לבד בגלל שהיה לי רק זוג אוזניות.
תשפטו אתם (אחרי תשעה באב)
ושוב זה מה שאני חושב זכותך לחשוב אחרת פשוט יש לי נסיון רב עם שני הדרכים ואין מה להשוות.
בהצלחה...

 

[your mosic pro]

אשמח לקבל חוות דעת: כאשר אני רוצה להקליט מקהלת המונה 5 אנשים, מה עדיף בגדול, להקליט את כולם על אותו ערוץ או לחלק אותם?
ועוד שאלה קטנה: באירוע עצמו, מה גובה המקהלה צריך להיות?
כמו הזמר או נמוך ממנו וכמה?

5 אנשים זה נהדר כדאי שיהיו שם חלק עם נמוכים וחלק עם גבוהים
או בשפה המקצועית טנורים ובריטונים.
אם מקליטים את כולם יחד
חשוב מאוד כל תפקיד להקליט מספר פעמים (מינימום 4)
וחשוב תמיד לשמור על מספר זוגי של הקלטות.
להקליט עם קונדנסר אחד ולא עם הרבה ולא הרבה מיקפונים דינמיים
באירועים סתם כך תמיד עדיף להביא איש סאונד שיעשה את העבודה
ולא שהמקהלה גם תעשה סאונד וגם תשיר וגם תסדר את הכיסאות.
אבל ודאי שהמקהלה מתחת לזמר.
בהצלחה. מקהלה זה דבר כיף...

 

[שירי נשיא]

3 אין לזה בכלל סאונד טוב כל היופי ששומעים את כולם יחד בצבע קול של מקהלה ולא הרבה סולנים מחוברים בעיבוד מחשב.

מסכימה מאוד ויצא לי להקליט הרבה מקהלות (של בנות סמינר מאומנות יותר או פחות.. יש שיטות אחרות להשתלט על הזייפנים)

 

[יונתן שטרן]

תרשה לי לחלוק עליך.
מנסיון אין לזה סאונד טוב כשמקליטים כל אחד בנפרד
המקצוענים וודאי לא עושים ככה
ואם יש לך חברי מקהלה זיייפנים אז למה להקליט אותם.(סליחה)
ואני אפרט.
1 כשאתה מקליט כל אחד בנפרד מאוד קשה לשמור על אחידות סגירה בזמן פתיחה בזמן נשימות וכו' 2 הדינמיקה אין לך עליה שליטה
3 אין לזה בכלל סאונד טוב כל היופי ששומעים את כולם יחד בצבע קול של מקהלה ולא הרבה סולנים מחוברים בעיבוד מחשב.
שמעתי לא פעם מנצחים גדולים שכועסי על כך שמקהלה לא מקצועית נשמעת כמו הרבה זמרים ששרים כל אחד לעצמו.
אבל אם זה פרויקט אישי בייתי למה לא?!
אני יעלה לכם שיר שעשיתי עם מקהלת ילדים שהייתה לי בחורף
הקלטתי אותם באופן מאוד פשוט כל אחד לבד בגלל שהיה לי רק זוג אוזניות.
תשפטו אתם (אחרי תשעה באב)
ושוב זה מה שאני חושב זכותך לחשוב אחרת פשוט יש לי נסיון רב עם שני הדרכים ואין מה להשוות.
בהצלחה...

זה לא נכון לומר שהמקצוענים לא עושים ככה, הכל תלוי בסוג ההפקה שרוצים. מקהלות ווקאליות בסגנון קלאסי ומקהלות חזנות, כנראה יקליטו את כולם יחד, או לחילופין הרבה זמרים שריםביחד תפקיד מסוים וכן בשאר התפקידים. החיסרון בשיטה זו שלא ניתן לשחק הרבה עם הסאונד. בדרך כלל המקהלות האלו ישמעו מאד "שמנות" ופחות ברורות. מאידך אני יודע על מקהלות ווקאליות הטובות בעולם! (שללא ספק רמת הביצוע של הזמרים שלהם גבוה משל מקהלות בארץ). יקליטו כל קול בנפרד בכדי לאפשר עריכה פרטנית לכל קול. ועדיין זה לא אומר שזה ישמע כאילו כל אחד הוא זמר בפני עצמו.. הכל תלוי בסוג ההפקה.

מבחינת ווליום של מקהלה לעומת זמר, זו שאלה מעניינת כי יש מספר דברים שיכולים לגרום לזמר לבלוט יותר מהמקהלה וזה לא בהכרח הווליום! יש בזה חוקיות מאד מעניינת שאני לא זוכר כרגע את הסדר שלה, אבל העקרונות הם כאלו:

1. כשכל הקולות באותו ווליום - הקולות החיצוניים (הגבוה ביותר והנמוך ביותר) בולטים יותר מהקולות הפנימיים (לצורך העניין טנור ראשון ובס יבלטו יותר מבריטון וטנור שני) והגבוה יבלוט ביותר.

2. אם כל הקולות זזים בתנועה קלה ויש קול עם תנועה גדולה יותר (כמו הסולו לעומת המקהלה ששרה ליווי Oooo) הקול עם התנועה יבלוט יותר ולכן במקרה כזה מצוי מאד שיהיו קולות גבוהים ממנו.

3.ווליום - כשקול אחד מוגבר יותר מהאחרים הוא יבלוט יותר. (אם הם לא זזים בתנועה יותר גדולה ממנו)

ואחרי כללים אלו מגיע עניין של באלנס, לפעמים קול אחד בווליום גבוה יותר אבל כמעט ללא תנועה ולעומתו שאר הקולות בתנועה גדולה או שהם מעליו. במקרה זה לא בטוח שהווליום ינצח.. עם כל הדברים האלו צריך לשחק במינון המתאים כדי להגיע לתוצאה הראויה. (שכמובן לפעמים היא שהסולו יבלוט פחות מהמקהלה והוא בעצם ילווה אותה..).

 

[your mosic pro]

זה לא נכון לומר שהמקצוענים לא עושים ככה, הכל תלוי בסוג ההפקה שרוצים. מקהלות ווקאליות בסגנון קלאסי ומקהלות חזנות, כנראה יקליטו את כולם יחד, או לחילופין הרבה זמרים שריםביחד תפקיד מסוים וכן בשאר התפקידים. החיסרון בשיטה זו שלא ניתן לשחק הרבה עם הסאונד. בדרך כלל המקהלות האלו ישמעו מאד "שמנות" ופחות ברורות. מאידך אני יודע על מקהלות ווקאליות הטובות בעולם! (שללא ספק רמת הביצוע של הזמרים שלהם גבוה משל מקהלות בארץ). יקליטו כל קול בנפרד בכדי לאפשר עריכה פרטנית לכל קול. ועדיין זה לא אומר שזה ישמע כאילו כל אחד הוא זמר בפני עצמו.. הכל תלוי בסוג ההפקה.

מבחינת ווליום של מקהלה לעומת זמר, זו שאלה מעניינת כי יש מספר דברים שיכולים לגרום לזמר לבלוט יותר מהמקהלה וזה לא בהכרח הווליום! יש בזה חוקיות מאד מעניינת שאני לא זוכר כרגע את הסדר שלה, אבל העקרונות הם כאלו:

1. כשכל הקולות באותו ווליום - הקולות החיצוניים (הגבוה ביותר והנמוך ביותר) בולטים יותר מהקולות הפנימיים (לצורך העניין טנור ראשון ובס יבלטו יותר מבריטון וטנור שני) והגבוה יבלוט ביותר.

2. אם כל הקולות זזים בתנועה קלה ויש קול עם תנועה גדולה יותר (כמו הסולו לעומת המקהלה ששרה ליווי Oooo) הקול עם התנועה יבלוט יותר ולכן במקרה כזה מצוי מאד שיהיו קולות גבוהים ממנו.

3.ווליום - כשקול אחד מוגבר יותר מהאחרים הוא יבלוט יותר. (אם הם לא זזים בתנועה יותר גדולה ממנו)

ואחרי כללים אלו מגיע עניין של באלנס, לפעמים קול אחד בווליום גבוה יותר אבל כמעט ללא תנועה ולעומתו שאר הקולות בתנועה גדולה או שהם מעליו. במקרה זה לא בטוח שהווליום ינצח.. עם כל הדברים האלו צריך לשחק במינון המתאים כדי להגיע לתוצאה הראויה. (שכמובן לפעמים היא שהסולו יבלוט פחות מהמקהלה והוא בעצם ילווה אותה..).

בוואקלי יש גם אמנים שעושים הכל לבד וגם אם הם היו רוצים הם לא יכולים להקליט את עצמם ביחד
אתה צודק. ואפי' אני בעצמי הייתי היום עסוק בהקלטת עצמי לאיזה הפקה ווקאלית שלי
כנראה לא ל3 השבועות יש עוד הרבה עבודה.
אבל משום מה היה נראה לי שהשואל @איצלה עושה מקהלות לא בסגנון הווקאלי של המקצוענים מאה"ב אבל אולי אני טועה ...

 

[גרפטריק]

https://www.youtube.com/watch?v=zGxLpyRjjpY
הנה לכם ביצוע ווקאלי טוב לניתוח.
תהנו

 

[איצל'ה]

https://www.youtube.com/watch?v=zGxLpyRjjpY
הנה לכם ביצוע ווקאלי טוב לניתוח.
תהנו

אפשר כקובץ?

 

[cantor]

https://www.youtube.com/watch?v=zGxLpyRjjpY
הנה לכם ביצוע ווקאלי טוב לניתוח.
תהנו

יש לגרין מה להשתפר
המקהלה מאד יפה כמו תמיד

 

[סופראן סטודיו]

בקשר להקלטת מקהלה- זה לא רק לא מקצועי, אלא תחשבו גם שהרי מקליטים כל אחד בסולו- זה יוצא מקהלה סולנית, חוץ מחוסר האחידות והדינמיקה
למרות שמעניין איך יואלי דיקמן עושה את המקהלות שלו

רציתי לשאול חוץ מזה- בקשר לעיבוד הקולי של מקהלת שיר ושבח
אני אישית גם לא אוהבת את הצבע שלהם, אבל העיבוד הקולי הוא ממש ברמה ירודה
ראיתי את זה כבר על הדיסק הראשון שלהם
אין תחכום, זה חוזר על עצמו, נראה לי גם עומדים קצת לא לעניין מול המיקרופון
מעניין אותי מה אתם אומרים

 

[לוי קליין]

רציתי לשאול חוץ מזה- בקשר לעיבוד הקולי של מקהלת שיר ושבח
אני אישית גם לא אוהבת את הצבע שלהם, אבל העיבוד הקולי הוא ממש ברמה ירודה
ראיתי את זה כבר על הדיסק הראשון שלהם
אין תחכום, זה חוזר על עצמו, נראה לי גם עומדים קצת לא לעניין מול המיקרופון
מעניין אותי מה אתם אומרים

כתבתי בתחילת האשכול, קוראים לזה עיבודי מקהלות, היא עשויה לדיבורים על עיבודים וכדו', ולא כדי לנתח איזה מקהלה יותר טובה. נמאס כבר מהוויכוחים האלה.
תודה רבה מראש.

 

[סופראן סטודיו]

כתבתי בתחילת האשכול, קוראים לזה עיבודי מקהלות, היא עשויה לדיבורים על עיבודים וכדו', ולא כדי לנתח איזה מקהלה יותר טובה. נמאס כבר מהוויכוחים האלה.
תודה רבה מראש.

סורי, חשבתי שמדברים פה על עיבודים ועל עיבודים קוליים בכלל
אז כנראה יש לי בעיה בהבנת הנקרא

 

[גרפטריק]

סורי, חשבתי שמדברים פה על עיבודים ועל עיבודים קוליים בכלל
אז כנראה יש לי בעיה בהבנת הנקרא

אולי כדי באמת לערוך את כותרת האשכול ל: "עיבודים למקהלה / קולי / וואקאלי"

 

[סופראן סטודיו]

אולי כדי באמת לערוך את כותרת האשכול ל: "עיבודים למקהלה / קולי / וואקאלי"

אבל @לוי קליין לא רוצה...

 

[גרפטריק]

אבל @לוי קליין לא רוצה...

הוא כתב בתחילת האשכול שמטרת האשכול לנתח עיבודים קוליים ולא לנקוט בשמות של מקהלות ולהיכנס לוויכוחים מי מבצע מה וטוב או לא טוב.

ולכן עצתי שיחליף את כותרת האשכול שיבינו שהכוונה רק לניתוח עיבודים עצמם ולא למי שמבצע אותם.

 

[סופראן סטודיו]

ולכן עצתי שיחליף את כותרת האשכול שיבינו שהכוונה רק לניתוח עיבודים עצמם ולא למי שמבצע אותם.

אה...
יש אפשרות כזו?

 

[לוי קליין]

אה...
יש אפשרות כזו?

איך מחליפים כותרת?

 

[סופראן סטודיו]

איך מחליפים כותרת?

לא יודעת
תנסה אולי לשאול את המנהלים