התייעצות חוסר טקט, הפרעת אישיות, אוטיזם ומה שביניהם

  • הוסף לסימניות
  • #61
אוטיזם זו מגבלה התפתחותית. ממש לא נפשית. יש לה התנהגויות שמזכירות תופעות שקיימות אצל אנשים שיש להם מחלות נפש. אבל זה ממש לא דומה ולא קשור.
וכמו כל המוגבלויות השונות היא נעה על רצף מסויים
אגב: היום כבר לא נותנים לאף אחד את האבחנה "אספרגר." יש אוטיזם בתפקוד גבוה בינוני. ונמוך.
ואגב: אספרגר עצמו היה חוקר גרמני בתקופת השואה ששלח לא מעט ילדים עם אוטיזם אל מותם.. (שכן כידוע לפני שהנאצים הרגו את היהודים הם הרגו אנשים עם מוגבלויות שונות. באמצעות אבחונים שקבעו מי כדאי שיחיה ומי לא כדאי שיחיה..הנס אספרגר היה אחד מהם..על פי מחקרה של אדית שפר.)
אגב אין דרך להחלים מאוטיזם. או כמו שאמרה טמפל גרנדין (האוטיסטית הכי מפורסמת בעולם, פרופסור למדעי בע"ח) "תמיד אהיה אוטיסטית" אבל אפשר לעשות עם זה גם הרבה דברים טובים.
אל תסתכלו על אוטיזם רק כמגבלה.. יש לאנשים עם אוטיזם הרבה מה לתרום לחברה
ומי שמעניין אותו ללמוד על אוטיזם יכול לקרוא את הספר: "המסע להבנת הרצף" מאת פרופסור אסתר דרומי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
להתקדם ולא להיות "רובוטים מתוכנתים"
הם כן יהיו כמו "רובוטים מתוכנתים", אבל אפשר ללמד אותם הרבה ואז הם יהיו מתוכנתים טוב!
אפשר להגיע איתם להישגים מדהימים אבל עדיין יש להם אספרגר קטן בראש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
הם כן יהיו כמו "רובוטים מתוכנתים", אבל אפשר ללמד אותם הרבה ואז הם יהיו מתוכנתים טוב!
אפשר להגיע איתם להישגים מדהימים אבל עדיין יש להם אספרגר קטן בראש.

איך את יכולה לומר כזה דבר על בן אדם עם רגשות, רצונות, מחשבות? למה נראה לך שהוא מתוכנת? את מכירה את הפנימיות שלו?
כואב לי לקרוא כזה דבר.
ותודה לחנילוש ולשמשתמש על התגובות המוסברות היטב. וגם מבוססות ;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
הם כן יהיו כמו "רובוטים מתוכנתים", אבל אפשר ללמד אותם הרבה ואז הם יהיו מתוכנתים טוב!
אפשר להגיע איתם להישגים מדהימים אבל עדיין יש להם אספרגר קטן בראש.

לא נכון.
חלקם יהיו תבניתיים לחלקם יהיה קל יותר לפי אופי הסיטואציה או לפי שותף התקשורת.
אבל אם המטפל הוא איכותי וטוב וכמובן הילד ברמה תקשורתית קוגנטיבית מתאימה ניתן לתת לילדים ארגז כלים למצבים שונים והתגובות תיהיה שונות.
גם אם יש ילד שהוא רב- תבניתי, כלומר רכש הרבה תבניות לאותו מקרה ספציפי זה עדין לא רובוט.
גם את רכשת תבניות של "בוקר טוב" "שלום לכולם" ו"מה נשמע" למפגש בבוקר עם חברות. את מתוכנתת?
זה לא "תכנות" - הכנסת סיטואציה למערכת ופליטה של מסר קבוע בלי תהליך של מחשבה, רגשות עיבוד.

וחוץ מזה :" עדין יהיה להם אספרגר קטן בראש" זה קצת פוגעני.
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
מסתבר שבמקרים מסוימים כדאי להסתמך על ידע ועובדות
ולא רק על מחשבות...
כשאני כותב חשבתי אני משקלל בתוכו את הידע ועובדות וגם אנשים שאני מכיר כולל בתוכו אוטיזם ותסמונת אספגר.
רק הרבה פעמים העובדות עוברות לך ליד הראש.
ושאתה רןצה להגדיר את הדברים בהגדרה ברורה צריך לתשוב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
בסביבתי הקרובה יש כמה וכמה שעובדות בחינוך מיוחד.
ועברו ביניהם כמה סרטים [כמדומני אמריקאים] שנעשו על דמויות במצב המיוחד הנ"ל
אחד מהסרטים מדובר על אישה שלוקה באוטיזם שהוריה התעקשו שתלמד לימודים רגילים והשכלה
למעשה היא המציאה המצאה איך לבנות רפת ודרך להוביל את הבהמות בלי נזקים ובלי סכנה לבהמה
[אין לי את זה כרגע תחת ידי אבל ראיתי שיש על זה ערך בויקפדיה]
וגם יש סרט על תסמונת אספגר,
[לא מזמן עשו כתבה על הנערים הבודדים שבציבור החרדי אחד מהם מוגדר כאספגר ומי ששם את ליבו טוב רואה איך הבחור באמצע מתעלם מהכתב ומתעניין במשהו אחר]
הדברים מאד מוחשיים להבין את הלוקיות שכל אחד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
איך את יכולה לומר כזה דבר על בן אדם עם רגשות, רצונות, מחשבות? למה נראה לך שהוא מתוכנת? את מכירה את הפנימיות שלו?
נכון שהוא עם רגשות ורצונות, אבל אני התכוונתי לקטע המקובע שיש להם,
א"א להתכחש לזה שהם מקובעים, צריך לעבוד איתם הרבה ואפשר לקדם אותם.
אולי השתמשתי במילה הלא נכונה של "תכנות" כי פשוט המשכתי עם ההשאלה (בציטוט שהבאתי)
גם אם יש ילד שהוא רב- תבניתי, כלומר רכש הרבה תבניות לאותו מקרה ספציפי זה עדין לא רובוט.
גם את רכשת תבניות של "בוקר טוב" "שלום לכולם" ו"מה נשמע" למפגש בבוקר עם חברות. את מתוכנתת?
זה לא "תכנות" - הכנסת סיטואציה למערכת ופליטה של מסר קבוע בלי תהליך של מחשבה, רגשות עיבוד.
צודק/ת!
לא זאת הייתה הכוונה שלי, התכוונתי שהם עדיין עם תבניות שהם לא למדו.
וחוץ מזה :" עדין יהיה להם אספרגר קטן בראש" זה קצת פוגעני.
פוגעני? למה?
לא מהצד השלילי, הרי יש לו אספרגר, אם עבדו איתו טוב זה נראה שהוא רגיל לחלוטין,
אבל עדיין הוא אספרגר למרות שזה לא נראה.
זה פוגעני לקרוא לזה שיש לו אספרגר קטן בראש?
אז אולי זה גם פוגעני להגיד שיש לו בכלל אספרגר?
(סוד: יש לי אחות מדהימה ומתוקה ויש לה אספרגר ככה שאני הכי לא מהמקום הפוגעני)
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
אחד מהסרטים מדובר על אישה שלוקה באוטיזם שהוריה התעקשו שתלמד לימודים רגילים והשכלה
למעשה היא המציאה המצאה איך לבנות רפת ודרך להוביל את הבהמות בלי נזקים ובלי סכנה לבהמה
[אין לי את זה כרגע תחת ידי אבל ראיתי שיש על זה ערך בויקפדיה]

טמפל גרנדין
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
בסביבתי הקרובה יש כמה וכמה שעובדות בחינוך מיוחד.
ועברו ביניהם כמה סרטים [כמדומני אמריקאים] שנעשו על דמויות במצב המיוחד הנ"ל
אחד מהסרטים מדובר על אישה שלוקה באוטיזם שהוריה התעקשו שתלמד לימודים רגילים והשכלה
למעשה היא המציאה המצאה איך לבנות רפת ודרך להוביל את הבהמות בלי נזקים ובלי סכנה לבהמה
[אין לי את זה כרגע תחת ידי אבל ראיתי שיש על זה ערך בויקפדיה]
הדברים מאד מוחשיים להבין את הלוקיות שכל אחד.
קוראים לאישה הזו טמפל גרנדין.
ומי שכתב שהם יהיו רובוטים מתוכנתים שימחק את ההודעה.
א. היא לא נכונה
ב. היא שייכת לתקופות לא מוצלחות בהיסטוריה של החינוך המיוחד
ג. אף אדם ולא משנה מה הוא איננו רובוט, היחס המזלזל הזה כלפי אנשים עם מוגבלויות לא מתאים ובוודאי שלא לאנשים ששומרים תורה ומצוות.
לא יודעת מאיפה הבאת את הדוגמא הלא מוצלחת הזו.. ומי שחושבת שהם מקובעים בהכל טועה.
יש להם קבעונות שקשה להזיז אותם מהם אבל מי שיודע איך לעבוד איתם מגלה שרק צריך למצוא את השפה המיוחדת שלהם והם האנשים היצירתיים בתבל. רק להשוואה וולפנג אמדאוס מוצארט היה ככל הנראה אוטיסט. וישנם עוד הרבה כאלו..
אל תדברו על אוכלוסיות שאתם לא מכירים או מכירים רק צד אחד שלהם כי כמו שאומרים
"ראית ילד אחד עם אוטיזם ראית ילד אחד..."
אני חושבת שכמה אנשים פה צריכים לעשות קצת סדר עם עצמם מה הם חושבים על אנשים שהם לא כמוהם..
זה שה' נתן לכם את היכולת להיות בן אדם בגבול הנורמה לא פוסל את האדם האחר.
המילה רובוטים היא פוגענית ומשפילה.. ומן הראוי שלא הייתה מועלית על הכתב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
פוגעני? למה?
לא מהצד השלילי, הרי יש לו אספרגר, אם עבדו איתו טוב זה נראה שהוא רגיל לחלוטין,
אבל עדיין הוא אספרגר למרות שזה לא נראה.
זה פוגעני לקרוא לזה שיש לו אספרגר קטן בראש?
אז אולי זה גם פוגעני להגיד שיש לו בכלל אספרגר?
(סוד: יש לי אחות מדהימה ומתוקה ויש לה אספרגר ככה שאני הכי לא מהמקום הפוגעני)
זה פוגעני כי את לא היית רוצה שיאמרו עליך שיש לך בעייה קטנה בראש..
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
זה פוגעני כי את לא היית רוצה שיאמרו עליך שיש לך בעייה קטנה בראש..
אם את אומרת שהוא אספרגר, או שאת אומרת שיש לו אספרגר קטן בראש,
מה ההבדל?
למה זה פוגעני וזה לא?
אם את מתייחסת לאספרגר כבעייה אז אל תכני אותם בכלל אספרגר.

בכל אופן ממש לא התכוונתי לזלזל בהם!
אני מגיל 14 החיים שלי מסתובבים סביב הילדים האלו,
אני אוהבת אותם בטירוף, ובחיים לא אזלזל בהם!
אמרתי משהו שיכול להתפרש לכמה כיוונים ופרשתם לכיוון לא נכון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
אם את אומרת שהוא אספרגר, או שאת אומרת שיש לו אספרגר קטן בראש,
מה ההבדל?
למה זה פוגעני וזה לא?
אם את מתייחסת לאספרגר כבעייה אז אל תכני אותם בכלל אספרגר.
.

פה בדיוק מתחילה הבעיה וכאן היא לא נגמרת. לא אומרים על בן אדם שהוא אוטיסט אספרגר וכו'.
את היית רוצה שיקראו לך ברחוב: "חרדית אחת תעצרי.." לא, היית רוצה שיקראו לך גברת נכון??
למה קוראים להם אוטיסטים. הם בני אדם שיש להם אוטיזם
אם תשימי לב אני לא כתבתי כאן אף פעם אוטיסטים דאונים וכדו'..
קוראים להם אנשים עם אוטיזם אנשים עם מוגבלות שכלית אנשים עם לקות ראייה וכדו'.
ואוטיזם היא מוגבלות אבל להתייחס אליה כאל בעיה?! היא לא בעיה. היא שונות ושונות מצריכה כלים אחרים מה שנקרא בלשון העם "הנגשה." (ההסבר של הנגשה זה נכונות.)
הבעיה היא שאנחנו כחברה מתייחסים אל אלו שאינם כמונו כאל בעיות. במקום להתייחס אליהם כאל בני אדם. את רואה בה אספרגר אני רואה בה בן אדם. וזה ההבדל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
אם את אומרת שהוא אספרגר, או שאת אומרת שיש לו אספרגר קטן בראש,
מה ההבדל?
למה זה פוגעני וזה לא?
אם את מתייחסת לאספרגר כבעייה אז אל תכני אותם בכלל אספרגר.

זה עניין של טרמינולוגיה. אספרגר קטן בראש נשמע כמו גו'ק או קלקול שנשאר שנשאר דבוק לו בפנים אפילו שממש ניסינו להוציא אותו
ואגב, ילד אוטיסט ולא אספרגר, אין היום כזאת אבחנה

למה קוראים להם אוטיסטים. הם בני אדם שיש להם אוטיזם
אם תשימי לב אני לא כתבתי כאן אף פעם אוטיסטים דאונים וכדו'..
קוראים להם אנשים עם אוטיזם אנשים עם מוגבלות שכלית אנשים עם לקות ראייה וכדו'.

מצ"ב מאמרון/ בלוג שכתב אוטיסט בדיוק על הנושא הזה:
אינני "אדם עם אוטיזם". אני אדם אוטיסטי. מדוע הבחנה זו חשובה לי?

  1. מהכינוי "אדם עם אוטיזם" משתמע כי ניתן להפריד בין האדם לאוטיזם. אולם אין זה כך. ניתן להפרידני מדברים שאינם חלק ממני, ואני עדיין אשאר אותו אדם. אני בדרך כלל, "אדם עם חולצה סגולה", אך אני יכול להיות יום אחד "אדם עם חולצה כחולה" ולמחרת "אדם עם חולצה צהובה" ואני עדיין אהיה אותו אדם, היות ובגדיי אינם חלק ממני. אולם אוטיזם הנו חלק ממני. האוטיזם צרוב אל תוך הדרכים בהן מוחי עובד. אני אוטיסט היות ולא ניתן להפרידני מדרך העבודה של מוחי.
  2. הכינוי "אדם עם אוטיזם" מרמז כי גם אם אוטיזם הוא חלק מן האדם, אין הוא חלק חשוב. מאפיינים המוכרים כמרכזיים באישיותו של האדם, מקבלים ביטויי ראוי כתארי שם או אף כשמות בתיאור האדם. אנו מדברים על "זכרים" ו"נקבות" ואפילו על "גברים" ו"נשים" ועל "בנים" ו"בנות" לא על "בני אדם עם זכריות" ו"בני אדם עם נקביות". אנו מתארים זהות לאומית ודתית במושגים כ"רוסי" או "נוצרי", לא כ"אדם עם רוסיות" או "אדם עם נצרות". אנו מתארים היבטים חשובים בתפקידיו החברתיים של האדם במונחים כ"הורה" או "עובד" לא כ"אדם עם צאצאים" או "אדם בעל משרה". אנו מתארים תכונות אופי חשובות ומאפיינים מרכזיים באשיות האדם במונחים כגון "נדיב" או "מוחצן" ולא "אדם עם נדיבות" או "אדם עם החצנה". אך אוטיזם חודר עמוק יותר מתרבות וממערכות אמונה נרכשות. הוא משפיע על אופן ההתייחסות שלנו לאחרים ועל הדרך בה אנו תופסים תפקידים בחברה. זה משפיע אף על הדרך בה אנו מתייחסים לגופנו אנו. אילו לא היה לי מוח אוטיסטי, האדם שהוא אני לא היה קיים. אני אוטיסט היות ואוטיזם הינו מאפיין מהותי באישיותי.
  3. מהכינוי "אדם עם אוטיזם" משתמע כי אוטיזם הוא דבר רע — כל כך רע עד כי הוא אף אינו עולה בקנה אחד עם אנושיות. אף אחד אינו מתנגד לשימוש בתארים בכדי לציין מאפיינים הנחשבים חיוביים או ניטרליים לאדם. אנו מדברים על אנשים שמאליים. לא על "אנשים עם שמאליות". אנו מכנים אנשים אתלטיים או מוזיקליים ולא "אנשים עם אתלטיות" או "אנשים עם מוזיקליות". אנו עשויים לכנות אדם כ"תכול עיניים" או כ"אדם עם עיניים תכולות", ואף אחד אינו מתנגד לכל אחד מתאורים אלה. רק כאשר הוחלט כי המאפיין אליו מתייחסים הינו שלילי, או אז לפתע מעוניינים כולם להפרידו מן האדם. אני יודע כי אוטיזם אינו דבר נורא והוא אינו מפחית מאנושיותי. אם לאנשים אחרים יש בעיה לזכור כי אוטיזם אינו מפחית מאנושיותי, זוהי בעיה שלהם ולא שלי. נניח להם למצוא דרך להיזכר כי אני אדם, ללא הנסיון להגדיר מאפיין מהותי באישיותי כדבר רע. אני אוטיסט היות ואני מקבל ומעריך את עצמי כפי שאני.את עצמי כפי שאני.
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
יש פה הרבה דיסאינפורמציה בנושא, וקביעה של כל מיני הנחות, שחלקן, אינן נכונות בכלל.

חוסר טאקט יכול להיות מסיבות שונות כמו -

אימפולסיביות שמאפיינת בעלי הפרעת קשב וריכוז ומגיעה מתוך קושי לשלוט בדחף להגיד דבר מה שיכול לפגוע,

או סיבות סביבתיות כמו חינוך, שונות תרבותית (הליכות ונימוסים של אדם מערבי יכולים להיות חסרי טקט בעיני אדם יפני),

ייתכן גם בגלל לקויות תקשורת, ולא רק על הרצף של ה ASD, אלא גם לקות תקשורת חברתית,

וייתכן גם בגלל הפרעה נפשית שכוללת חוסר אמפטיה או שיפוט לא נכון של המציאות ועוד,

וייתכנו עוד אפשרויות.

אי אפשר לקבוע קיומה של הפרעה או לקות רק בגלל הופעה של מאפיין אחד כמו חוסר טאקט.
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
פה בדיוק מתחילה הבעיה וכאן היא לא נגמרת. לא אומרים על בן אדם שהוא אוטיסט אספרגר וכו'.
את היית רוצה שיקראו לך ברחוב: "חרדית אחת תעצרי.." לא, היית רוצה שיקראו לך גברת נכון??
למה קוראים להם אוטיסטים. הם בני אדם שיש להם אוטיזם
אם תשימי לב אני לא כתבתי כאן אף פעם אוטיסטים דאונים וכדו'..
קוראים להם אנשים עם אוטיזם אנשים עם מוגבלות שכלית אנשים עם לקות ראייה וכדו'.
גם אני לא כתבתי אף פעם אוטיסטים ודאונים (תחזרי אחורה ותבדקי)
אני אמרתי שגם אחרי שעובדים איתם הרבה יש להם אספרגר קטן בראש,
לא התכוונתי כמו בעייה קטנה בראש, אלא שהם נולדו עם אספרגר, עבדו איתם על התנהגויות מסויימות אבל נשאר להם משהו שהוא חלק מהם,
א"א להתפטר מזה, תמיד ישאר משהו קטן מזה, לפעמים בלתי מורגש כמעט אבל זה יישאר,
מפריע לי מאוד שלקחתם את המילים שלי למקומות אחרים לגמרי.
ואוטיזם היא מוגבלות אבל להתייחס אליה כאל בעיה?! היא לא בעיה.
מעולה שכתבת את זה, כי כתבתי אספרגר קטן בראש ושאל אם הייתי רוצה שיגידו שיש לי בעייה קטנה בראש, זה היה נשמע לי שאת משווה.
את רואה בה אספרגר אני רואה בה בן אדם
כ"כ לא נכון!!!!
אני הכי רואה אותם כבני אדם, את פירשנת את הדברים שלי בצורה שגויה וחבל!
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
זה עניין של טרמינולוגיה. אספרגר קטן בראש נשמע כמו גו'ק או קלקול שנשאר שנשאר דבוק לו בפנים אפילו שממש ניסינו להוציא אותו
יכול להיות שבגלל שאני משתמשת הרבה בביטוי הזה "____קטן הראש" על כל נושא,
זה לא נשמע לי בעייתי, זה סגנון דיבור לא זלזול.
שוב, הוצאתם את הדברים מהקשרם, הבנתם אותי בצורה שגויה מאוד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
יכול להיות שבגלל שאני משתמשת הרבה בביטוי הזה "____קטן הראש" על כל נושא,
זה לא נשמע לי בעייתי, זה סגנון דיבור לא זלזול.
שוב, הוצאתם את הדברים מהקשרם, הבנתם אותי בצורה שגויה מאוד.

מתנצלת.
אגב, הזדמנות ללמוד על החוויה האוטיסטית.
לרצות להשתתף בתוך שיח ולהביא את עצמך אבל השני לא מבין, חושב שהתגובה הייתה לא מתאימה השיחה כל הזמן נתקעת על המספר משפטים שדוברו ב"שפה הזרה" ולא מוכרת לקורא אבל מאוד שכיחה והגיונית אצל הכותבת.
תסכול, דחייה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
קוראים לאישה הזו טמפל גרנדין.
ומי שכתב שהם יהיו רובוטים מתוכנתים שימחק את ההודעה.
א. היא לא נכונה
ב. היא שייכת לתקופות לא מוצלחות בהיסטוריה של החינוך המיוחד
ג. אף אדם ולא משנה מה הוא איננו רובוט, היחס המזלזל הזה כלפי אנשים עם מוגבלויות לא מתאים ובוודאי שלא לאנשים ששומרים תורה ומצוות.
לא יודעת מאיפה הבאת את הדוגמא הלא מוצלחת הזו.. ומי שחושבת שהם מקובעים בהכל טועה.
יש להם קבעונות שקשה להזיז אותם מהם אבל מי שיודע איך לעבוד איתם מגלה שרק צריך למצוא את השפה המיוחדת שלהם והם האנשים היצירתיים בתבל. רק להשוואה וולפנג אמדאוס מוצארט היה ככל הנראה אוטיסט. וישנם עוד הרבה כאלו..
אל תדברו על אוכלוסיות שאתם לא מכירים או מכירים רק צד אחד שלהם כי כמו שאומרים
"ראית ילד אחד עם אוטיזם ראית ילד אחד..."
אני חושבת שכמה אנשים פה צריכים לעשות קצת סדר עם עצמם מה הם חושבים על אנשים שהם לא כמוהם..
זה שה' נתן לכם את היכולת להיות בן אדם בגבול הנורמה לא פוסל את האדם האחר.
המילה רובוטים היא פוגענית ומשפילה.. ומן הראוי שלא הייתה מועלית על הכתב.
לא אמרתי שהם רובוטים!
אבל מהסרט של טמפל גרנדין רואים שיש להם חשיבה אחרת לגמרי מבני אדם רגילים.
יש הרבה מהחינוך המיוחד שאין להם יכולת קריאה אלא הלמידה שלהם הם בצורת תצלום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
לדעתי חוסר טאקט הוא מילה מכובסת לחוסר חינוך
יש כאלו שנולדים עם היכולת הזו ויש כאלו שנולדים בלי.
עם חינוך נכון ועקבי רוכשים טאקט ויודעים מה לומר ולעשות ומה לא ומתי ואיך.
חלק מהילדים שלי מלאי טאקט וחלקם ממש לא, אבל אני עובדת איתם על זה המון במיוחד בהמחשה מה חש השני, איך אתה מרגיש כשמישהו נוהג כלפיך באופן מסוים, ובהחלט רואים תוצאות בשטח.
מעצבן אותי שכל התנהגות לא ראויה מתרצים בחוסר טאקט בשעה שזה חוסר חינוך נטו
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
מתנצלת.
אגב, הזדמנות ללמוד על החוויה האוטיסטית.
לרצות להשתתף בתוך שיח ולהביא את עצמך אבל השני לא מבין, חושב שהתגובה הייתה לא מתאימה השיחה כל הזמן נתקעת על המספר משפטים שדוברו ב"שפה הזרה" ולא מוכרת לקורא אבל מאוד שכיחה והגיונית אצל הכותבת.
תסכול, דחייה.
אהבתי את ההקשר!
זה קורה לי הרבה בכתב...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה