מעוניינת לקבל פרטים על לימודי פול סטאק

[chayag]

מעוניינת לקבל פרטים על לימודי פול סטאק בירושלים
האם זה תחום ששווה ללמוד אותו היום?
מה רמת השכר?
יש הרבה מקומות עבודה אחרי לימודים של שנה?
תודה רבה!

 

[ayala1010]

מצטרפת. תודה

 

[B HAPPY]

תוכלי להסתכל כאן
מן הסתם יש עוד.....

 

[קצרה]

בתמצות -
פול סטאק הוא תכנות שכולל צד שרת וגם צד לקוח.
יש הרבה שפות תכנות הן לצד השרת והן לצד הלקוח.

בדרך כלל קורסים מן הזן הזה לא יכולים להביא אף אחד לשום מקום.
במיוחד שה"שנה" כוללת מספר שעות שמקביל בערך לחודש לימוד מלא.
קשה לצאת מתכנת מללמוד קורס מעשי אחד.
למרות שאני אישית מכירה בודדים שלקחו קורס מעשי וכן מצאו עבודה בתחום - בדרך כלל היה להם רקע של הבנה כוללת בתחום.

האם אפשר למצוא עבודה לאחר כזה קורס??
לטענת קמאטק (שיש לשקול אותה בזהירות כי הכתבה שיווקה כמובן קורס שמקדם לטענתם בוגרות לעבודות "שוות") כשליש מבוגרות לימודי הנדסאות המחזיקות תעודה ביד - לא מוצאות עבודה בתחום ועובדות בתחומים אחרים, ועוד כ-20 אחוז עובדות בסוף בבדיקות תוכנה...

אם כל שנה יוצאות כ-900 בוגרות סמינרים לאחר לימוד של שנתיים+ רצופות ומלאות. וכולן מחפשות בנרות עבודה למתחילות ומוכנות אפילו לעבוד בחינם העיקר לצבור ניסיון , מרוב שקשה למצוא עבודה - תני למעסיק פוטנציאלי סיבה טובה להסתכל בכלל על קורות חיים של מישהי שהידע שלה מסתכם בחודש לימוד של שפות ספיציפיות ללא לימודי בסיס....

מעבר לכך מבחנים למתחילים מכילים בעיקר שאלות מתחכמות שנרכשות בלימודים כלליים (כמו שאלות על חיפושים יעילים,עצים בינאריים,קוד מקוצר,המצאנו שפת תכנות חדשה... ועוד כהנה) ולא ידע בשפות. בעיקר מחפשים לזהות האם מדובר במישהו בעל "ראש" כי נסיון יודעים שאין לו ... וידע נחמד וחביב באחת משפות הפול סטאק לא יעזור....

 

[גזעי]

אין תחום כזה, זה שם כללי ל"חמור עבודה" שמצפים ממנו לעשות הכל.
קחי את המשרה הראשונה שאת מתקבלת אליה במקום "כשר" (לשאלה מה נקרא כשר כל אחד יעשה שאלת חכם)

וסתם לדעתי עדיף להיות מטפלת במעון ליד הבית מאשר עבודה משרדית בשעות לא שעות במרחק רב מהבית, לשיקולך.

 

[פרידמן אברהם]

אין תחום כזה, זה שם כללי ל"חמור עבודה" שמצפים ממנו לעשות הכל.

מה זה השטויות האלו??????????
דיברתי עם ראש צוות בבית תוכנה גדול והוא אמר לי...
תביא לי רק fullstack זה מה שצריך.
אני לא צריך מובייל ולא אוטומציה רק fullstack.

אני אישית מכיר בסביבות 100 מתכנתים יותר מ-50% fullstack.

רוב האתרים שאנחנו מכירים נבנו על ידי fullstack web developers.

וסתם לדעתי עדיף להיות מטפלת במעון ליד הבית מאשר עבודה משרדית בשעות לא שעות במרחק רב מהבית, לשיקולך.

כן ברור...
להרוויח שכר זוועה בעבודה ממש לא קלה ללא אפשרות להתקדם.
מול עבודה מתגמלת ומאתגרת עם אין סוף אופציות להתקדמות.
לשיקולך...

אם כל שנה יוצאות כ-900 בוגרות סמינרים לאחר לימוד של שנתיים+ רצופות ומלאות. וכולן מחפשות בנרות עבודה למתחילות ומוכנות אפילו לעבוד בחינם העיקר לצבור ניסיון , מרוב שקשה למצוא עבודה - תני למעסיק פוטנציאלי סיבה טובה להסתכל בכלל על קורות חיים של מישהי שהידע שלה מסתכם בחודש לימוד של שפות ספיציפיות ללא לימודי בסיס....

השאלה היא למה הם לא מוצאים עבודה ולא מה רע fullstack.
אולי כאן תמצאו מרגוע לנפשכם.
http://www.softwarearchiblog.com/2019/09/academics-2019.html

 

[גזעי]

מה זה השטויות האלו??????????
דיברתי עם ראש צוות בבית תוכנה גדול והוא אמר לי...
תביא לי רק fullstack זה מה שצריך.
אני לא צריך מובייל ולא אוטומציה רק fullstack.

אני אישית מכיר בסביבות 100 מתכנתים יותר מ-50% fullstack.

רוב האתרים שאנחנו מכירים נבנו על ידי fullstack web developers.


כן ברור...
להרוויח שכר זוועה בעבודה ממש לא קלה ללא אפשרות להתקדם.
מול עבודה מתגמלת ומאתגרת עם אין סוף אופציות להתקדמות.
לשיקולך...



השאלה היא למה הם לא מוצאים עבודה ולא מה רע fullstack.
אולי כאן תמצאו מרגוע לנפשכם.
http://www.softwarearchiblog.com/2019/09/academics-2019.html

המושג "פולסטאק" הוא מושג חדש, פעם היית יכול להיות "מתכנת" שזה אומר שאתה יכול לעשות כל עבודה שיבקשו ממך, אח"כ המציאו את המושג "מתכנת פולסטאק\רוקסטאר\נינג'ה" בשביל להגדיר מישהו שאפשר להפיל עליו הכל עם דדליין קצר וכל העבודה נופלת עליו (מכאן הסיבה למה מעדיפים "פולסטאק"), מנגד זה פתח לאחרים את האפשרות לדעת תת-תחום בפיתוח ולהתקבל לעבודה לפיו, משום שהדרישות של פולסטאק גבוהות, ממילא בשאר העבודות הדרישות נמוכות יותר.

השיקול שלי למה להיות מטפלת ליד הבית זה בגלל שאז רואים את הבית יותר, העבודה לא צריכה לבוא על חשבון המשפחה.
ויש הרבה פחות בעיות של צניעות (אוטובוסים\מקום עבודה) בתור מטפלת וכלפי שמיא זה ודאי יותר מבורך, כל טיפול בילד של ה' זו מצוה ואפשר לקבל מהעבודה הזו אין-ספור זכויות כך שהמשכורת בסוף הרבה יותר גבוהה בתור מטפלת.
ונכון שאין אפשרות קידום, אבל אני בתור מתכנת לא מבין למה לרצות להתקדם, הכי כיף זה הפיתוח יותר מניהול פרויקטים ודברים כאלה, אני מאמין שיש אנשים שרוצים לעשות "קריירה" ומכאן השאיפה גם כל הזמן להתקדם, אבל חז"ל כבר לימדונו שמזונותיו של אדם קצובים לו מראש השנה עד ראש השנה, ההשתדלות לא מועילה כלום, אבל היא רק מחוייבת מצד גזירה, אז למה לעשות את מלאכתו עיקר כשזה רק מצד גזירה?

לגבי האתרים שנוצרו על ידי פולסטאק, זה פשוט אומר שבן אדם אחד יצר את כל האתר, זה מצוי מאוד ולא מסובך בכלל, פורום פרוג זו מערכת מוכנה עד כמה שידוע לי, תקנו אותי אם אני טועה.
כמו כן רוב האתרים היום משתמשים במערכות מוכנות (כי למה לעבוד סתם?) ובעיצובים מוכנים.

וגם התגובה של @קצרה באמת עונה על השאלה ממש טוב, יש אנשים עם לימודי תואר\מכללה עם תעודות מאוד נחשבות שמתקשים למצוא עבודה, כי זה שוק מאוד דורש, בד"כ זה צריך להיות חבר מביא חבר או דברים כאלה.

 

[פרידמן אברהם]

לגבי האתרים שנוצרו על ידי פולסטאק, זה פשוט אומר שבן אדם אחד יצר את כל האתר, זה מצוי מאוד ולא מסובך בכלל, פורום פרוג זו מערכת מוכנה עד כמה שידוע לי, תקנו אותי אם אני טועה.
כמו כן רוב האתרים היום משתמשים במערכות מוכנות (כי למה לעבוד סתם?) ובעיצובים מוכנים.

אין כזה דבר מערכת מוכנה.

אין מערכת שכתוב בה פרוג כמובן.

זה אמנם מבוסס על מערכת אבל פרוג מעסיקים מתכנתים בשביל לתחזק את האתר.

כרגע מפתח שלמד קורס fullstack מתחזק את האתר.
מסתבר שיש מקצוע כזה.

דרך אגב גם המושג "מתכנת" הוא מושג חדש. (מתי המציאו את המחשב?)
ואגב דאגב אין ולא היה מעולם מתכנת שידע לעשות הכל.

fullstack הכוונה אדם שמתמחה בשני תחומים מקבילים ולכן יש לו את כל החבילה (fullstack)
ולא רק חצי מ - fullstack.

בפועל אין הרבה מתכנתים שכותבים בשני הצדדים.
ההבדל הוא שמתכנת front למשל יש ידע מספק בשביל לעשות פעולות קטנות גם בשרת וכן להפך.

רוב ה - fullstack ממש זה פרילנסרים ואני מאמין שאף אחד לא זורק אליהם כלום.

לסיכום מה הבעיה עם fullstack???
אני באמת לא מבין.

האם זה תחום ששווה ללמוד אותו היום?
מה רמת השכר?
יש הרבה מקומות עבודה אחרי לימודים של שנה?
תודה רבה!

האם זה תחום ששווה ללמוד אותו היום? כן.
מה רמת השכר? יש טבלאות רבות תלוי בנסיון.
יש הרבה מקומות עבודה אחרי לימודים של שנה? כן. יש גם הרבה מתחרים מצד שני.

השוק מתחנן למתכנתים אבל מצד שני מוצף.
תעודת fullstack שווה בשביל לתלות על הקיר.
מי שיכול להוכיח שהשקיע הרבה מעבר יש עבודה בשבילו.

 

[ELO]

לאף אחד אין בעיה עם fullstack.
יש בעיה עם הקורסים שמציעים אצלינו במגזר.
תסתכל בדרישות שמבקשים ממתכנת fullstack ומרמת הידיעות שמצפים ממנו שם.
הקורסים שמציעים (בני שנה, פעמיים בשבוע בערב) לא מתחילים לגרד את רמת הדרישות.

אני חושבת שבמקום "פתרון הקסם" הזה של הקורסים הזריזים שקוראים לו fullstack עדיף פי אלף ללכת למדות תכנות כמו שצריך.

אין קיצורי דרך, מי שרוצה ללמוד ולדעת כמו שצריך צריך להשקיע וללמוד.

 

[פרידמן אברהם]

מי שיכול להוכיח שהשקיע הרבה מעבר יש עבודה בשבילו.

מצטט את עצמי

 

[קצרה]

השאלה היא למה הם לא מוצאים עבודה ולא מה רע fullstack.
אולי כאן תמצאו מרגוע לנפשכם.

למה מתכנתים מתחילים לא מוצאים עבודה בקלות?? כי אין הרבה משרות לחסרי ניסיון.
יש אכן ביקוש רב למתכנתים. וביקוש רב למתכנתי פולסטאק. אבל - עם ניסיון.
מציאת עבודה ראשונה היא קשה גם לבעלי תואר.
אין חולק על העובדה הזו.(להוציא כמובן - מאחזי עיניים שעושים כסף על גב אנשים תמימים.... שגם הם לא חולקים על העובדה אלא מרמים ומשקרים...)

כמו שציטטו לך FULLSTACK אינו דבר רע בכלל.
יש מתכנתים רבים כאלו. כולל אותי נעים להכיר.

פותחת האשכול שאלה על "לימודי פולסטאק" - כלומר היא מתכוונת לקורס קל שאמור ללמד אותה מתחילת התכנות עד הסוף בכמות שעות קטנה.
אין ספק שהיא תהיה בעדיפות אחרי אותן 900 בנות שלמדו באיכות גבוהה מאד. 3 שנים מלאות יום יום. ועברו את כל המבחנים הלא קלים בכלל.

הלהיטות שלך לשווק את אותם קורסים בטענות הזויות - דורשת ממך גילוי נאות :
האם אתה ממשווקי אותם הקורסים שהם היחידים שמרוויחים מאותם הקורסים?!?

 

[קצרה]

מצטט את עצמי

השקעה ללא ידע אמיתי שווה לפח האשפה...
פה זה לא לימוד תורה שמודדים את האדם לפי ההשקעה. אלא לפי הידע שלו.
גם אם השקעת את כל נשמתך בידע הדל שלימדו אותך - אתה לא שווה כלום.

 

[kadima]

מצטט את עצמי

לא קשור בדיוק לנושא האשכול.
אבל אם יש כל כך הרבה מקומות ומשרות שרק ממתינות לאיוש.(ונניח שיש נסיון ונניח שיש זמינות בכל הארץ...)
אולי תתחילו לעלות שמות של חברות שמשלמות טוב וגם (ובעיקר) מתאימות לעובדת חרדית שלא מוכנה להתפשר מבחינה רוחנית.
(או שכל עוד יהיו מספיק כאלה שמוכנות לוותר על העקרונות הכי חשובים המעסיקים לא יראו צורך להתאים את עצמם?????)

 

[פרידמן אברהם]

אולי תתחילו לעלות שמות של חברות שמשלמות טוב וגם (ובעיקר) מתאימות לעובדת חרדית שלא מוכנה להתפשר מבחינה רוחנית.

אני העלתי מספר פעמים משרות. עיינו בדרושים.
בחלק הדרישות היו גבוהות וחלק נמוכות.
קשה להיכנס לחברות האלו ללא תיווך של מישהו שהם מכירים.
כרגע אני צריך צוות שלם לאוטומציה באחת החברות הגדולות בירושלים "בהפרדה". (ללא נסיון.)
אז יש.

הלהיטות שלך לשווק את אותם קורסים בטענות הזויות - דורשת ממך גילוי נאות :
האם אתה ממשווקי אותם הקורסים שהם היחידים שמרוויחים מאותם הקורסים?!?

אני ממש לא משווק.
אני בדיוק בצד השני.
אני אחראי על קורסים ארוכים שבהם מלמדים את כל החומר (בדומה לפיתוחים...) וכן....
יש לי גם קורס fullstack בודד.

ודווקא בגלל זה אני אומר זאת.
אני לא חושב שמי שיסיים למוד אצלי מוכן לשוק.
השאלה היא מה הוא עשה בקורס ומה הוא עושה אח"כ.

מי שיש לו יכולת לימוד עצמי חבל על הזמן שלו.
קורס fullstack נותן פתח לעולם הזה.
בלימוד עצמי אפשר ללמוד ביום מה שמלמדים בסמינר בשבוע.

תעודת fullstack שווה בשביל לתלות על הקיר.

שוב מצטט את עצמי.
שום קורס fullstack/תואר/הנדסאי לא מספק.
ודווקא לכן חבל על הזמן!
תכנסו לעולם ואז תתחילו ללמוד לבד.

(הערת אגב לאו דוקא בסמינרים החומר לא תואם לצורך בשוק. פגשתי השבוע בחור מישיבה תיכונית שמסיים עשרה יחידות מחשבים וכשחקרתי על החומר גיליתי שהוא יודע פחות ממה שאני דורש מהתלמידים אצלי לדעת בחודש הראשון.)

מה יגרום לי לקבל מתחיל?
מבחינת בית התכנה הפרמטר היחיד הוא תוך כמה זמן ירוויחו על העובד.
בנושא הזה אין הבדל מה למדת.
תואר ראשון/הנדסאי/fullstack.
למי שיש יכולת למוד עצמי יכנס הכי מהר לקוד. הידע הישן לא רלוונטי.
מחילה מכל הבנות שמשקיעות את כל כולן.
(כמובן שמי ששרף/ה שלש שנים תחלוק עלי...)

לאף אחד אין בעיה עם fullstack.
יש בעיה עם הקורסים שמציעים אצלינו במגזר.
תסתכל בדרישות שמבקשים ממתכנת fullstack ומרמת הידיעות שמצפים ממנו שם.

אני חושבת שבמקום "פתרון הקסם" הזה של הקורסים הזריזים שקוראים לו fullstack עדיף פי אלף ללכת ללמוד תכנות כמו שצריך.

אין קיצורי דרך, מי שרוצה ללמוד ולדעת כמו שצריך צריך להשקיע וללמוד.

יש בעיה עם הקורסים שמציעים אצלינו במגזר. למה נראה לכם שהקורסים בחוץ טובים יותר?
תבדקו כמה פעמים רן בר זיק (אינטרנט ישראל) מדבר נגד מה שמתחרז עם ‘ונילה אייס’.
https://internet-israel.com/פיתוח-אינטרנט/עבודה-בהיי-טק/איך-משתלבים-בתחום-ההייטק-בגיל-מבוגר/

תסתכל בדרישות שמבקשים ממתכנת fullstack ומרמת הידיעות שמצפים ממנו שם.
למה מבקשים כאלו דרישות לא הגיוניות? 6 שנים באנגולר??? קשה להסביר את זה למי שלא מכיר את זה. אף אחד לא מתכוון לזה.
הכוונה היא "אם אתה לא יודע מה כתוב פה אתה לא מתאים".
גייסתי כבר הרבה אנשים ואני יודע את המרחק בין הדרישות לבין מי שלוקחים בסוף.

אני חושבת שבמקום "פתרון הקסם" הזה של הקורסים הזריזים שקוראים לו fullstack עדיף פי אלף ללכת ללמוד תכנות כמו שצריך.

מחילה.
אני לא מכיר שום מסלול שמלמדים בו תכנות כמו שצריך.
אם חייבים לבזבז זמן לפחות שיהיה כמה שפחות.

השקעה ללא ידע אמיתי שווה לפח האשפה...

הלוואי שהיה ידע אמיתי ולא חומר ששווה לפח האשפה.
הלוואי שהיו מנצלים את השנים האלו לחומר אמיתי.
כל המתמטיקה בשביל 2% מהמתכנתים שמשתמשים בזה. (אצלי גם לומדים... ולמרות זאת.)


מי שמתנגד שבבקשה יקרא את הלינקים.
ומי שחושב שזה לא נכון שימצא לינק להפך. אני לא מצאתי.

שבת שלום.

 

[kadima]

אני העלתי מספר פעמים משרות. עיינו בדרושים.
בחלק הדרישות היו גבוהות וחלק נמוכות.
קשה להיכנס לחברות האלו ללא תיווך של מישהו שהם מכירים.
כרגע אני צריך צוות שלם לאוטומציה באחת החברות הגדולות בירושלים "בהפרדה". (ללא נסיון.)
אז יש.

אני ראיתי אולי 3 פעמים בשנה האחרונה. ואני נוטה להאמין שגם שם השכר לא משהו או שלא מדובר בסביבה נפרדת.(ואל תוכיחו לי עם איזו משרה אחת יחידה שכן עונה על 2 הסעיפים.)
בכל אופן כל אלה שמתכוונות ללכת ללמוד תכנות ממליצה לכן לקחת זאת בחשבון.
השוק העכשווי לא יודע לתגמל עובדות חרדיות שעומדות על עקרונותיהן.(אני מרשה לעצמי לקוות שעם כל ההתפתחויות בתחום גם זה ישתפר..)
לגבי אוטומציה - עד כמה שידוע לי רב האנשים המוכשרים באמת אפילו לא יסתכלו על הצעה כזו מחשש שיתקעו שם לאורך שני.....

 

[קצרה]

אני ממש לא משווק.
אני בדיוק בצד השני.
אני אחראי על קורסים ארוכים שבהם מלמדים את כל החומר (בדומה לפיתוחים...) וכן....
יש לי גם קורס fullstack בודד.

תודה על הגילוי הנאות.
הנך משווק (סליחה, "אחראי") של "קורסים" מכל מיני סוגים.
חלקם "ארוכים" . שאינם לימודי תואר מלאים כולל אפילו קורס fullstack בודד.

עכשיו ברורה לכל קורא המגמתיות שלך והעובדה שבניגוד לכל המנוסים בתחום של החיים ה"אמיתיים" קרי מתכנתים בפועל -
אתה ממליץ לאנשים בלהט לשלם על לימודי קורסים שלא יתרמו להם מאומה כמובן.

ומעלה טענות כמו "לא משנה מה למדת לא משנה שאים לך ידע, העיקר שיש לך יכולות לימוד עצמי". "כל התוספת זה לימודי מתמטיקה לא קשורים. מי צריך חומר לא טכני לשימוש מיידי"
ועוד כהנה טענות שיווקיות שקריות ומטעות של כל המשווקי קורסים בתחום.

ידעו כל הקוראים שפנו לפורום מתכנתים לשאול את בעלי הניסיון מה שווה קורס זה-
כי את הטענות המדומינות של משווקי הקורסים הם כבר שמעו מהם והם רוצים לברר מה קורה באמת בעולם המציאותי ולא זה המדומין -
לקחת את דבריך במיקומם הנכון - טיעוני סרק ומכירת פנטזיות מדומות של מוכרי ומשווקי קורסים.

 

[פרידמן אברהם]

תודה על הגילוי הנאות.
הנך משווק (סליחה, "אחראי") של "קורסים" מכל מיני סוגים.
חלקם "ארוכים" . שאינם לימודי תואר מלאים כולל אפילו קורס fullstack בודד.

עכשיו ברורה לכל קורא המגמתיות שלך והעובדה שבניגוד לכל המנוסים בתחום של החיים ה"אמיתיים" קרי מתכנתים בפועל -
אתה ממליץ לאנשים בלהט לשלם על לימודי קורסים שלא יתרמו להם מאומה כמובן.

ומעלה טענות כמו "לא משנה מה למדת לא משנה שאים לך ידע, העיקר שיש לך יכולות לימוד עצמי". "כל התוספת זה לימודי מתמטיקה לא קשורים. מי צריך חומר לא טכני לשימוש מיידי"
ועוד כהנה טענות שיווקיות שקריות ומטעות של כל המשווקי קורסים בתחום.

ידעו כל הקוראים שפנו לפורום מתכנתים לשאול את בעלי הניסיון מה שווה קורס זה-
כי את הטענות המדומינות של משווקי הקורסים הם כבר שמעו מהם והם רוצים לברר מה קורה באמת בעולם המציאותי ולא זה המדומין -
לקחת את דבריך במיקומם הנכון - טיעוני סרק ומכירת פנטזיות מדומות של מוכרי ומשווקי קורסים.

במחילה.

אני לא משווק קורסים.
א. אנחנו נותנים מלגות לאנשים שלומדים אצלי.
ב. הם עובדים אצלנו. אם הם לא טובים אני מפסיד. כך שהחיים האמתיים ומה חשוב זה תפקיד שלי.
ג. יש מעל 50 מתכנתים שעובדים אצלנו ושנה הבאה זה מוכפל. אם ההכשרה שלי לא טובה מאיפה אני ישלם להם?
ד. אני מרבה להעסיק כאלו שלמדו לבד במשכורת גבוה יותר מבעלי תוארים. (3 חדשים ב- 4 חודשים האחרונים.)

לסיכום אין לי שום אינטרסים לשווק את עצמי.

לא מאמין שתתנצלי אבל זה מה שאת אמורה לעשות. ממש נעלבתי

 

[פרידמן אברהם]

לגבי אוטומציה - עד כמה שידוע לי רב האנשים המוכשרים באמת אפילו לא יסתכלו על הצעה כזו מחשש שיתקעו שם לאורך שני.....

לא אהבתי את הטענה לגבי אוטומציה.
אני יודע שרבים חושבים אבל אצלנו בחברה האוטומציה זה אחד מהתפקידים הקשים והיוקרתיים.
הם גורמים ליעילות עצומה ובהתאם המשכורת. (מהגבוהים ביותר אצלנו).

כרגע אני מתווך 6-7 משרות אוטומציה בהפרדה מלאה במשכורת מכובדת למתחילים.
אני מבין מאיפה מגיעה הגישה אבל אני חושב שזה כבר לא בתוקף.

 

[קצרה]

במחילה.

אני לא משווק קורסים.
א. אני נותן מלגות לאנשים שלומדים אצלי.
ב. הם עובדים אצלי. אם הם לא טובים אני מפסיד. כך שהחיים האמתים ומה חשוב זה תפקיד שלי.
ג. יש אצלי כרגע בסביבות 80 מתכנתים שעובדים אצלי ושנה הבאה זה מוכפל. אם ההכשרה שלי לא טובה מאיפה אני ישלם להם?
ד. אני מרבה להעסיק כאלו שלמדו לבד במשכורת גבוה יותר מבעלי תוארים. (3 חדשים ב- 4 חודשים האחרונים.)


לא מאמין שתתנצלי אבל זה מה שאת אמורה לעשות כי ממש נעלבתי

העובדה שיש לך מיזם ייחודי שלוקח חסרי ידע , ומלמד אותם בדיוק מה שדרוש לעבודה אצלך הוא סוג של מיזם ספיציפי - אין לי מושג כמה אתה משלם להם אבל כנראה שבסוף זה מסתדר לך כלכלית אחרת הייתי מפסיק.
זה בכלל לא לימודים - זה מקום שמכשיר אנשים לעבוד אצלו ספיציפית.
וכשאנשים באים ללמוד אצלך - הם בעצם באים לעבודה שתספק להם בסוף מתוך ידיעה שהלימודים הם ספיציפיים ויעודיים ולוקחים בחשבון יתכן גם שחוץ מאצלך הם לא יוכלו לעבוד במקום אחר.

בלי לדון במקום שלך כי אני לא מכירה אך נתקלתי בחיי גם אנשים שעשו כזה דבר והידע שלהם אחרי 10 שנות ניסיון היה מתאים לעבודה שחורה..... או השאיר אותם מתחילים עם הלשון בחוץ. ואני לא אנקוב בשם המקום.

בכל מקרה מה שאתה משווק ומכיר זה עבודה לחסרי ידע ולא לימודים.
מאיפה לך היכולת להשליך מזה על מה שווים לימודי קורס כלשהם - על היכולת למצוא עבודה לאחריהם.
כל קשר בין מקום עבודה שמכשיר את עובדיו בעצמו לקורסי לימודים - מקרי בעליל.

 

[ELO]

לא אהבתי את הטענה לגבי אוטומציה.
אני יודע שרבים חושבים אבל אצלנו בחברה האוטומציה זה אחד מהתפקידים הקשים והיוקרתיים.
הם גורמים ליעילות עצומה ובהתאם המשכורת. (מהגבוהים ביותר אצלנו).

כרגע אני מתווך 6-7 משרות אוטומציה בהפרדה מלאה במשכורת מכובדת למתחילים.
אני מבין מאיפה מגיעה הגישה אבל אני חושב שזה כבר לא בתוקף.

אתה אומר דברים ממש יפים

נשמח לשמוע פרטים. כי אני אישית מכירה כמה וכמה נשים שלמדו אוטומציה ומשוועות לעבודה.
וכנ"ל לגבי קורס שלם של נשים שלמדו פולסטאק (גילוי נאות, גם אני התחלתי איתם ולאחר שיחה נוקבת עם המורה שאמרה לי שאין מה לעשות עם הידע הנלמד בשוק העבודה, זה רק נקודת התחלה. עזבתי... סומכים עלינו, שנשלים לבד אה, וזה ממש לא מה שמשווקי התכנית אמרו לנו.)