דרוש מידע האם אפשר לומר: אני את נפשי הצלתי ושלום עלי נפשי?

[.bracha R]

זה לא בהכרח המשוואה.
לשלוח לחיידר טוב = התמודדות עם הסביבה.
ממש לא.
יש חיידרים מעולים! שהיחס בהם אישי מאד, והם נחשבים ליגה.

לא אמרתי שזה משוואה ואין חיידרים מצוינים עם שם טוב.
אמרתי שלפעמים צריך להתמודד עם הרבה תגובות
בשביל לעשות מה שטוב לילד.
כן. המון פעמים ראיתי בחיי אנשים ששולחים למוסד מסוים שאינו מתאים וטוב
לילד מתוך לחץ חברתי.

 

[גיטי ל.]

אני רואה שהרבה ייאשו אותך שחבל לך לנסות וכו', אבל אם הגישה היא - לא לומר כמה העולם הוא רע, ושיטת כיבוי שרפות ומוסדות ענק היא לא נכונה ולבנות מסכר בן ארבעים סעיפים של מה שלא מוצא חן בעינינו (ובצדק!) אלא לנסות לתקן מה שאנחנו יכולות, זה בדיוק מה שעליך לעשות.
יעזור או לא יעזור? לאלוקים פתרונים.
אבל את את שלך עושה ועשית.
וה' יהא בעזרך.

תודה
קראתי את התגובות
ועזרתם לי מאד.
ה' יעזור ונרווה נחת מכל יוצ"ח

 

[דבר סתר]

רק רציתי להוסיף עוד אבחנה
יש ילדים עם קשיים שרוצים ללמוד
הילדים האלו נותנים משוב בעצמם למלמד והמלמד בדרך כלל אוהב אותם למרות שקשה ללמד אותם
כשמדברים על ילד ששוהה רוב השיעורים בחוץ מדובר בדרך כלל על ילד שעושה אנטי למלמד ומפריע לו בכוונה
מדובר על ילד שיכול להרוס למלמד את כל השיעור ולהוריד אותו מהדעת
אחרת הוא לא היה בחוץ כל השיעור
אף מלמד לא מוציא ילד על זה שהוא פטפט בשקט עם זה שלידו
וילדים יודעים לעצבן אוהו לעצבן
ולמלמד שיש לו כזה ילד מגיע תגמול
אז נכון שמכתבים ומחמאות מההורים מאד חשובים ומאד עוזרים
חשוב גם מאד בשיחות עם המלמד להכיר בקושי ולא להיתמם ולהתעלם (מה שמהווה מתכון בטוח להפיכת הילד לכבשה השחורה של המלמד וההנהלה)
אבל אם אתם רוצים (וצריכים) מחויבות של המלמד הדרך היחידה היא מעטפה
וכעובי המעטפה...

למען הסר ספק לכל הנכתב אין קשר למקרה שעליו נסוב האשכול אלא כהמלצה להורים לילד מאתגר באופן כללי

 

[גיטי ל.]

לשלוח לחיידר טוב = התמודדות עם הסביבה.
ממש לא.
יש חיידרים מעולים! שהיחס בהם אישי מאד, והם נחשבים ליגה.

זה מה שנראה לי שעשינו
יחסית הת"ת קטן לעומת הת"ת הגדול והמפורסם שהיינו בו
אבל גם הת"ת הקטן ששלחנו, הוא מעולה, יחס אישי, המנהל מכיר את כל התלמידים
יש לו כמה מאות תלמידים וצוות חינוכי מקסים
,לא מרגישה שהתפשרתי או וויתרתי על משהו

 

[פרפר סגול]

@גיטי ל. רק רוצה לחזק אותך בצעד שעשית.
כל הכבוד על הצעד הנכון בזמן הנכון.

ולגבי החידר,
אני חושבת שזו בעיה מערכתית, חינוך הבנים שלנו.
המון בעיות מורכבות.
לטעמי, בחינוך הבנות גם יש בעיות, אבל הרבה פחות.
למה?
יש גוף , חינוך עצמאי, שמטפל בבעיות.
נכון, גם אצלם יש פאשלות, אבל בגדול...

חידר- כל אחד יכול להקים.
והוא צריך אמון של ההורים.
ומה קורה אם בשלב מסוים הם מיוצבים ו"מרימים את האף"?(ההנהלה ,כמובן.)
הרבה פעמים, ההורים נהיים לקוחות שבויים.
ואיו להם דרך להתלונן על מחדלים.

אני חושבת שירא"ש, אהבת תורה ומידות טובות- השלב הכי חשוב להקנות אותם זה הגיל הצעיר.
חבל.
ואת התוצאות- אנו חים על בשרנו כציבור.

 

[פרפר סגול]

ולמלמד שיש לו כזה ילד מגיע תגמול
אז נכון שמכתבים ומחמאות מההורים מאד חשובים ומאד עוזרים
חשוב גם מאד בשיחות עם המלמד להכיר בקושי ולא להיתמם ולהתעלם (מה שמהווה מתכון בטוח להפיכת הילד לכבשה השחורה של המלמד וההנהלה)
אבל אם אתם רוצים (וצריכים) מחויבות של המלמד הדרך היחידה היא מעטפה
וכעובי המעטפה...

ובמילים אחרות
שוחד

ואגב, חוקית:
על המורה להימנע מקבלת מתנות, שיש בהן משום טובת הנאה, מתלמידים או מההורים, בצורה מקובצת או פרטית, פרט למתנות הבאות להביע בצורה סמלית הערכה או תודה למורה (כגון תשורה מעבודת התלמידים, פרחים, תרומת עצים לקק"ל).

 

[דבר סתר]

ובמילים אחרות
שוחד.

אבל זה עובד

 

[פרפר סגול]

אבל זה עובד

יש עוד כמה דברים שעובדים בעולם.
האם זה ש"זה עובד" משמע שזה הפתרון הנכון?

 

[דבר סתר]

יש עוד כמה דברים שעובדים בעולם.
האם זה ש"זה עובד" משמע שזה הפתרון הנכון?

כל אשר לאיש יתן בעד...
וזה לא כזה מופרך שצריך להעמד על הרגלים האחוריות
ולפעמים זה יותר קל מלהעביר חיידר (שזו האפשרות הכי טובה)

 

[גיטי ל.]

אבל זה עובד

וביננו, אנחנו מוקירים את הצוות החינוכי
משתדלים לכתוב מחמאות בימי ראשון בדף קשר
מתקשרים ועומדים בקשר במהלך השנה
אבל אני לא רוצה שיתייחסו לבן שלי כי יש לי כסף
ומה עם השכן, יחיה במסדרון כי להורים שלו אין אמצעים?

והאמת, הבעיה פה זה לא יחס של המלמד
זה בעיה במסגרת שאין בה מספיק אנשי פיקוח ובעיות שורשיות לא יכולות להיות מטופלות אצל מלמד עם 30 תלמידים
צריך מישהו שמכיר את הילד לאורך השנים ועוקב עם הגיל ותחלופת המלמדים על צורת ההתנהגות של הילד ומפנה לגורמים חיצוניים אבחונים וכו' וממשיך לטפל ולעמוד בקשר עם ההורים
במקרה שכתבתי, לא נמצא האדם הפנוי והמבין שאפשר להתייעץ ולדבר איתו על הדברים האלו

 

[גיטיgiti]

אין

הבן שלי חזר עם עיניים נוצצות אחרי מבחן
הציון היה 100% על השקעתך ללא ציון נוסף.
זה רבה אמיתי.
ולידיעתך יש הרבה כאלה. יותר נכון רובם כאלה.
וזה בלי מעטפות רק עם קשר הדדי ומחמאות

 

[קקאו]

עברתי בגדול על האשכול הנפלא הזה....
ורציתי להגיב בתור מלמד, ומהצד של המלמד...
אני אכן מכיר רב'ס וחיידרים המוניים או אפילו פחות מזה, ואכן אין מידי זמן לתת לכל ילד את מלא התשומת לב, וילדים אפילו רק קצת בעייתים נופלים בין הכסאות במקרה הטוב... ובין השולחנות במקרה הפחות טוב... ובמסדרונות במקרה הכמעט גרוע... זה לא ראוי וטוב בהחלט, אבל זה המחיר המשולם על חייד'ר עם שם טוב (אפילו שזה לא בהכרח נכון) ועם הרבה ילדים... ולעומת זאת ישנם גם חיידרים לא המוניים אבל עם רב'ס שלא באמת מעניין אותם הילדים מאוד ומה שחשוב להם זה המשכורת שתכנס בזמן, ושהילדים לא יפריעו להם... ואיך הגדיר לי פעם רב'ה מסויים... "אני על תקן בייביסיטר" וזה לא ראוי ולא נכון אבל אי אפשר לתקן את העולם ובוודאי לא את הטיוחים הגדולים של העולם....
ומצד שני ישנם חיידרים מעולים, עם רב'ס מיוחדים המשקיעים את כל כוחם ומרצם על מנת שהילדים יתקדמו ויצליחו ויפרחו.. ואין המקום להכליל בכלל... קשר עם ההורים זה אחד הדברים החשובים ביותר, וכדאי מאוד שיבוא מצד ההורים עוד בתחילת השנה.. כי רב'ה שמרגיש שעומדים מאחוריו הורים איכפתיים זה עוזר... ולא חסר הורים שמתקשרים באמצע השנה "פתאום התעוררו" או שמכירים אותם רק מהאסיפות הורים... וזה נוגע גם לילד הכי מצויין שיש בעולם... אני אישית לפחות פעם בשבוע מתקשר להורה או שתיים להגיד לו איזה כיף שיש לי את הבן שלו בכיתה....
דבר נוסף
בכל כיתה ובכל גיל ובכל חייד'ר ישנם ילדים "מאתגרים" פעמים יותר ופעמים פחות... התפקיד האמיתי של הרב'ה הוא ללמוד את המפה ולדעת להתאתגר איתם יחד ובכך לרומם אותם, נכון שיש פעמים שהילד הוא לא "מאתגר" אלא הוא "צועק הצילו" והיינו שאין הכיתה והמקום מתאימים לו מסיבה כזו או אחרת, או שהוא חייב טיפול רגשי או תרופתי ואין מושיע לו וכדו', ולכן הוא מנסה בכל דרך אפשרית לצעוק את ה"הצילו הזה"... בכזה מצב (וכל עניין לגופו..) התפקיד של הרב'ה הוא להכניס את ההורים ברוגע ובשלווה למציאות ולמצוא כל דרך לעזור לילד...
ובעניין המעטפות...
כמובן שמעטפה גורמת לרב'ה שוחד מסויים, זה לא אני קובע זה התורה קובעת, ולנו אין שליטה על זה כי זה פשוט בתת מודע שלנו אם לא במודע... אבל רב'ה רציני צריך לדעת שאם 2 ילדים עשו מעשה ואחד נתן לו יום קודם מעטפה ולכן הוא יעניש רק את השני.. נעשה פה עוול שאין כמוהו... רב'ה צריך להכניס לו חזק חזק שגם אחרי המעטפה הילד הוא אותו ילד וצריך תמיד לתת לו את היחס הטוב ביותר גם בלי מעטפה... ואני אומר זאת בעיקר לעצמי (אפילו שאני כמעט לא זוכה למעטפות...) אבל תדעו לכם שיותר מכל מעטפה זה פתק שבועי מחמם את הלב, או סתם פתק באמצעו של יום, זה הדבר שנותן לנו כרב'ס את האנרגיות להמשיך הלאה עם כל הכח...
ודבר אחרון...
אני זכיתי ואני מלמד במקום שהוא לא "המוני" 250 ילד בערך... ואני יכול להעיד שכל רב'ה אצלנו בכל הכיתות עושה הכל במלוא מובן המילה כדי שכל ילד יצליח במקום בו הוא נמצא, בכשרונות שלו, ובאתגרים שלו, ואנחנו לפעמים גם יושבים יחד ודנים על ילד מסויים איך ניתן הכי לעזור לו... וגם מענישים כשצריך...
ולא
אני לא בא לעשות לחייד'ר שלנו רייטינג ופרסומת, רק להראות שכן! יש כאלו חיידרים ואנו לא היחידים אני יודע...

סליחה על האריכות... שאפו למי שקרא הכל, אבל הייתי חייב לעורר את העניין...

 

[פרפר סגול]

אני לא בא לעשות לחייד'ר שלנו רייטינג ופרסומת, רק להראות שכן! יש כאלו חיידרים ואנו לא היחידים אני יודע...

ברור.
הענין הוא שקימים מוסדות בהם ההורים הם אויר במקרה הטוב.
וזה כואב ולא צודק בעליל.
ובעז"ה נגיע למצב חיובי בו כל החידרים יהיו כפי שתיארתם.

 

[דבר סתר]

הבן שלי חזר עם עיניים נוצצות אחרי מבחן
הציון היה 100% על השקעתך ללא ציון נוסף.
זה רבה אמיתי.
ולידיעתך יש הרבה כאלה. יותר נכון רובם כאלה.
וזה בלי מעטפות רק עם קשר הדדי ומחמאות

כתבתי כבר למעלה
אם הילד שלך משקיע אז המלמד יאהב אותו
וכמה שהוא פחות יגיע להישגים המלמד יפרגן לו יותר כי כולנו נמסים בפני החלש והמסכן
אבל אם הילד הוא מאלו שעושים את המוות למלמד אז זה אחרת
אני מסכים שאם תדאגו להסביר למלמד כמה הוא תורם לילד זה גם יכול לעזור
אבל בדרך כלל זה לא אמיתי ולא אמין ולא עובד
התשלום הזול ביותר הוא כסף

 

[הוא היה אומר]

חברתי, מהפריפריה...
גילתה שהרבה מכה מכות נמרצות את הילדים(5).

במחילה.
אני גר בפריפריה כבר שנים רבות.
אני משמש כרב'ה בחיידר כבר שנים מספר.
אני מעורה היטב במה שקורה בחיידרים.
במקרה הפחות טוב, הסיפור הזה מצוץ מהאצבע. תאמיני לי.
ובמקרה הטוב, הרב'ה כנראה הפריד ילדים ש"הלכו מכות",
ותוך כדי הילד של החברה קיבל מכה.
והאמא כבר עשתה מזה טרררם.
המקום שיש בו הכי פחות אלימות מצד הרב'ס, זה הפריפריה.
אם מישהו רוצה הסבר לכך, שיבקש, ואני בלי נדר ארחיב.
אבל בבקשה, אל תאמיני לכל סיפור שחברה מספרת לך.
במיוחד ההמשך הזוי:

ניסו לדבר עם ההנהלה, סמכות תורנית.
NOTHING.

זה פשוט לא נכון.
תשאלו כל אחד שגר בפריפריה.
זה המקום שההנהלה הכי מחפשת להסתדר את ההורים.
במיוחד בעניני אלימות.

 

[הוא היה אומר]

אין

גם אם תדגיש את זה הרבה יותר,
זה לא ישנה את העובדה האמיתית.
יש ויש.
איך נאמר בעדינות,
מי שכותב כך, מוכיח בעצם שכנראה (או בטוח) הבעיה היא בהורי הילד ולא ברב'ה.
והמבין יבין.

 

[גיטיgiti]

כתבתי כבר למעלה
אם הילד שלך משקיע אז המלמד יאהב אותו
וכמה שהוא פחות יגיע להישגים המלמד יפרגן לו יותר כי כולנו נמסים בפני החלש והמסכן
אבל אם הילד הוא מאלו שעושים את המוות למלמד אז זה אחרת
אני מסכים שאם תדאגו להסביר למלמד כמה הוא תורם לילד זה גם יכול לעזור
אבל בדרך כלל זה לא אמיתי ולא אמין ולא עובד
התשלום הזול ביותר הוא כסף

מדובר בילד בין המאתגרים בחיידר...
שנה קודם היה לו רבה מדהים שדאג לעשות לו מבצעים פרטיים כולל פרסים מהכיס שלו בלי שום קשר או עידוד מאיתנו.

נראה שזו ראיה מצומצמת...
לידיעתך יש אנשים טובים בעולם.

 

[גיטיgiti]

לא אמרתי שזה משוואה ואין חיידרים מצוינים עם שם טוב.
אמרתי שלפעמים צריך להתמודד עם הרבה תגובות
בשביל לעשות מה שטוב לילד.
כן. המון פעמים ראיתי בחיי אנשים ששולחים למוסד מסוים שאינו מתאים וטוב
לילד מתוך לחץ חברתי.

זה נכון בעיקר בישיבות/סמינרים

 

[גיטיgiti]

@גיטי ל. רק רוצה לחזק אותך בצעד שעשית.
כל הכבוד על הצעד הנכון בזמן הנכון.

ולגבי החידר,
אני חושבת שזו בעיה מערכתית, חינוך הבנים שלנו.
המון בעיות מורכבות.
לטעמי, בחינוך הבנות גם יש בעיות, אבל הרבה פחות.
למה?
יש גוף , חינוך עצמאי, שמטפל בבעיות.
נכון, גם אצלם יש פאשלות, אבל בגדול...

חידר- כל אחד יכול להקים.
והוא צריך אמון של ההורים.
ומה קורה אם בשלב מסוים הם מיוצבים ו"מרימים את האף"?(ההנהלה ,כמובן.)
הרבה פעמים, ההורים נהיים לקוחות שבויים.
ואיו להם דרך להתלונן על מחדלים.

אני חושבת שירא"ש, אהבת תורה ומידות טובות- השלב הכי חשוב להקנות אותם זה הגיל הצעיר.
חבל.
ואת התוצאות- אנו חים על בשרנו כציבור.

ההבדל בין מוסדות הבנים לבנות הוא שאצל הבנות לצוות יש ידע מקצועי אמיתי.
מה שאין כמעט בחיידרים ומפה נובעים הבעיות הקשות ובטח כשלחנך בנים קשה הרבה יותר מאשר בנות.

 

[פרפר סגול]

במקרה הפחות טוב, הסיפור הזה מצוץ מהאצבע. תאמיני לי.

לשלוח תיעוד ממצלמת אבטחה שההורים התקינו, כדי לגלות שזה לא המצאה???