השקעות במה עדיף להשקיע? בקניית דירה להשקעה? או בשוק ההון?

  • הוסף לסימניות
  • #21
למה לגבי שוק הנדל"ן את כותבת בכל פעם 'בהנחה שהשוק התייקר כל שנה', כשזה דבר שאנחנו חשים על בשרנו, ואילו לגבי הבורסה בארה"ב, שאין כאן מספיק אנשים שיכולים לאשר או להכחיש, את כותבת בנחרצות 'זה מינימום 8% לשנה'?!
אפשר מקור לעלייה המטורפת הזו של הבורסה?
היא עושה ממוצע של עשרות שנים.
אתם יכולים לעשות אותו דבר בנדלן, לבדוק כמה עלה לפני 30 שנה וכמה היום ואז ממוצע כמה היתה עליה שנתית.

מה שאותי מפליא שכשדברו על דירות כולם ידעו יפה לאמר שאחרי העליות המטורפות. כלכלנים רבים אומרים שתבוא ירידה.
אבל לא נאמר אותו דבר לגבי שוק ההון. שזה המצב המדויק כרגע.
מאז עליתו של טראמפ המדדים האמריקאים מטפסים והם כרגע בשיא. ולכן גם אם השתכנעתם (אני השתכנעתי) שכדאי להשקיע בשוק ההון, לא בטוח שעכשיו זה הזמן (אם מדובר בסכום גדול, אם מדובר בסכום סביר שמופקד מדי חודש יש לזה פחות משמעות)
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
אחרי 10 שנים יש להם ביד דירה נוספת בשווי 858,000 ש"ח (בגלל העליה של 2.4%) ממנה הם עדיין אמורים לכסות משכנתא של כ200,000 ש"ח, סה"כ שווי ההון כ658,000 ש"ח.
לפי החישוב שלי, [2.4% לשנה] היא תהיה שווה אחרי עשור 760,590 ש"ח, אז תורידי 100,000 ש"ח.
נוריד את ההון המקורי: 300,000 ש"ח. סה"כ נשאר לו :1,580,221
אחרי שהורדנו מזה 100,000 נשאר ביד 1,480,221 ש"ח.
ובשוק ההון [אחרי מסים שגם מהם יש דרכים להתפטר] נשאר ביד 2,039,097 ש"ח.
שזה עדיין הפרש גדול.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
למה לגבי שוק הנדל"ן את כותבת בכל פעם 'בהנחה שהשוק התייקר כל שנה', כשזה דבר שאנחנו חשים על בשרנו, ואילו לגבי הבורסה בארה"ב, שאין כאן מספיק אנשים שיכולים לאשר או להכחיש, את כותבת בנחרצות 'זה מינימום 8% לשנה'?!
אפשר מקור לעלייה המטורפת הזו של הבורסה?
תשובה כתבתי
במניות של הבורסה בארה"ב,
שהרווח הממוצע שם בתקופה של 30 שנה זה מינימום 8% לשנה
כי זה המציאות מאז קום הבורסה בארה"ב, כשזה כולל את כל הירידות שהיו בבורסה.
היא עושה ממוצע של עשרות שנים.
אתם יכולים לעשות אותו דבר בנדלן, לבדוק כמה עלה לפני 30 שנה וכמה היום ואז ממוצע כמה היתה עליה שנתית.
נכון, בדיוק כמו שעשיתי בדירות.
מה שאותי מפליא שכשדברו על דירות כולם ידעו יפה לאמר שאחרי העליות המטורפות. כלכלנים רבים אומרים שתבוא ירידה.
אבל לא נאמר אותו דבר לגבי שוק ההון. שזה המצב המדויק כרגע.
מאז עליתו של טראמפ המדדים האמריקאים מטפסים והם כרגע בשיא. ולכן גם אם השתכנעתם (אני השתכנעתי) שכדאי להשקיע בשוק ההון, לא בטוח שעכשיו זה הזמן (אם מדובר בסכום גדול, אם מדובר בסכום סביר שמופקד מדי חודש יש לזה פחות משמעות)
א: המניות בבורסה בארה"ב הם בשיא, כי תמיד הם במגמת עלייה, וגם אם יש שנה שנתיים של ירידות חדות, אח"כ זה עולה לרמה יותר גבוהה, [בכל אופן בכל ההיסטוריה של עולם המניות זה עוד לא קרה]
ב: לי לא ידוע שהשנה צופים ירידות מעבר לציפייה כל שנה, כל הכלכלנים הגדולים טוענים שא"א לדעת אם המניות הולכים לרדת או לעלות, והם משווים זאת לנבואה.
[נ.ב. אם הייתה מחשבה רווחת שמחירי המניות הולכות לרדת, אז הם כבר היו יורדות, ככה זה במניות]
ג: שוק ההון שונה מאד משוק הנדל"ן, בזה שמשבר בשוק ההון, הוא בדר"כ לא יותר משנה, ומקסימום 3 שנים, ובשוק הנדל"ן זה יכול להיות גם 10 שנים.
ד: דווקא ב2018 היו ירידות בבורסה. כך שזה נוגד קצת את התאוריה של טראמפ.

ולעניין המקורות לתשואה בבורסה האמריקאית ניתן לחשב זאת לבד, עם הקובץ המצורף.

והנה ציטוט

34) מה ההבדל בין השקעה והימורים?
על פניו, אכן יש דמיון בין שוק המניות לקזינו. בשני המקרים אנשים מקווים להרוויח דרך סיכון הונם. היחיד שיכול לעשות רווח ודאי, כביכול, הוא “הבית” – הקזינו שמספק את הז’יטונים, או בית ההשקעות שגובה דמי ניהול ועמלות.

ההבדל המשמעותי הוא הסיכויים. כשאתם בקזינו, הסיכויים מוטים בבירור נגדכם. בשוק המניות, לעומת זאת, הם לטובתכם. אם ניקח את שוק המניות האמריקאי כדוגמה, נראה שבכל תקופה בת 30 שנה מאז 1928, שוק המניות הניב תשואה שנתית ממוצעת של 8% לפחות. אפשר להפסיד המון כסף בכל מניה מסוימת, ואפשר להפסיד כסף בתקופות ממושכות, אבל לטווח הארוך, ככל שחברות ממשיכות לייצר מוצרים ושירותים ולמכור אותן ברווח, שוק המניות עולה אף הוא, כך שתיק השקעות מפוזר כהלכה יכול להפוך את המשקיעים בו לעשירים יותר לאורך זמן.

בעוד שבקזינו מהמרים על גלגול קוביות וסיבוב רולטות, בשוק המניות מהמרים על רווחיות ופרודוקטיביות. כשמשקיעים במניות, משקיעים בנכסים אמיתיים. זה נראה קצת ערטילאי בעולם דיגיטלי, אבל המניות שאתם רוכשים, בין במישרין ובין באופן עקיף דרך קרנות מחקות, מייצגות בעלות בעסקים אמיתיים, עם עובדים בשר ודם, לקוחות בשר ודם, ומוצרים ושירותים שיש להם ביטוי מובהק במציאות. כבעלי מניות יש לכם בעלות חלקית בעסקים הללו. הבעלות על מניותיהם מקנה לכם זכות להנות מרווחיהם, בין בדמות של תשלום שמגיע ישירות לעו”ש (“דיבידנד”), ובין אם בדמות עלייה בערך החברה (שמשתקפת בעלייה במחירי המניות שלה), בהנחה שהעלייה ברווחיות אכן תגדיל את שווי השוק שלה.

לא יועצת, ולא ממליצה, [אין לי רישיון ייעוץ]
 

קבצים מצורפים

  • נתונים היסטוריים S&P 500 מדד.xlsx
    KB 13.9 · צפיות: 418
  • הוסף לסימניות
  • #24
לפי החישוב שלי, [2.4% לשנה] היא תהיה שווה אחרי עשור 760,590 ש"ח, אז תורידי 100,000 ש"ח.

אחרי שהורדנו מזה 100,000 נשאר ביד 1,480,221 ש"ח.
ובשוק ההון [אחרי מסים שגם מהם יש דרכים להתפטר] נשאר ביד 2,039,097 ש"ח.
שזה עדיין הפרש גדול.

צודקת. טעיתי בחישוב.

א. יש גם את הסעיף האחרון שכתבתי שיכול להיות משמעותי.

ב. נשמח לשמוע איך מתפטרים ממסים.
יש אנשים שהם כמעט כל שנה צריכים לשלם בין כה מס הכנסה, איך הם יכולים להתפטר ממיסים?

ג. כל זה בהנחה שיש עליה של 2.4%. אם בסוף מתברר שיש עליה של 4.9% במחירי הדירות (כפי שהיה ב30 השנים האחרונות)
https://www.hon.co.il/מחשבון-מחירי-הדירות/?sent=1&M1=01&Y1=1990&M2=01&Y2=2020&Sum2Calc=
הדירה הראשונה תהיה שווה: 2,520,089
אחרי 20 שנה הם היו יכולים לקנות דירה בשווי 800,000 ש"ח (בגלל השכירות שעלתה כמובן)
ואחרי 30 שנה הדירה תהיה שווה :1,290,758 ש"ח, כ250,000 ש"ח ממנה ממושכן לבנק, סה"כ רווח 1,000,000 ש"ח.
סה"כ יש להם רווח עם הקרן: 3,520,089 ש"ח, ובלי הקרן מעל 3 מליון
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
  • הוסף לסימניות
  • #27
ב. נשמח לשמוע איך מתפטרים ממסים.
יש אנשים שהם כמעט כל שנה צריכים לשלם בין כה מס הכנסה, איך הם יכולים להתפטר ממיסים?
למשל להשקיע דרך קרן השתלמות, שפטורה ממסים עד שיעור מסוים של הפקדה כל שנה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
א. חלוקה עולה כסף, לפחות עוד 100,000 ש"ח.
וזה מחושבן. כי יש דירות של 540k פלוס חלוקה יוצא 640k
ב. גם בכזה מקרה עדיין יש הפרש גדול לטובת שוק ההון.
בעיקרון זה באמת נשמע ששוק ההון שווה הרבה יותר(לא בדקתי לבד. על פי הנתונים המובאים פו)אבל החישוב של הדירה הוא לא הכי נכון
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
למשל להשקיע דרך קרן השתלמות, שפטורה ממסים עד שיעור מסוים של הפקדה כל שנה.
אפשר להשקיע דרך קרן השתלמות במניות אמרקאיות?
בכל מקרה לא מדובר כאן על הסכומים האלה ולא על סכומים שמתקרבים לזה.
בקרן השתלמות הפטור הוא על כ18 אלף ש"ח בשנה.
כדי להגיע עם הסכום הזה לקרן של 300 אלף ש"ח, יצטרכו לחכות 16 שנה / 8 שנים אם 2 בני הזוג מפקידים
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
בזה שמשבר בשוק ההון, הוא בדר"כ לא יותר משנה, ומקסימום 3 שנים
זה מה שהיה עד היום. אבל גם 3 שנים זה היה פעם ראשונה. ואף אחד לא יכול להיות בטוח לגבי הנתון הזה.
ובשוק הנדל"ן זה יכול להיות גם 10 שנים.
בשוק הנדלן בארץ? אני לא מכירה משבר כזה. ואין שום התכנות למשבר כזה (מחסור בקרקעות, ביקושים גדולים, מדינה מתפתחת)

בכל אופן מה שאת אומרת שאחרי ירידה זה עולה. זה בדיוק הסיבה שכדאי לפעמים לחכות לירידה ולא להשקיע בשנה ה-14 מאז הנפילה האחרונה (הסטטיסטיקה מראה שכל 10-12 שנה יש נפילות)
ובכל אופן עצם העובדה שלאורך שנים הכל חוזר לקדמותו זה נכון. זה עדיין לא אומר שבששנים שנצטרך את הכסף הוא יהיה זמין. ואם למשל מישהו צריך לחתן 2 בנות ב-3 שנות הנפילה הוא בבעיה. אני חושבת שזה דברים שאנשים צריכים לקחת בחשבון.

נדלן למשל גם אם היתה ירידה. אז זה מאכזב למכור את הדירה בדיוק בתקופה שהיא ירדה. אבל זה עדיין אפשרי ועדיין אפשר לפדות את הערך שלה ולקבל סכום שיש מה לעשות איתו. הירידות הן לא כאלה משמעותיות (בדיוק כמו שהעליות לרב הן מתונות)
הבורסה העליות והירידות הן כה חדות שבשנים של נפילה צריך להיות אידיוט בשביל למשוך את הכסף, ואם אתה צריך כסף אתה בבעיה. (לא תחתן את הילדה? לא תתחיב למחותנים? תתחייב על סמך נתונים לא ידועים?)
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
הסיבה היא שאם יש לכם 2 דירות מלבד מה שכבר שילמתם על מס רכישה בקנית הדירה השניה, יש לכם גם מס שבח על הדירה הנמכרת, ושוב מס רכישה על הדירה החדשה שהיא תהיה מאוד
לפני שקונים מוכרים
ושוב מס רכישה על הדירה החדשה שהיא תהיה מאוד יקרה, שהרי אתם קונים אותה להשתדרג בעצמכם, אז סביר להניח שהיא מעבר למליון וחצי ש"ח אז יהיה לכם גם מס רכישה נחמד
כנ" ל
הקריות כבר לא אטרקטיבי כמו שהיה עד לפני 4-5 שנים, יש הצפה של דירות להשקעה שמשוועים לשוכרים, שלא תמיד מגיעים
לא ברור מאיפה הנתונים
אנשים עם דירות שם ולא היה להם חודשים ריקים
כמובן שזה תלוי בחברת ניהול
ג. בד"כ דירה מחולקת הוי אומר 2 חדרים לכל יח"ד, בד"כ מי ששוכר 2 חדרים בקריות, זה אוכלוסיה חלשה ולא מבוססת, או בעיות אחרות, והמבין יבין.
קצת יותר עם אתם קונים משהוא טוב
ואם לוקחים חברת ניהול טובה היא דואגת שהשוכרים ישלמו ובזמן וכו'
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
אפשר להשקיע דרך קרן השתלמות במניות אמרקאיות?
כן.
וגם אפשר לנהל אותם לבד. [בתנאים מסוימים]
בכל מקרה לא מדובר כאן על הסכומים האלה ולא על סכומים שמתקרבים לזה.
בקרן השתלמות הפטור הוא על כ18 אלף ש"ח בשנה.
כדי להגיע עם הסכום הזה לקרן של 300 אלף ש"ח, יצטרכו לחכות 16 שנה / 8 שנים אם 2 בני הזוג מפקידים
קודם כל, אפשר לעשות לשני בני הזוג, כמו שכתבת, [ואפשר לעשות על שם אבא, אמא, אח, אחות, וכדו']
דבר שני, ישנם עוד דרכים.
דבר שלישי, אפשר להעביר גם בשנה השנייה, והשלישית וכו', מהשקעות במקומות אחרים.
דבר רביעי, גם אל לא כל הרווחים יהיו פטורים ממס, עדיין יפטור סכום נכבד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
ובכל אופן עצם העובדה שלאורך שנים הכל חוזר לקדמותו זה נכון. זה עדיין לא אומר שבששנים שנצטרך את הכסף הוא יהיה זמין. ואם למשל מישהו צריך לחתן 2 בנות ב-3 שנות הנפילה הוא בבעיה. אני חושבת שזה דברים שאנשים צריכים לקחת בחשבון.
צודקת!
ישנם עוד הרבה נתונים שצריכים לקחת בחשבון, ואני מקווה שאף אחד לא רץ להשקיע 300,000 ש"ח בשוק ההון, על סמך 2 תגובות פה בפורום.

צריך לפני זה להבין את מה שעושים, ולבחון היטב היטב את כל הצדדים!!

ויש כאלו שבכלל לא בנויים להשקיע בשוק ההון, בגלל התנודתיות שלו, ויגרום להם לא לישון בלילה, ו/או למכור את המניות בהפסד גדול.

לא יועצת, ולא ממליצה, אין לי רישיון ייעוץ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
צודקת!
ישנם עוד הרבה נתונים שצריכים לקחת בחשבון, ואני מקווה שאף אחד לא רץ להשקיע 300,000 ש"ח בשוק ההון, על סמך 2 תגובות פה בפורום.

צריך לפני זה להבין את מה שעושים, ולבחון היטב היטב את כל הצדדים!!

ויש כאלו שבכלל לא בנויים להשקיע בשוק ההון, בגלל התנודתיות שלו, ויגרום להם לא לישון בלילה, ו/או למכור את המניות בהפסד גדול.

לא יועצת, ולא ממליצה, אין לי רישיון ייעוץ.
אני חושבת שזו אחת התשובות החשובות.
נראה לי את לא מבינה כמה אנשים בורים בתחום (ואני ממש לא מתבישת להיות כזו...) עד שדברים שמובנים לך מאליהם אנחנו לא חושבים עליהם לבד..

קודם כל, אפשר לעשות לשני בני הזוג, כמו שכתבת, [ואפשר לעשות על שם אבא, אמא, אח, אחות, וכדו']
אפשר לעשות קרן השתלמות לבעל אברך?
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
ובכל אופן עצם העובדה שלאורך שנים הכל חוזר לקדמותו זה נכון. זה עדיין לא אומר שבששנים שנצטרך את הכסף הוא יהיה זמין. ואם למשל מישהו צריך לחתן 2 בנות ב-3 שנות הנפילה הוא בבעיה. אני חושבת שזה דברים שאנשים צריכים לקחת בחשבון.
ולכן מה שעושים זה כך,
ישנו אחוז מסוים של משיכה, שנחשב כבטוח, שזה אומר שגם אם כל שנה אני ימשוך את האחוז הזה, [וגם בשנים של ירידות] הקרן לא תינזק.
שזה 4% מהקרן לשנה, ולשמרנים יותר, זה 3% בשנה.
ואם נלך על הדוגמה שהבאתי, שיהיה להם בעוד 30 שנה יהיה 3,018,797 ש"ח,
ואנחנו עכשיו מסתכלים על זה כקרן, ומושכים מזה רק 3% בשנה, זה אומר שכל שנה, אפשר למשוך 90,563 ש"ח לשנה.
ולחלק לחודשים זה 7546 ש"ח, שאפשר למשוך כל חודש, בלי שייגרם נזק לקרן.
ובסכום הזה ניתן להחזיר כמה וכמה משכנתאות.

לא יועצת, ולא ממליצה, אין לי רישיון ייעוץ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
  • הוסף לסימניות
  • #38
אפשר לעשות על שם אבא, אמא, אח, אחות, וכדו'
מה איתם? הם לא רוצים להשקיע? (מול זה אפשר לקנות דירה ע"ש של מישהו ולהרוויח את מס הרכישה)
דבר שני, ישנם עוד דרכים.
תפרטי.
זו לא חכמה לבוא ולהגיד שאפשר להתפטר ממיסים בלי להסביר איך.
בר שלישי, אפשר להעביר גם בשנה השנייה, והשלישית וכו', מהשקעות במקומות אחרים.
תפרטי תסבירי.
דבר רביעי, גם אל לא כל הרווחים יהיו פטורים ממס, עדיין יפטור סכום נכבד.
36 אלף ש"ח מתוך 300 זה כ12% בלבד
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
ולכן מה שעושים זה כך,
ישנו אחוז מסוים של משיכה, שנחשב כבטוח, שזה אומר שגם אם כל שנה אני ימשוך את האחוז הזה, [וגם בשנים של ירידות] הקרן לא תינזק.
שזה 4% מהקרן לשנה, ולשמרנים יותר, זה 3% בשנה.
ואם נלך על הדוגמה שהבאתי, שיהיה להם בעוד 30 שנה יהיה 3,018,797 ש"ח,
ואנחנו עכשיו מסתכלים על זה כקרן, ומושכים מזה רק 3% בשנה, זה אומר שכל שנה, אפשר למשוך 90,563 ש"ח לשנה.
ולחלק לחודשים זה 7546 ש"ח, שאפשר למשוך כל חודש, בלי שייגרם נזק לקרן.
ובסכום הזה ניתן להחזיר כמה וכמה משכנתאות.

לא יועצת, ולא ממליצה, אין לי רישיון ייעוץ.
איך מושכים את זה בפועל?
ואיך הקרן לא יורדת מזה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
מה איתם? הם לא רוצים להשקיע? (מול זה אפשר לקנות דירה ע"ש של מישהו ולהרוויח את מס הרכישה)
דירה יש כמעט לכל אדם, או שמתכננים לקנות.
בשונה מקרן השתלמות, שלרובם אין, וגם אם יהיה בהמשך, זה לא מפריע כלל.
תפרטי.
זו לא חכמה לבוא ולהגיד שאפשר להתפטר ממיסים בלי להסביר איך.
אני לא מתכננת כרגע להסביר, בחישוב שלי, משלמים מסים גם בדירה, וגם בשוק ההון.
36 אלף ש"ח מתוך 300 זה כ12% בלבד
גם 12% שפטורים ממסים זה סכום לא מבטל בכלל, זה יוצא בחישוב שעשיתי 81,563 ש"ח, שלא שילמתי למס הכנסה.
איך מושכים את זה בפועל?
ואיך הקרן לא יורדת מזה?
החישוב הוא פשוט,
שאם הרווח כל שנה בממוצע הוא 8%,
אז גם אם שנה מסוימת הקרן התקטן, אז בשנים הבאות העלייה הזאת, שהיא יותר מהמשיכה, מפצה על על זה.

ואיך עושים זאת?
בצורה פשוטה ביותר, מוכרים מספר מניות בסכום שאותו רוצים לקבל.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
שלום וברכה

ניסיתי לקרוא אשכולות אחרים ופשוט התבלבלתי

נתונים (בתקווה שהכל נכון ואדרבה תתקנו אותי):
יש דירות של 3 חדרים חדשות באיזור המיליון שח בהר יונה או עמנואל או איזור אחר (המיקום זה לא הנושא - במטותא אל תיכנסו לזה)
מדובר בדירה שנייה
ויש לי 390.000 ש''ח הון עצמי אמיתי (לא הלוואות) שיתחלק כך:
300.000 הון עצמי לדירה עצמה (עוד 700.000 משכנתא) + 80.000 מס רכישה + כמה אלפי שקלים לעו''ד (זה דירה חדשה מקבלן - אז יש עו''ד מטעם החברה בכמה אלפי שקלים)
השכירות של הדירה לא תכסה לגמרי את המשכנתא - אני יצטרך להוציא כ1200 ש''ח (לא בדקתי סכום מדוייק לעומק) מהכיס. אבל אני מאמין שתוך כמה שנים השכירות תעלה ואז תכסה לגמרי את המשכנתא (כמו שראינו ברור במקומות אחרים שאלה שקנו דירות שניות אז בהתחלה השכירות לא כיסה את המשכנתא אבל בתוך כמה שנים ספורות זה כיסה ואפילו יש להם עודף וזה רק גודל)
אני גם בונה על עליית ערך - זה לא דירה שאני מתכנן למכור תוך כמה שנים ספורות אלא להשאיר מינימום לטווח יותר ארוך

השאלה:
האם עדיף להשקיע את הכסף בדירה כמפורט לעיל
או להשקיע בשוק ההון את ה380.000 ש''ח + מינוף קטן עם החזר של 1200 ש''ח לכ5 שנים ראשונות (ולמה רק 5 שנים? כי אני משווה לדירה שאחרי כמה שנים השכירות מכסה את המשכנתא ולא צריך להוציא כסף מהכיס)

ואם ניכנס עוד יותר האם יש הבדל בתשובות בין אם טווח ההשקעה קצר או ארוך?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה