כמה באמת מרוויחה אישה חרדית בתכנות?

[ext]

פותחת האשכול שאלה על משרדים ממשלתיים וכדומה:
אז אני התחלתי במשרד ממשלתי רמה ב' - שנתיים נסיון עם 14.5 אלף (8שעות) אני חושבת שהשכר עלה מאז
אחרי שנה וחצי קיבלתי רמה ג' קרוב ל20 אלף (8 שעות)
למיטב ידיעתי זה פחות או יותר הסכומים הרגילים... ז"א יש מה לנסות לבקש העלאה כל שנה אבל קשה לי להאמין שאפשר להגיע ל25 בלי ראש צוות או 15 שנות וותק באותו מקום (שאז כבר לא כ"כ מוותרים אליך...)
הבנתי מחברות שכבר הרבה יותר קשה להשיג משרות של 8 שעות. שלא לדבר על 7.5... אני מאמינה שעם הזמן אני אצליח לרדת קצת בשעות אם זה מאוד חשוב לי.

התחלת בלי נסיון?

 

[sss8584]

התחלת בלי נסיון?

שנתיים נסיון

 

[UU]

אני לא מאוד מבינה היום במשרדים ממשלתיים(אני שנים כבר לא שם...)
אבל לפי דעתי בשניה שעוברים את גבול המס כבר לא שווה לעבוד.
אם על 1000 שח שאני מרוויחה אני רואה בנטו 400 אני מעדיפה לשטוף כלים בבית.
(ונכון שחלק נשמר לפנסיה, וחלק לקרן השתלמות, אבל אני חיה כאן ועכשיו. ומעדיפה לחיות מאשר להשתעבד....)
אם ההבדל בין משכורת של 15000 ברוטו, ל20 אלף ברוטו זה עוד 2000 שח בנטו זה תחושה עלובה.
ולא שאני מזלזלת ב2000 שח. זה הרבה כסף. אני רק מזלזלת בהמון שעות עבודה.
(אל תתפסו אותי על המילה, כן? מי שנאלץ לעבוד הרבה שעות שיעבוד. אבל ההבדל בנטו בין 15000 ל20000 הוא לא 5000 אלא 2500 שח למס הכנסה)

אמא לילדים בימינו, לא כ"כ מהר רואה את הסכומים הנ"ל יורדים למס הכנסה
וגם כשיורד - זה עדיין שווה לקבל יותר
בטח שמדובר במשרה שהיא על אותם שעות כמו המשרה הקודמת, רק מתגמלת יותר

 

[ניק 57430]

אני לא מאוד מבינה היום במשרדים ממשלתיים(אני שנים כבר לא שם...)
אבל לפי דעתי בשניה שעוברים את גבול המס כבר לא שווה לעבוד.
אם על 1000 שח שאני מרוויחה אני רואה בנטו 400 אני מעדיפה לשטוף כלים בבית.
(ונכון שחלק נשמר לפנסיה, וחלק לקרן השתלמות, אבל אני חיה כאן ועכשיו. ומעדיפה לחיות מאשר להשתעבד....)
אם ההבדל בין משכורת של 15000 ברוטו, ל20 אלף ברוטו זה עוד 2000 שח בנטו זה תחושה עלובה.
ולא שאני מזלזלת ב2000 שח. זה הרבה כסף. אני רק מזלזלת בהמון שעות עבודה.
(אל תתפסו אותי על המילה, כן? מי שנאלץ לעבוד הרבה שעות שיעבוד. אבל ההבדל בנטו בין 15000 ל20000 הוא לא 5000 אלא 2500 שח למס הכנסה)

אגב על מס הכנסה ניתן לקבל החזר בסוף שנה עבור תרומות, הפקדות לקופת גמל ועוד אז זה לא בדיוק "לא שווה" ולחיות כאן ועכשיו זה להתנהג כמו בת יענה, בסוף צריך את הפנסיה לא?

 

[רפ]

אני לא מאוד מבינה היום במשרדים ממשלתיים(אני שנים כבר לא שם...)
אבל לפי דעתי בשניה שעוברים את גבול המס כבר לא שווה לעבוד.
אם על 1000 שח שאני מרוויחה אני רואה בנטו 400 אני מעדיפה לשטוף כלים בבית.
(ונכון שחלק נשמר לפנסיה, וחלק לקרן השתלמות, אבל אני חיה כאן ועכשיו. ומעדיפה לחיות מאשר להשתעבד....)
אם ההבדל בין משכורת של 15000 ברוטו, ל20 אלף ברוטו זה עוד 2000 שח בנטו זה תחושה עלובה.
ולא שאני מזלזלת ב2000 שח. זה הרבה כסף. אני רק מזלזלת בהמון שעות עבודה.
(אל תתפסו אותי על המילה, כן? מי שנאלץ לעבוד הרבה שעות שיעבוד. אבל ההבדל בנטו בין 15000 ל20000 הוא לא 5000 אלא 2500 שח למס הכנסה)

מסכימה עם העיקרון שבדברייך.
גם עם מספר גדול של נקודות זיכוי בסכומים האלו של בין 15-20 הרבה פעמים כבר משלמים סכום רציני למס הכנסה, והתוספת בנטו לא משמעותי.
אני לא אענה לך שכדאי כן לחשוב על פנסיה וקרן השתלמות, כי אני מבינה את המחשבה שעדיף קצת מנוחת הנפש עכשיו מאשר תוספת מסוימת לפנסיה בהמשך (אם כי לא מסכימה עם הדברים לגמרי).
אבל:
הבעיה במקצוע הזה שלרוב, זה או הכל או לא כלום.
זאת אומרת: או שתעבדי 8-9 שעות ותקבלי משכורת יפה, או שלא תעבדי בכלל ולא תקבלי בכלל.
לא מכירה הרבה שהצליחו לרדת לפחות מ-8 שעות, והמספר של אלו שמצליחות יורד משנה לשנה.
אז אם האופציה שלך היא לעבוד 8 שעות ולקבל 20, או לעבוד 7 שעות ולקבל 15, אני מבינה את ההגיון.
אך אם האופציה היא לעבוד 8 שעות ולקבל 15 או 20 - תלוי בכושר ההתמקחות שלך, כדאי לדרוש כמה שיותר, ובשביל זה צריך לדעת מה הולך בשוק.

 

[ANONYMUS]

אמא לילדים בימינו, לא כ"כ מהר רואה את הסכומים הנ"ל יורדים למס הכנסה
וגם כשיורד - זה עדיין שווה לקבל יותר
בטח שמדובר במשרה שהיא על אותם שעות כמו המשרה הקודמת, רק מתגמלת יותר

אמא לילדים בימינו אוהו רואה את הסכומים האלו יורדים למס הכנסה. בטח ובטח במשכורות שמדברים כאן של הייטקיסטיות....
(נכון שאם יש לך 15 ילדים בני פחות מ18 ואת מגיעה ל20 אלף, אז כמעט או לא ירד לך מס. אבל עם 5-6-7 ילדים בהחלט ובהחלט יורד לך המון מס בסכומים האלו...)

 

[ANONYMUS]

מסכימה עם העיקרון שבדברייך.
גם עם מספר גדול של נקודות זיכוי בסכומים האלו של בין 15-20 הרבה פעמים כבר משלמים סכום רציני למס הכנסה, והתוספת בנטו לא משמעותי.
אני לא אענה לך שכדאי כן לחשוב על פנסיה וקרן השתלמות, כי אני מבינה את המחשבה שעדיף קצת מנוחת הנפש עכשיו מאשר תוספת מסוימת לפנסיה בהמשך (אם כי לא מסכימה עם הדברים לגמרי).
אבל:
הבעיה במקצוע הזה שלרוב, זה או הכל או לא כלום.
זאת אומרת: או שתעבדי 8-9 שעות ותקבלי משכורת יפה, או שלא תעבדי בכלל ולא תקבלי בכלל.
לא מכירה הרבה שהצליחו לרדת לפחות מ-8 שעות, והמספר של אלו שמצליחות יורד משנה לשנה.
אז אם האופציה שלך היא לעבוד 8 שעות ולקבל 20, או לעבוד 7 שעות ולקבל 15, אני מבינה את ההגיון.
אך אם האופציה היא לעבוד 8 שעות ולקבל 15 או 20 - תלוי בכושר ההתמקחות שלך, כדאי לדרוש כמה שיותר, ובשביל זה צריך לדעת מה הולך בשוק.

אין כמעט עבודות של פחות מ8-9 שעות
יש המון עבודות שאם יחסרו לך 50 שעות בחודש אף אחד לא יניד עפעף.
ואמרתי מראש - אם זה או הכל או כלום, אז ודאי ללכת על הכל. אין ספק בכלל.

 

[ext]

אין כמעט עבודות של פחות מ8-9 שעות
יש המון עבודות שאם יחסרו לך 50 שעות בחודש אף אחד לא יניד עפעף.
ואמרתי מראש - אם זה או הכל או כלום, אז ודאי ללכת על הכל. אין ספק בכלל.

50 שעות זה מוגזם זה לרדת מ 9 שעות ביום לקצת יותר מ 6.5 ביום... לא הייתי אומרת
אבל בהחלט יש מקומות שהחוזה על 9 ואם יחסרו אפילו 20-30 שעות בחודש רק יורידו במשכורת אבל לא יעשו משהו.

 

[מוישי איש טוב]

השאלה היא.
האם (מקרה אמיתי) אשה שעובדת עם שש שנות ניסיון ומקבלת באזור ה9000 זה נורמלי?

 

[שיא44]

השאלה היא.
האם (מקרה אמיתי) אשה שעובדת עם שש שנות ניסיון ומקבלת באזור ה9000 זה נורמלי?

במטריקס זה ודאי קיים.
השאלה למה קוראים נורמלי...

 

[ירושל]

מציינת גם,
שמקומות עבודה שנותנים תנאים טובים לחרדיות אינם בהכרח משרדי ממשלה. יותר ויותר חרדיות נכנסות גם לחברות פיתוח גדולות או סטרט-אפים (מבוססים יותר או פחות) בתנאים מצוינים. חלק מהמעסיקים באים לקראת חרדיות (וחרדים) בעוד תנאים מעבר למשכורת, כמו אינטרנט חסום ואיזון עבודה בית.

 

[kaduri]

ממליץ לכן לבדוק חברות מעבר לחברות ממשלתיות...
יש הרבה מקומות היום שגמישים עם העובדים..
יש אצלנו מישהי חרדית עובדת כ-7 שעות ביום
אני עצמי 9 שעות ביום "עט נופל" ומקבל משכורת "רגילה" למישהו עם הניסיון שלי (כמו של ה"שוק" ולא "משכורת חרדים")
יש הרבה התחשבות בזה שאתה אבא ויש משפחה ויש חיים מעבר לעבודה..
שווה לבדוק - מי שטוב באים לקראתו

 

[מחכימה]

תודה רבה מאוד לכולכם.
אתם ממש מסדרים לי את התמונה.
התייחסתי דווקא למשרות ממשלתיות כי אני פשוט מעוניינת בעבודה רגועה, מאוזנת ומכניסה.
וודאי שפרנסה משמים, זה לפני ואחרי הכל. אני פשוט מנסה לשרטט לעצמי איזשהו נתיב של מציאות קיימת בשטח.

 

[קצרה]

משרות ממשלתיות - הן לא משרות ב"פחות שכר". בשביל החרדיות הם המשרות ב"שכר שווה".
בשוק החילוני החופשי נחשב שזה שיש תקרת שכר של 20 אלף - זה משרות לא שוות.
עבור חרדיות - משרות ממשלתיות הן חלום בהתגשמותו.

כאן כנראה כולן מרוויחות סכומים מדהימים או שאלו שלא שותקות.
אבל כתבתי במקום אחר - שהעובדות היבשות בשטח קובעות -
בשנת 2018 - 66 אחוז מעובדות ההייטק החרדיות הרוויחו פחות מ-10 אלף.
כש 31 אחוז הרוויחו פחות מ-8 אלף.
ו-10 אחוז מתחת 6000.

רק 44 אחוז הרוויחו מעל 10 אלף. ההתפלגות במעל 10 אלף לא הוצגה בנתונים אך ניתן לשער שלא כל ה-44 אחוז מרוויחות מעל ה-12... או 20....

כך שמשרה ממשלתית שמתחילים בה ב-12 אלף ומי שעובדת X זמן תקבל בה 20 אלף. היא לא סתם אחת המשרות המבוקשות ביותר על ידי חרדיות---

 

[UU]

@קצרה אני לא יודעת למה את מתעקשת לומר נתונים פחותים מהאמת לגבי משכורת בהייטק, ולא מבינה מה האינטרס שלך
אבל זה ממש לא ככה
יצא לי יותר מפעם לומר לא למשרה ממשלתית כי היא לא היתה שווה לי
ויש לי חברה שהציעו לה משרה רמה ד' (ראש צוות) בשכר שעבר בהחלט את ה-20 (נראה לי זה היה קרוב יותר ל-25, ועל 8 שעות)
כל הכותבות כאן כותבות נתונים מידע אישי
וחבל שנשים ילכו ויבקשו פחות ממה שמגיע להם, וכמו שכתבה מקודם מישהי (נראה לי @רפ ) - זה מוריד אוטומטית את השכר של כל הנשים החרדיות בהייטק, וחבל, אבל ממש!

 

[קצרה]

@קצרה אני לא יודעת למה את מתעקשת לומר נתונים פחותים מהאמת לגבי משכורת בהייטק, ולא מבינה מה האינטרס שלך
אבל זה ממש לא ככה
יצא לי יותר מפעם לומר לא למשרה ממשלתית כי היא לא היתה שווה לי
ויש לי חברה שהציעו לה משרה רמה ד' (ראש צוות) בשכר שעבר בהחלט את ה-20 (נראה לי זה היה קרוב יותר ל-25, ועל 8 שעות)
כל הכותבות כאן כותבות נתונים מידע אישי
וחבל שנשים ילכו ויבקשו פחות ממה שמגיע להם, וכמו שכתבה מקודם מישהי (נראה לי @רפ ) - זה מוריד אוטומטית את השכר של כל הנשים החרדיות בהייטק, וחבל, אבל ממש!

אני נצמדת לאמת כרגע - לנתון הרשמי.
את נצמדת לסטטיסטיקת התגובות באשכול זה. שבהחלט יכולה לא לייצג.

אלו הנתונים הרשמיים ל-2018.
כולכן מרוויחות יותר?? אשריכן וטוב לכן. כנראה שאתן לא מדגם מייצג.

חבל שנשים שמרוויחות פחות תרגשנה עלובות למרות שהן ממש ממש בנורמה או אפילו מעליה.
חבל שנשים מפסידות עבודה שתקדם אותן יפה בשכר רק כי הם ביקשו יותר מדי - כי ככה הן קראו בכל מיני מקומות.

 

[פרוגיוזרית]

משרות ממשלתיות - הן לא משרות ב"פחות שכר". בשביל החרדיות הם המשרות ב"שכר שווה".
בשוק החילוני החופשי נחשב שזה שיש תקרת שכר של 20 אלף - זה משרות לא שוות.
עבור חרדיות - משרות ממשלתיות הן חלום בהתגשמותו.

כאן כנראה כולן מרוויחות סכומים מדהימים או שאלו שלא שותקות.
אבל כתבתי במקום אחר - שהעובדות היבשות בשטח קובעות -
בשנת 2018 - 66 אחוז מעובדות ההייטק החרדיות הרוויחו פחות מ-10 אלף.
כש 31 אחוז הרוויחו פחות מ-8 אלף.
ו-10 אחוז מתחת 6000.

רק 44 אחוז הרוויחו מעל 10 אלף. ההתפלגות במעל 10 אלף לא הוצגה בנתונים אך ניתן לשער שלא כל ה-44 אחוז מרוויחות מעל ה-12... או 20....

כך שמשרה ממשלתית שמתחילים בה ב-12 אלף ומי שעובדת X זמן תקבל בה 20 אלף. היא לא סתם אחת המשרות המבוקשות ביותר על ידי חרדיות---

מאיפה העובדות?
אותי מעולם אף אחד לא תשאל על גובה המשכורת שלי.
אם נערך סקר במטריקס כמדגם מייצג - אז הוא ממש לא מייצג.

 

[קצרה]

מאיפה העובדות?
אותי מעולם אף אחד לא תשאל על גובה המשכורת שלי.
אם נערך סקר במטריקס כמדגם מייצג - אז הוא ממש לא מייצג.

הנתונים הוצגו בפני הממשלה.
מצאתי את המידע בגוגל לפני כמה ימים - את יכולה לחפש גם.
העובדה שלא תשאלו אותך מעולם - אומרת או שלא היית במדגם מייצג ואחרות ייצגו אותך.

או שלידיעתך - ביטוח לאומי ובמס הכנסה יודעים כמה את מרוויחה אלא אם כן את מעלימת מס - מה שלא הגיוני אם את שכירה במקום מוסדר, ואת לא ממש אמורה לדעת אם גורמים רשמיים לקחו את נתוניך לצורך בדיקת ממוצע השכר לחרדית בהייטק.
ההגדרה של חרדית מבחינתם היא - מי שילדיה לומדים במוסד חרדי/ שלמדה בעצמה במוסד חרדי/שבעלה לומד בכולל.
מניחה שיש נשים חרדיות שחומקות מכלל ההגדרות הנ"ל. אך התפלגות השכר שלהן אמורה להיות דומה.

 

[xyzw]

הנתונים הוצגו בפני הממשלה.
מצאתי את המידע בגוגל לפני כמה ימים - את יכולה לחפש גם.
העובדה שלא תשאלו אותך מעולם - אומרת או שלא היית במדגם מייצג ואחרות ייצגו אותך.

או שלידיעתך - ביטוח לאומי ובמס הכנסה יודעים כמה את מרוויחה אלא אם כן את מעלימת מס - מה שלא הגיוני אם את שכירה במקום מוסדר, ואת לא ממש אמורה לדעת אם גורמים רשמיים לקחו את נתוניך לצורך בדיקת ממוצע השכר לחרדית בהייטק.
ההגדרה של חרדית מבחינתם היא - מי שילדיה לומדים במוסד חרדי/ שלמדה בעצמה במוסד חרדי/שבעלה לומד בכולל.
מניחה שיש נשים חרדיות שחומקות מכלל ההגדרות הנ"ל. אך התפלגות השכר שלהן אמורה להיות דומה.

ומאיפה ביטוח לאומי ומס הכנסה יודעים במה אני עובדת?

 

[yitzhak123]

משרות ממשלתיות - הן לא משרות ב"פחות שכר". בשביל החרדיות הם המשרות ב"שכר שווה".
בשוק החילוני החופשי נחשב שזה שיש תקרת שכר של 20 אלף - זה משרות לא שוות.
עבור חרדיות - משרות ממשלתיות הן חלום בהתגשמותו.

כאן כנראה כולן מרוויחות סכומים מדהימים או שאלו שלא שותקות.
אבל כתבתי במקום אחר - שהעובדות היבשות בשטח קובעות -
בשנת 2018 - 66 אחוז מעובדות ההייטק החרדיות הרוויחו פחות מ-10 אלף.
כש 31 אחוז הרוויחו פחות מ-8 אלף.
ו-10 אחוז מתחת 6000.

רק 44 אחוז הרוויחו מעל 10 אלף. ההתפלגות במעל 10 אלף לא הוצגה בנתונים אך ניתן לשער שלא כל ה-44 אחוז מרוויחות מעל ה-12... או 20....

כך שמשרה ממשלתית שמתחילים בה ב-12 אלף ומי שעובדת X זמן תקבל בה 20 אלף. היא לא סתם אחת המשרות המבוקשות ביותר על ידי חרדיות---

הנתונים מתייחסים בשווה לכאילו שנמצאים בשנה שנתיים הראשונות במקצוע (הרבה עובדות הייטק) לכאילו שבשנתם העשירית (קצת עובדות הייטק).
כל הנתונים שהובאו כאן בפרום מתייחסים לעובדות בהייטק עם כמה שנים ניסיון ולא לכאילו בשנה שנתיים הראשונות.

חבל שנשים שמרוויחות פחות תרגשנה עלובות למרות שהן ממש ממש בנורמה או אפילו מעליה
חבל שנשים מפסידות עבודה שתקדם אותן יפה בשכר רק כי הם ביקשו יותר מדי - כי ככה הן קראו בכל מיני מקומות

מסקנות הפוכות מהמסקנות של עורכי אותו סקר לסיבות לשכר הנמוך : אחת הסיבות לסכום הנמוך יותר בתלוש של החרדיות היא ש”הן מתקשות להתמקח על גובה שכרן בגלל חוסר ידיעתן למי ניתן וכדאי לפנות בעניין, ומתוך החשש לאבד את מקום העבודה.
ניתן לראות כאן

נ.ב. לשם האיזון, אציין שאותו סקר גם בדק את מצבן של נשים שלמדו במסלולים בתחום ההיי-טק בהשוואה לנשים שסיימו מסלולים אחרים, וקבע כי מצבן בשוק העבודה של הבוגרות במסלול בתחום ההיי-טק טוב בצורה משמעותית משל מסלולים אחרים: ברמת השכר, בשביעות הרצון מהמקצוע, בהיקף המשרה, במשך הזמן שלקח עד למציאת העבודה הראשונה ועוד.