דיון דרושה: ביקורת שירה

  • הוסף לסימניות
  • #1
בעקבות דיון באשכול סמוך, הנה עוד הצעה לייעול, מנקודת המבט שלי.
@תלמוד ציין את מעלת הבקורות בפורום:
ומכתיבה לכתיבה 'חוטפים' ביקורת והכוונה, וכך הכתיבה נעשית חדה יותר ומקצועית יותר.
זה נכון ברבים מהפוסטים - חוץ מקטעי שירה.
כיון שזה תחום שמאד מעניין אותי, על העושר שבו, רבדיו, אציליותו וכו'. אבל בפועל, הוא כמעט ולא קיים בציבור שלנו ובטח לא מקבל במה ראויה לשיר סולו.
על כן, הייתי שמח - וכמדומני שיש עוד פריק או שניים או שבעים מהתחום שהיו שמחים גם כן - אם כאן בפורום הפעיל שלנו, שירים היו עוברים ניתוחי עומק לשיפור היצירה.
בפועל, רוב מוחלט של התגובות לשירים הן מחמאות ברמות שונות.
שזה אחלה:eek:.
וכיף:D.
ומשמח:eek:.
אבל לא נוצר שום חיכוך הגורם לשיוף היכולות.
נראה לי שהסיבה העיקרית לכך היא, ש'שיר' בפורום ספרות נתפס כקינוח בין הארוחות. טעים - אוכלים ומברכים, לא טעים - אפשר לדלג הלאה.
וחבל.
ממש.
לאור הדברים, אם יורשה לי להציע הקמת מסגרת שתעסוק בשירה נטו.
וכך נזכה להעשרת הידע ופיתוח התחום.
זאת ועוד, נצא נשכרים במימד נוסף שנושאי מקדם 'שיר' מקופחים בו -
אורך חיי המדף שלהם!
מהסיבות הנפרטות לעיל, אין כמעט הקפצות לשירים, ומשכך יש להם מסלול מהיר לתחתית העמוד ומשם לעמוד 2 ולארכיון.
לא פר. לא פר. לא פר!
וכדאי תמיד לזכור:
שירים זה עם!
וגם כפתורים!;)
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
  • הוסף לסימניות
  • #2
בפועל, רוב מוחלט של התגובות לשירים הן מחמאות ברמות שונות.
שזה אחלה:eek:.
וכיף:D.
ומשמח:eek:.
אבל לא נוצר שום חיכוך הגורם לשיוף היכולות.
נראה לי שהסיבה העיקרית לכך היא, ש'שיר' בפורום ספרות נתפס כקינוח בין הארוחות. טעים - אוכלים ומברכים, לא טעים - אפשר לדלג הלאה.
וחבל.
ממש.
קשה. מאוד קשה. מאוד מאוד קשה. לבקר שירה.
שירה היא יותר מכתיבה, כיוון שהיא כוללת בתוכה כל כך הרבה רבדים של עומק הנפש והאישיות שלא ניתן לקטלגה בכללים.
כתבתי טור קבוע של ביקורת שירה בכתב העת 'יחידה'. הזמן שהשקעתי על כל מאמר היה ארוך יותר משהשקעתי על הטובים שבסיפוריי. בביקורת שירה אי אפשר להסתפק בהגשה ובטקסט, יש להיכנס ולהישאב אל תוכו. להעמיק אל כוונת המשורר. לנסות להבין את הלך רוחו. רק כך אפשר לנסות לבקר את שירתו.
זאת הסיבה, לדעתי, שביקורת שירה כל כך נדירה כאן.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
  • הוסף לסימניות
  • #3
שירה היא יותר מכתיבה
איזה כיף שלא אני אמרתי ;)
שירה היא יותר מכתיבה, כיוון שהיא כוללת בתוכה כל כך הרבה רבדים של עומק הנפש והאישיות שלא ניתן לקטלגה בכללים.
...
בביקורת שירה אי אפשר להסתפק בהגשה ובטקסט, יש להיכנס ולהישאב אל תוכו. להעמיק אל כוונת המשורר. לנסות להבין את הלך רוחו. רק כך אפשר לנסות לבקר את שירתו.
זאת הסיבה, לדעתי, שביקורת שירה כל כך נדירה כאן.
היטבת הגדר!
ולכן אני חושב שאם יהיה תת-פורום כזה, ש'רק האמיצים נכנסים אליו', התועלת שלו תהיה עצומה!
באיזשהו מקום, אף אחד/ת ממשוררי הפורום לא התפתח כאן! כולנו אוטודידקטים (חוץ ממי שהלך ללמוד את זה. איפה לומדים כזה דבר בכלל??).
מי שבא לקבל בקורת ומבין את הערך שלה, ידע גם לתת אותה לאחרים. לא משהו שיכול ללכת כגרורה/נספח/אחות-קטנה של פורום מרכזי פעיל ותוסס.

לגבי בקורת שירה.
הגשה וטקסט הם דוגמה קיצונית.
בקורת שתאמר ליוצר שהשיר שלו - לא ברור (זה הוא! אבל בכל זאת...)/ארוך מידי/מתפזר/פשוט וכדומה, יכולה להיות התחלה טובה. אח"כ אפשר לגשת לניתוח כוונות ומשמעויות חדשות.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #4
זאת הסיבה, לדעתי, שביקורת שירה כל כך נדירה כאן.
ניתן לראות גם כי מספר הצפיות באשכולות המתפרסמים עם מקדם ה"שיר" קטן באופן משמעותי למדי מאשכולות ה"שיתוף" הקלאסיות.
כך שהחשיפות לשירים המועלים קטנים בהרבה ועל כן גם הביקורות והתגובות לא ישמעו כמעט.
השאלה היא מה הגורם ומה התוצאה.. יש לי תיאוריה שעיצוב המקדם "שיר" בצבעו הכחול העז הרבה פחות מגרה ומושך להיכנס מעיצובי המקדמים האחרים ויתכן וזהו הגורם לחשיפה המועטה וממילא לתגובות.
כמובן גם ששירה אינה "מוצר צריכה בסיסי" ולא כל העם מוצא את עצמו בינות למילים המשתרגות להם בחן ובעומק בינות למשפטים ולחרוזים, אך עדיין סבור אני כי ישנן השפעות חיצוניות אשר שינוין יכול להביא לעדנה מחודשת בכל הנוגע לקריאת השירה בקהילה נכבדת זו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
יש לי תיאוריה שעיצוב המקדם "שיר" בצבעו הכחול העז הרבה פחות מגרה ומושך להיכנס מעיצובי המקדמים האחרים ויתכן וזהו הגורם לחשיפה המועטה וממילא לתגובות.

תיאוריה מרתקת, אלא שהמקדם הזה חדש יחסית והמצב היה זהה גם כשלא היו מקדמים כלל.
אבל יש תקווה. בעונה זו הצטרפו לפורום כמה משוררים מדופלמים. סיכוי גדול לשינוי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אם תבכרו את שירי
אהיה אסיר
תודה.
אם נבכר את שיריך
בלא לבקר את אמריך
תיוותר לנצח אסיר
שיפור ותבונה תחסיר
אך אם תבקרו את שירי
מרשימת ידידיי אתכם אסיר.
תודה.
אם את שיריך נבקר
בלא משוא ובלי לשקר
נעשה מעשה ידידות
ונגאל אותך, פדות
כי רק למחמאות דלתי פתוחה
לרווחה - לברכה.
אם יש בפיכם מילה טובה
הנכם מוזמנים לבקר.
פתח דלתך לגערה
מחמאות תקנה ביושרה
מילה טובה תצא מפינו
אם ברשימתך חוקקנו
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #8
אם תבכרו את שירי
אהיה אסיר
תודה.
אך אם תבקרו את שירי
מרשימת ידידיי אתכם אסיר.
תודה.
כי רק למחמאות דלתי פתוחה
לרווחה - לברכה.
אם יש בפיכם מילה טובה
הנכם מוזמנים לבקר.
חזק!
אהבתי ממש את משחקי המילים.

אם נבכר את שיריך
בלא לבקר את אמריך
תיוותר לנצח אסיר
שיפור ותבונה תחסיר

אם את שיריך נבקר
בלא משוא ובלי לשקר
נעשה מעשה ידידות
ונגאל אותך, פדות

פתח דלתך לגערה
מחמאות תקנה ביושרה
מילה טובה תצא מפינו
אם ברשימתך חוקקנו
סליחה, אבל מתנגדת.
זכותו המלאה של כל יוצר לבקש פידבק חיובי ולא ביקורת.
פידבק חיובי משפר ומקדם לא פחות מביקורת בונה. ייתכן שאפילו יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
סליחה, אבל מתנגדת.
זכותו המלאה של כל יוצר לבקש פידבק חיובי ולא ביקורת.
פידבק חיובי משפר ומק
אדם ביצירתו מכוון אל השלמות ופועל כמיטב יכולתו להוציא מוצר מוגמר. מילים יפות כמו "מקסים", "מיוחד" ו"נוגע ללב", יכולים להביא את האדם לתחושות שמחה, אושר וגאווה וכן לבצר אותו במקומו מאחר והוא כבר טוב. נכון שפעמים כאשר אדם נחשף לכך שמכבדים את יצירתו ומצפים לכתיבתו יעשה הוא השתדלות גדולה יותר לשפר את יכולותיו כדי לא לאכזב את מעריציו אך עדיין לא ידע הוא כיצד לפשפש במעשיו, יען כי הוא כבר "מקסים", "מיוחד" ו"נוגע ללב". כמובן שאין מקום לביקורת נשכנית וצינית שבאה להשפיל את הכותב או לבוז ליצירתו אלא ביקורת בונה שנכתבת על ידי הקוראים המוכשרים, איש איש ותבונתו.
לא נראה לי כי קהילה נכבדה זו נוצרה בשביל לרומם את תחושת היוצר המתוסכל אשר מצפה ללייקים לרוב ומחמאות למכביר.
כמובן שגם מילה טובה ומחמאה ראויות להינתן כאשר מקומן ראוי וכן כעידון לביקורת במידה ונוקשה היא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אם תבכרו את שירי
אהיה אסיר
תודה.
אך אם תבקרו את שירי
מרשימת ידידיי אתכם אסיר.
תודה.
כי רק למחמאות דלתי פתוחה
לרווחה - לברכה.
אם יש בפיכם מילה טובה
הנכם מוזמנים לבקר.
נהדר!
אתה גם מתכוון לזה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
נהדר!
אתה גם מתכוון לזה?
האמת היא שדווקא כשמבקרים את השיר שכתבתי אני מבין שהתייחסו אליו ברצינות. אבל מחמאות תמיד כיף לקבל. אז עדיף הערות שמרוחות בשכבה עבה של מחמאות. אפשר? :)
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
השאלה היא מה הגורם ומה התוצאה.. יש לי תיאוריה שעיצוב המקדם "שיר" בצבעו הכחול העז הרבה פחות מגרה ומושך להיכנס מעיצובי המקדמים האחרים ויתכן וזהו הגורם לחשיפה המועטה וממילא לתגובות.
לדעתי ממש להיפך. העובדה שכל שאר המקדמים צבועים בכחול בהיר אנמי, ורק המקדם 'שיר' צבוע בכחול עז, עשוי להכריז עליו מרחוק.
באופן אישי איני חובב שירים גדול, והמקדם 'שיר' מפיל עלי תרדמה מיידית.
בזמן הוספת המקדמים, היתה כאן תופעה מרתקת, של פרסום שירים תחת המקדם 'שיתוף', כנראה רק בשביל שיפתחו את האשכול...
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
בזמן הוספת המקדמים, היתה כאן תופעה מרתקת, של פרסום שירים תחת המקדם 'שיתוף', כנראה רק בשביל שיפתחו את האשכול...
ברוך שכיוונתי לדעת גדולים! אצטט את עצמי מאחד המאמרים שפרסמתי לאחרונה

שיר

זהו מקדם אשר מכיל מנעד רחב של טקסטים. חלקם טקסטים אמנותיים ומיוחדים. חלקם עמוקים וסבוכים וחלקם סתם גיבובי מילים אשר התערבלו במוחו של כותבם עד אשר נשפכו ממקלדתו הישר אל מסכנו. לרוב פותחי האשכולות מסוג זה יהיו מועטים, במידה והטקסט קצת עמוק גם תגובות החיבה וההעמקות בטקסט לא תהיינה רבות כך שפעמים מוטב לו לאדם לא לקטלג את השיתוף כשיר ובכך להביא למספר צופים גדול יותר אשר חלקם היה עלול למנוע מעצמו את הטוב הצפון.
נ.ב. יתכן גם והרקע אשר המקדם נמצא בו מוסיף לחוסר הפופולריות של הטקסט..


העובדה שכל שאר המקדמים צבועים בכחול בהיר אנמי, ורק המקדם 'שיר' צבוע בכחול עז, עשוי להכריז עליו מרחוק.
מסכים על כך שהוא מכריז בקול רם.. השאלה מהו התוכן המוכרז בהכרזה..
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
מסכים על כך שהוא מכריז בקול רם.. השאלה מהו התוכן המוכרז בהכרזה..
זה לא ממש מסתדר עם מה שכתבת קודם -
יש לי תיאוריה שעיצוב המקדם "שיר" בצבעו הכחול העז הרבה פחות מגרה ומושך להיכנס מעיצובי המקדמים האחרים ויתכן וזהו הגורם לחשיפה המועטה וממילא לתגובות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
זה לא ממש מסתדר עם מה שכתבת קודם -
פחות מגרה ומושך מאחר והוא מכוער, הוא זועק ריחוק. להבדיל, גם אדם עם מאפיינים יחודיים עלול לזעוק בקול את יחודיותו ובכך להרחיק מעליו כל בן אנוש וכלב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
והנה הזדמנות לבקורת בונה...
(השיר של @קופי 100 היה פרפקט. מקור השראה ולמידה)
אם נבכר את שיריך
בלא לבקר את אמריך
תיוותר לנצח אסיר
שיפור ותבונה תחסיר
נפלא.
הייתי מוריד את ה'את' בשורה השניה, אבל זה ענין של טעם.
אם את שיריך נבקר
בלא משוא ובלי לשקר
נעשה מעשה ידידות
ונגאל אותך, פדות
נפלא שוב.
השורה השניה מוצלחת במיוחד כי היא יוצרת אתנחתא מעניינת באמצע, מה שמוסיף גוון וחיים לטקסט.
השימוש בדימוי האסיר הזקוק לגאולה ופדות הוא מושלם, א"א לפספס את זה.
וכך יש תקשורת בין שני הבתים הראשונים.
אגב, שניהם בנויים מצויין,
אם כי רק כהמשך לשיר של @קופי 100 .
בפני עצמם, הבית הראשון והשני לא מתחברים בגלל השורות הפותחות בשני הבתים.
אם נבכר את שיריך
אם את שיריך נבקר
לחילופין, אפשר להתחיל את הבית השני ב-'כשאת שיריך נבקר' ואז זה יכול להתחבר לבית הראשון כהמשך ישיר,
כלומר: אחרי שהחלטנו שצריך לבקר - הנה התוצאה.
פתח דלתך לגערה
מחמאות תקנה ביושרה
מילה טובה תצא מפינו
אם ברשימתך חוקקנו
כאן זה כבר די מאולץ, בפרט השורות האחרונות.
בנוסף, למה לא להמשיך עם משל הדלת הנפתחת הלאה? זו הרי היתה השאלה(א' בקמץ)?
למשל כך:
פתח לגערה דלתך
ומחמאות יפקדו ביתך

('דלתך' ו'ביתך' מנוקדים בסגול ולא בשוא, כך שהן מלעיל ולא מלרע)
לגבי הסיומת - כיון ששיר זה מתימר (ובהצלחה) להיות 'קצר וקולע' - הוא חייב סיום מוחץ! לא קשירת קצוות מרושלת, זה עוול כלפיו!
הצעה למשל:
המוות הוא ליחידים
אז בא נשאר ידידים


@Simcha , המוות הוא ליחידים - אז בא נשאר ידידים, כן? :p
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #19
והנה הזדמנות לבקורת בונה...
כמה כיף לקבל ביקורת (עם המון המון מחמאות בצידה..)!
השיר התבסס כולו על סגנון התוכן שהובא בשירו המושלם של @קופי 100 ועל כן השתדלתי להגביל את עצמי אליו אם כי כמובן שלא יכולתי להקביל עצמי אל כשרונו.
לגבי הסיומת - כיון ששיר זה מתימר (ובהצלחה) להיות 'קצר וקולע' - הוא חייב סיום מוחץ! לא קשירת קצוות מרושלת, זה עוול כלפיו!
גם אני חשתי אי נוחות עזה מהסיומת הדלוחה.. שקלתי לעורכה אולי להחליפה אך עיתותי לא היו בידי, כמו כן רציתי לפרסם את התגובה במהרה בטרם תושרש רוח העוועים הנושבת משירו החתרני.
ובנוסף רציתי במאוד להתייחס לאותה רשימת ידידים נחשקת המוזכרת בשירו, הסביר הוא איך נוסר ממנה אך לא איך נתווסף.

המוות הוא ליחידים
לצערנו לא עוד..

@SIMCHA , המוות הוא ליחידים - אז בא נשאר ידידים, כן?
ביקורת בונה - בטעות ביקשת להנציח ידידות עם משתמש אלמוני שנצפה לאחרונה אי שם בתחילת העשור הקודם וספק גדול אם תוחלת חייו אפשרה לו להמשיך בעולמנו עד ימינו אנו.
וכמובן שנשאר ידידים לאחר מחוות ידידות כנה ומבוססת שכזו. מי יתן ואזכה להשיבך כגמולך הטוב במהרה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
לצערנו לא עוד..
ליחידים (ל' בפתח) - במשמעות שמתים לבד אבל חיים ביחד. כמו שנאמר 'מי שאוכל לבד מת לבד' - ומי שאוכל ביחד?
'לבודדים' יותר טוב?
ביקורת בונה - בטעות ביקשת להנציח ידידות עם משתמש אלמוני שנצפה לאחרונה אי שם בתחילת העשור הקודם וספק גדול אם תוחלת חייו אפשרה לו להמשיך בעולמנו עד ימינו אנו.
ניסיתי, חיפשתי, העליתי, תיקנתי, והבאתי.
זה ניק בעייתי - אני לא מצאתי את שלך ברשימה הקופצת בכלל, הייתי צריך להעתיק.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה