קורונה מדינה יהודית - דמוקרטית.

[A Y G]

מה יותר חשוב, תפילה או הפגנה?

תלוי את מי שואלים...

 

[מילה בסלע]

לא יודעת, סליחה על הבוטות, מאוד הזדהיתי עם דבריו של יאיר נתניהו...

הוא אמר את זה חד וקורע: "מאחל שכל הזקנים שימותו בעקבות ההפגנה הלא אחראית הזו יהיו ממחנה השמאל..."

הם כמובן נזעקו על רגליהם האחוריות, אבל נעבך, הם מתנהגים כאילו אין להם "ונשמרתם", חייהם שוים בעיניהם כקליפת השום.

ואנחנו שומרים על ההנחיות כדי שנזכה להגיד הלל ענק ברוב עם בסיום הסאגה הזאת.

 

[גלבוע]

מה יותר חשוב, תפילה או הפגנה?

תלוי את מי שואלים...צפה בקובץ המצורף 635610

הם מטומטמים, אז גם אנחנו רוצים להיות?

 

[ראש לשועלים]

הם מטומטמים, אז גם אנחנו רוצים להיות?

מרוץ לתפוס את מכונות ההנשמה האחרונות שנותרו.

 

[למדן וידען]

לא כ"כ פופלרי..
אבל יש צדק 'מסויים' בטענת הבג"ץ היום.
תפילה מדובר בכל יום בסה"כ מאות אלפי איש 3 פעמים ביום.
ובדר"כ התקהלויות לפני ואחרי..
ובעיקר, אין למשטרה דרך לשלוט במצב כזה.

לעומת הפגנה שזה במקום אחד עם ליווי משטרתי (שלא באמת עוזר לפי התמונה) אבל לפזר אותם ברגע שמחליטים אפשרי בהחלט. וזה ממוקד ומצומם במקום אחד.

אירוע יחידני מול אירועים שוטפים.

אז למה רק צדק 'מסויים' כי בכל זאת, הקורונה לא מבדיל בין ליווי משטרתי או לא, וההדבקה שם יכולה לחגוג.
לעומת זאת בתפילה, אם קצת רצון טוב, אפשרי בהחלט לשמור על ההנחיות בכל עשרות ומאות אלפי המניינים.

 

[למדן וידען]

מרוץ לתפוס את מכונות ההנשמה האחרונות שנותרו.

נתקלתי באברך שזלזל בהוראות.
לשאלתי השיב שעכשיו זה הכי כדאי להידבק ולא כשבתי החולים אם וכאשר חלילה יהיו מלאים.
מה אני יגיד לך, נסתתמו טענותי.

 

[גלבוע]

נתקלתי באברך שזלזל בהוראות.
לשאלתי השיב שעכשיו זה הכי כדאי להידבק ולא כשבתי החולים אם וכאשר חלילה יהיו מלאים.
מה אני יגיד לך, נסתתמו טענותי.

אם הוא מזלזל בהוראות עכשיו, הוא עשוי להזדקק למכונה המדוברת בעוד שבועיים,
והיות שאין לו מושג כמה חכמים כמוהו עשו את אותן שטויות באותו זמן,
אין לו שום דרך לדעת כמה מכונות הנשמה פנויות תהיינה בעוד שבועיים.

 

[למדן וידען]

אם הוא מזלזל בהוראות עכשיו, הוא עשוי להזדקק למכונה המדוברת בעוד שבועיים,
והיות שאין לו מושג כמה חכמים כמוהו עשו את אותן שטויות באותו זמן,
אין לו שום דרך לדעת כמה מכונות הנשמה פנויות תהיינה בעוד שבועיים.

זה היה לפני שבועיים..

 

[גלבוע]

זה היה לפני שבועיים..

אז יופי לו.
הוא מאושפז לפחות בניר עציון, שיהיה לו משתלם?

 

[למה תשאל לשמי]

מה יותר חשוב, תפילה או הפגנה?

תלוי את מי שואלים...צפה בקובץ המצורף 635610

זה לא קשור לסוגית יהודית דמוקרטית אלא לימין ושמאל כי להפגנה של תומכי הימין בג''ץ לא יאשר.

 

[עוד צעד אחד]

אם הפגנה מותר ותפילה לא, אז יש לי הצעה:
בפעם הבאה שאתם מארגנים מניין מתחת הבית, פשוט תחזיקו תוך כדי התפילה שלטים נגד ביבי, וכשתבוא משטרה תגידו שאתם מפגינים ומותר על פי חוק...

 

[שרית קובל]

אני חושבת שהתשובה לכך פשוטה -
אם המשטרה תפרוץ לתוך ההפגנה ותתחיל לחלק דוחו''ת ומעצרים - כל כלי התקשורת יפתחו את המהדורות עם הכותרת - דיקטטורה במדינת ישראל, אפילו לא נותנים להפגין.
ואם המשטרה תפרוץ לתוך בתי כנסת או שטח פתוח שמתקיים בו מנין - כלי התקשורת החרדיים [כולל חלק מגולשי פרוג] יאמרו לה ברכת יישר כוח גדולה, וכמה הכרת הטוב אנו חייבים על כך שהיא מצילה אותנו.
ואחרי כלי התקשורת החרדיים - אין מה להתפלא שגם כלי התקשורת החילוניים יעזו לומר כך.

ולמרות האמור לעיל - יש חובה ברורה הלכתית לשמור על כל כללי הרפואה בעת הזאת, כי אין אנו שומרים את הכללים מפני הוראות משרד הבריאות, אלא כי כך ציוונו רבותינו שליט''א.

 

[כוכב103]

נתקלתי באברך שזלזל בהוראות.
לשאלתי השיב שעכשיו זה הכי כדאי להידבק ולא כשבתי החולים אם וכאשר חלילה יהיו מלאים.
מה אני יגיד לך, נסתתמו טענותי.

הוא גם דואג למכונות הנשמה למי שהוא מדביק?
וגם לחלקת קבר למי שהוא יהרוג??

 

[עוד צעד אחד]

מדינה יהודית-דמוקרטית?! בטוח?!
נראה לי שנפלה טעות בכותרת האשכול.

לגבי הדמוקרטית - מדינה שנשלטת בידי כנופיית שופטים אנרכיסטים תומכי בל"ד לא נחשבת דמוקרטית. גם צפון קוריאה קוראת לעצמה 'הרפובליקה הדמוקרטית העממית של קוריאה', ולכן מה, זה אומר שהיא דמוקרטיה?
לגבי היהודית - בינינו, סביר להניח שברוב מדינות העולם היהדות נרדפת הרבה פחות מאשר בישראל, נכון?
לגבי מדינה - אז ככה, אני מניח שהמוצר 'מדינה' מכיל בדרך כלל רשות מחוקקת פעילה ורשות מבצעת כנ"ל. שני הרשויות הללו מושבתות כבר שנה וחצי בערך.

 

[גרונים]

נתקלתי באברך שזלזל בהוראות.
לשאלתי השיב שעכשיו זה הכי כדאי להידבק ולא כשבתי החולים אם וכאשר חלילה יהיו מלאים.
מה אני יגיד לך, נסתתמו טענותי.

כפי שכבר פורסם, אפשר להידבק בשנית,
הנה כי כן גם דבריו מופרכים.

 

[שחה]

לא כ"כ פופלרי..
אבל יש צדק 'מסויים' בטענת הבג"ץ היום.
תפילה מדובר בכל יום בסה"כ מאות אלפי איש 3 פעמים ביום.
ובדר"כ התקהלויות לפני ואחרי..
ובעיקר, אין למשטרה דרך לשלוט במצב כזה.

לעומת הפגנה שזה במקום אחד עם ליווי משטרתי (שלא באמת עוזר לפי התמונה) אבל לפזר אותם ברגע שמחליטים אפשרי בהחלט. וזה ממוקד ומצומם במקום אחד.

אירוע יחידני מול אירועים שוטפים.

אז למה רק צדק 'מסויים' כי בכל זאת, הקורונה לא מבדיל בין ליווי משטרתי או לא, וההדבקה שם יכולה לחגוג.
לעומת זאת בתפילה, אם קצת רצון טוב, אפשרי בהחלט לשמור על ההנחיות בכל עשרות ומאות אלפי המניינים.

החילוקים אמנם קיימים וצודקים אך רק בהתייחס לדמיון החזותי בין שני המקרים,
אבל בסיס הטענה לא נענה בכך שאיסור התפילה במניינים גם במקום פתוח נובע מהיקף החשש בהדבקות עד כדי נקיטת צעד שכזה וכשנמצאים בישורת כזו אין אף הצדקה לקיים אירועים המוניים שכאלו
במשפט קצר : גם אם החילוקים ביינם ברורים עניין התפילה יכול רק להעיד על ממדי המצב.

 

[עוד צעד אחד]

אני חושבת שהתשובה לכך פשוטה -
אם המשטרה תפרוץ לתוך ההפגנה ותתחיל לחלק דוחו''ת ומעצרים - כל כלי התקשורת יפתחו את המהדורות עם הכותרת - דיקטטורה במדינת ישראל, אפילו לא נותנים להפגין.
ואם המשטרה תפרוץ לתוך בתי כנסת או שטח פתוח שמתקיים בו מנין - כלי התקשורת החרדיים [כולל חלק מגולשי פרוג] יאמרו לה ברכת יישר כוח גדולה, וכמה הכרת הטוב אנו חייבים על כך שהיא מצילה אותנו.
ואחרי כלי התקשורת החרדיים - אין מה להתפלא שגם כלי התקשורת החילוניים יעזו לומר כך.

ולמרות האמור לעיל - יש חובה ברורה הלכתית לשמור על כל כללי הרפואה בעת הזאת, כי אין אנו שומרים את הכללים מפני הוראות משרד הבריאות, אלא כי כך ציוונו רבותינו שליט''א.

כל מילה!!!
מה שמצטייר בתקשורת טוב - עושים.
מה שלא מצטייר טוב - לא עושים.
הכל עניין של דוברות ויח"צ.

ולעזאזל בריאות הציבור.
ולאלף עזאזלים השמירה על החוק.
ולכל הרוחות ערך השוויון בפני החוק.

מי אמר 'אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו' ולא קיבל?

 

[נחמה אברהם]

לא כ"כ פופלרי..
אבל יש צדק 'מסויים' בטענת הבג"ץ היום.
תפילה מדובר בכל יום בסה"כ מאות אלפי איש 3 פעמים ביום.
ובדר"כ התקהלויות לפני ואחרי..
ובעיקר, אין למשטרה דרך לשלוט במצב כזה.

לעומת הפגנה שזה במקום אחד עם ליווי משטרתי (שלא באמת עוזר לפי התמונה) אבל לפזר אותם ברגע שמחליטים אפשרי בהחלט. וזה ממוקד ומצומם במקום אחד.

אירוע יחידני מול אירועים שוטפים.

אז למה רק צדק 'מסויים' כי בכל זאת, הקורונה לא מבדיל בין ליווי משטרתי או לא, וההדבקה שם יכולה לחגוג.
לעומת זאת בתפילה, אם קצת רצון טוב, אפשרי בהחלט לשמור על ההנחיות בכל עשרות ומאות אלפי המניינים.

למדן וידען
צר לי, נשמט מידיעתך שהפגנה בשטח פתוח ופרטי לא דורש אישור משטרה...

 

[למדן וידען]

למדן וידען
צר לי, נשמט מידיעתך שהפגנה בשטח פתוח ופרטי לא דורש אישור משטרה...

אולי אין ידיעה כזאת..

כי כל השנה ללא קשר לקורונה הפגנה חייבת באישור משטרה.

 

[bracha]

מקור

תושב בית אל, אהרון קוניגסברג, פנה למשטרה לקראת השבת הקרובה וביקש לארגן 'הפגנה' שתתקיים כעשרים דקות אחרי כניסת השבת.

במשטרה האזינו בקשב רב לבקשת ההפגנה ותוך פחות משעתיים אישרו קיום מחאה, בתנאי שתעמוד בהוראות משרד הבריאות ותתקיים במקום פתוח בלבד ובמרחק של שני מטרים ממפגין למפגין שישתמשו באמצעי הגנה.

במסמך צוין במפורש: "לא תתקיים תפילה במקום. מותר להפגין אך לא לקיים תפילה. אי קיום ההנחייה עלול לגרור סנקציות מנהליות ופליליות לרבות הכרזה על ההפגנה כבלתי חוקית ופיזור ההגנה".

קוניגסברג מספר לערוץ 7 כי "קמתי בבוקר ואחרי שראיתי את ההפגנה של השמאל שהתקיימה ללא רישיון וללא אכיפה ובבניין סמוך שבו קראו בתורה קיבלו דיירים קנס, אמרתי שהדבר לא הגיוני".

"לכן, בגלל שאסור לקיים מניין הלכתי הבוקר למשטרה וביקשתי אישור לקיים הפגנה. כי הרי הפגנה המשטרה תאשר ותפילה לא. פניתי למשטרה, התקבלתי באדיבות רבה ותוך שעה וארבעים קיבלתי את האישור לקיים את ההפגנה. זה לא הגיוני שאסור להתפלל ומותר להפגין", הוא מוסיף.

לדבריו, "אנשים כאן מאבדים את העבודה שלהם ולא יכולים להתפלל במניין בעוד בבית המשפט העליון מתכנס דיון לא על פי ההנחיות, ברכבי המשטרה נוסעים בלי מסכות על הפנים, ראש הממשלה מארח את בנו לסדר כשאנשים נקרעים מגעגועים להוריהם כבר למעלה מחודש. נראה לי שהמדינה צריכה לעשות חושבים".

קוניגסברג אף מתכוון להיות במקום בו קיבל אישור להפגין והוא אינו מתכוון להפר את הצו אבל מציע גם לתושבים אחרים באזור לבוא ולקרוא עימו פרקי תהילים במקום.

הוא מספר שביום ראשון הוא מתכוון לפנות לבג"ץ בנושא ולטעון לאפליה הננקטת כלפי מתפללים אל מול מפגינים ולבקש אישור קבוע לתפילה.


פרשן חדשות 12 עמית סגל צייץ היום באותו הקשר "מדינת ישראל החליטה שהפולחן בדת הדמוקרטית (הפגנה) חשוב יותר מהפולחן בדת היהודית והמוסלמית (תפילה ברבים). ואיש מעשרות הפוליטיקאים הדתיים לא מעז לצייץ. הדתה עאלק".