התייעצות השוני בשידוכים בין פעם להיום

[אחת.....]

אדם שבא לחנות למוצרי חשמל ורוצה מקרר הכי טוב והכי איכותי שלא יתקלקל ב20 שנה הבאות
וגם הכי יפה ממש המילה האחרונה וגם שיהיה לו את כל האופציות החדשות וגם שיהיה זול
לדעתכם כמה הצעות יהיה לו?????
מתי תבינו אין דברים כאלה!?!?!?!

חחחחחח

 

[stars]

מחכה לעגבניות...
אבל אומרת את תגובתי.

לתת לבחור מתמיד עצום בן עליה שכל חייו השחיר פניו בעמלה של תורה, בחור ברמה הגבוה ביותר, דירה.
זה לתת לו אפשרות להמשיך בעלי'ה שלו בהמשך.
זה לתת לו את השקט הדרוש לו להמשיך בעליתו וללמוד בלי לחץ של משכנתא או כמה שפחות.
זה אומר שגם אם אשתו עובדת, הוא לא עובד ב"תמיכת העבודה" עם שמיניות באוויר.

יש משפחות, שעשו את זה כהשקפת חיים. כל חייהם חיו בפשטות ובצניעות וויתרו על מותרות, אך חסכו והשקיעו בתבונה, וכך הצליחו להגשים את שאיפת חייהם להשיא את בנותיהם עם בחורים מצוינים. להשיא ביתו עם תלמיד חכם, זה לא מה בכך.

יש משפחות, שזו לא היתה דרך חייהם, או שבאמת לא היתה להם אפשרות להתקים. וכאן יש שתי סוגים. יש כאלה שבכו לרבש"ע וזכו בכל אופן מעל לדרך הטבע. ויש כאלה שהחליטו שכל העסק הזה לא נראה להם, והחליטו להתעצבן ולעשות מאבקים. כמו ששמעתי אחת "אני לא יוותר על חופשות בחו"ל בשביל החתנים של בנותי". בסדר גמור - זו בחירה שלך. אבל זכותם של אחרים לבחור אחרת.

אולי הדעה שלי לא פופולרית, אבל יש לה אחיזה ויש אנשים רבים ש"ימותו" בשבילה ולפעמים בצורה מוחשית לצערי. אבל בשביל ערכים צריך לעבוד, ולהשקיע.
כן, בעל תלמיד חכם עבור בנותי, חשוב לי מכל וכל.

לכן, אתקים בצמצום אוותר על סטים לילדים שלי, ואפשר להגיע לסכום נאה בע"ה.
וד' לוקח את ההשתדלות שלנו ואת התפילות שלנו ובע"ה בדרך שאדם הולך מוליכים אותו.

וכמובן שתמיד יש דברים מעל לדרך הטבע (בעסק השידוכים הכל מעל הטבע) אבל מבחינת השתדלות - מי שרוצה זה מה שצריך לעשות.

כמובן תמיד יהיו בינוניים שידרשו כך, אבל הרבה פעמים רואים שאף אחד לא קופץ עליהם אז הם יורדים בדרישות. ורואים כ"כ הרבה ניסים בדבר הזה איך שד' מזווג זיווגים.

מד' אשה לאיש.

אכן כתבתי זאת כאן, אבל עדיין יש הרבה מקום לומר שלא ניתן להפוך את זה למגמה כללית, וכמובן שזה חייב לבוא במידה נכונה ולא מוגזמת.

 

[אשת_חבר]

אני לא מכירה אותך ואין לי מושג מי את..
כתבת שבחור שהשחיר את פניו בעולה של תורה ראוי לקבל דירה ע"מ שיוכל לשבת וללמוד בשקט וכן גם אישה שתכניס לו משכורת.....אולי מן הראוי שההורים של הבחור ידאגו לבן שלהם לדירה כדי שילמד בנחת כל החיים
האיום לא אמור להיות על הבחורה שאם לא יביאו כסף לא יהיה לה שידוך אלא בדיוק הפוך שאם הבחור ידרוש כסף לא יהיה לו שידוך הוא יהפוך להיות סוג ד' בגלל המידות המושחתות שלו שהוא דורש דברים שאין אותם חוץ מליחידי סגולה!
אל תהפכי דברים לא נורמליים לנורמליים ולמקובלים כי הם לא!

אני ליטאית..
כך זה היה דורות על גבי דורות בליטא ובכל המקומות שהעריכו תורה, גם בקהילות ספרד.
מסופר על רבי עקיבא איגר ש"נחטף" ע"י הגביר הגדול ביותר שהבטיח שיחזיק אותו.
כי זה מה שהעריכו, זה מה שהיה חשוב להם
וזה מה ששילמו עליו - כסף.
הבחור בעצמו לא "דורש", זה לא סוסים או פרות.
כן ההורים או הראשי ישיבות מעמידים את זה בצורה כזאת, כדי להמשיך.
נכון, אין הרבה יחידי סגולה שיכולים או רוצים להרשות את זה לעצמם.
אבל אין הרבה יחידי סגולה שראויים לזה.
דעתי אינה פופולרית, אבל מי שראוי לזה, שיקבל גם אם אני מקנאה ולא יכולה.

 

[חני בנני]

מחכה לעגבניות...
אבל אומרת את תגובתי.

לתת לבחור מתמיד עצום בן עליה שכל חייו השחיר פניו בעמלה של תורה, בחור ברמה הגבוה ביותר, דירה.
זה לתת לו אפשרות להמשיך בעלי'ה שלו בהמשך.
זה לתת לו את השקט הדרוש לו להמשיך בעליתו וללמוד בלי לחץ של משכנתא או כמה שפחות.
זה אומר שגם אם אשתו עובדת, הוא לא עובד ב"תמיכת העבודה" עם שמיניות באוויר.

יש משפחות, שעשו את זה כהשקפת חיים. כל חייהם חיו בפשטות ובצניעות וויתרו על מותרות, אך חסכו והשקיעו בתבונה, וכך הצליחו להגשים את שאיפת חייהם להשיא את בנותיהם עם בחורים מצוינים. להשיא ביתו עם תלמיד חכם, זה לא מה בכך.

יש משפחות, שזו לא היתה דרך חייהם, או שבאמת לא היתה להם אפשרות להתקים. וכאן יש שתי סוגים. יש כאלה שבכו לרבש"ע וזכו בכל אופן מעל לדרך הטבע. ויש כאלה שהחליטו שכל העסק הזה לא נראה להם, והחליטו להתעצבן ולעשות מאבקים. כמו ששמעתי אחת "אני לא יוותר על חופשות בחו"ל בשביל החתנים של בנותי". בסדר גמור - זו בחירה שלך. אבל זכותם של אחרים לבחור אחרת.

אולי הדעה שלי לא פופולרית, אבל יש לה אחיזה ויש אנשים רבים ש"ימותו" בשבילה ולפעמים בצורה מוחשית לצערי. אבל בשביל ערכים צריך לעבוד, ולהשקיע.
כן, בעל תלמיד חכם עבור בנותי, חשוב לי מכל וכל.

לכן, אתקים בצמצום אוותר על סטים לילדים שלי, ואפשר להגיע לסכום נאה בע"ה.
וד' לוקח את ההשתדלות שלנו ואת התפילות שלנו ובע"ה בדרך שאדם הולך מוליכים אותו.

וכמובן שתמיד יש דברים מעל לדרך הטבע (בעסק השידוכים הכל מעל הטבע) אבל מבחינת השתדלות - מי שרוצה זה מה שצריך לעשות.

כמובן תמיד יהיו בינוניים שידרשו כך, אבל הרבה פעמים רואים שאף אחד לא קופץ עליהם אז הם יורדים בדרישות. ורואים כ"כ הרבה ניסים בדבר הזה איך שד' מזווג זיווגים.

מד' אשה לאיש.

זאת אומרת שאשתו צריכה לעבוד רק מ 8 עד 1 כדי שהוא לא יצטרך לתת לילדים ארוחת צהריים ויוכל להמשיך ללמוד, אבל היא צריכה להרוויח מספיק כסף כדי שהוא יוכל ללמוד בשקט,
יש דבר כזה???

מה יהיה אחרי כמה שנים כשיהיו כמה ילדים והבית יהיה קטן להם? אולי צריך מראש לקנות להם דירה 5 חדרים כדי שהוא יוכל ללמוד כל החיים בשקט ובלי טרדות.

למה שאבא שלו או השווער שלו לא ילמדו בשקט בלי טרדות משכנתא של הילד שלהם?

ולמה צריך לגור במרכז????
שיקנו דירה יפה באחת הפריפריות והוא ילמד בשקט....

 

[stars]

אני ליטאית..
כך זה היה דורות על גבי דורות בליטא ובכל המקומות שהעריכו תורה, גם בקהילות ספרד.
מסופר על רבי עקיבא איגר ש"נחטף" ע"י הגביר הגדול ביותר שהבטיח שיחזיק אותו.
כי זה מה שהעריכו, זה מה שהיה חשוב להם
וזה מה ששילמו עליו - כסף.
הבחור בעצמו לא "דורש", זה לא סוסים או פרות.
כן ההורים או הראשי ישיבות מעמידים את זה בצורה כזאת, כדי להמשיך.
נכון, אין הרבה יחידי סגולה שיכולים או רוצים להרשות את זה לעצמם.
אבל אין הרבה יחידי סגולה שראויים לזה.
דעתי אינה פופולרית, אבל מי שראוי לזה, שיקבל גם אם אני מקנאה ולא יכולה.

מצד שני חייבים לזכור שבזמן של רבי עקיבא אייגר כמות הבחורים שישבו ולמדו היתה מן הסתם פחותה מכמות הגבירים שיכלו להרשות לעצמם לשלם על כזה בחור...

 

[yitzhak123]

לתת לבחור מתמיד עצום בן עליה שכל חייו השחיר פניו בעמלה של תורה, בחור ברמה הגבוה ביותר

מעט מהבחורים שהכרתי שדרשו דירה, התאימו להגדרה הזאת.

 

[yitzhak123]

וכמו שכבר כתבת שבא "גביר" ולקח את ר' עקיבא אז ענית לעצמך היום אין הרבה גבירים

הוא לא התכוון שאין היום גבירים, הוא התכוון שלא היה אז הרבה בחורים...

ב.א. אני צודק?

 

[ויטראז']

אני לא שמעתי בשום מקום
שההורים צריכים להרוג את עצמם בשביל הילדים
ונשמרתם היא מצווה מדאורייתא
זה לא נאמר על לתת דירה לילד או חצי או סכום הזוי אחר
מי שיש לו אדרבה ואדרבה למי לתת אם לא לילד
מי שאין לו מה יעשה?
יזקין לפני הזמן?
יהיה חולה לפני הזמן?
ימות לפני הזמן ?
המטרה היא שהבחור ישב וילמד
ואז ? ואז מה?
המטרה לא מקדשת את האמצעים.

 

[אשת_חבר]

זאת אומרת שאשתו צריכה לעבוד רק מ 8 עד 1 כדי שהוא לא יצטרך לתת לילדים ארוחת צהריים ויוכל להמשיך ללמוד, אבל היא צריכה להרוויח מספיק כסף כדי שהוא יוכל ללמוד בשקט,
יש דבר כזה???

מה יהיה אחרי כמה שנים כשיהיו כמה ילדים והבית יהיה קטן להם? אולי צריך מראש לקנות להם דירה 5 חדרים כדי שהוא יוכל ללמוד כל החיים בשקט ובלי טרדות.

למה שאבא שלו או השווער שלו לא ילמדו בשקט בלי טרדות משכנתא של הילד שלהם?

ולמה צריך לגור במרכז????
שיקנו דירה יפה באחת הפריפריות והוא ילמד בשקט....

כל אחד צריך למצוא את הדרך שמתאימה לו.

מצד שני חייבים לזכור שבזמן של רבי עקיבא אייגר כמות הבחורים שישבו ולמדו היתה מן הסתם פחותה מכמות הגבירים...

גם היום, אכן מעט מאוד הבחורים שראויים לזה.

מעט מהבחורים שהכרתי שדרשו דירה, התאימו להגדרה הזאת.

אז אל תתנו להם דירות!

גם אני ליטאית........
אז כבר כתבתי כל הרבנים שמעודדים את זה מקומם שמור אי שם בגיהנום ואני לא מקנאה בהם שיבואו לשמים ויגלו את מיליוני השידוכים שלא נעשו באשמתם!!!!!!!!
ובעיירות פעם כנראה הדירות לא היו ככ יקרות
וכמו שכבר כתבת שבא "גביר" ולקח את ר' עקיבא אז ענית לעצמך היום אין הרבה גבירים
וכל דור ומה שמתאים לדור........

לא הייתי שולחת רבנים כ"כ מהר לגהנום. בעיקר לא על הנהגות שיסודם הרבה יותר גדול ממה שאנחנו הקטנים והטפשים יודעים.

 

[stars]

כל הרבנים שמעודדים את זה מקומם שמור אי שם בגיהנום

צריך להיזהר בביטויים. הבה ונניח שרבנים וראשי ישיבות לא נולדו אתמול, ויש להם גם יראת שמים, וכו', כך שמן הסתם יש להם סיבה בגינה הם מעודדים מצב כזה, גם אם את לא מסכימה עם הסיבה הזו.
כמו"כ ידוע לי על אחד מראשי הישיבות שידוע כאחד שמעודד בחורים לדרוש, אבל כששאלתי את אחד מתלמידיו, הוא אמר לי שאותו ראש ישיבה אינו מעודד באופן גורף, וזה מאוד תלוי במצב ובבחור.

 

[stars]

הוא לא התכוון שאין היום גבירים, הוא התכוון שלא היה אז הרבה בחורים...

ב.א. אני צודק?

אני מדבר על היחס בין כמות הגבירים לכמות הבחורים.
פעם היו יותר גבירים מבחורים, והיום המצב הפוך - יש הרבה יותר בחורים מגבירים.

 

[אחת.....]

כל אחד צריך למצוא את הדרך שמתאימה לו.

גם היום, אכן מעט מאוד הבחורים שראויים לזה.

אז אל תתנו להם דירות!

לא הייתי שולחת רבנים כ"כ מהר לגהנום. בעיקר לא על הנהגות שיסודם הרבה יותר גדול ממה שאנחנו הקטנים והטפשים יודעים.

אני לא קטנה וטפשה..לא יודעת מה איתך.
ומבחינתי מי שמעודד לדרוש כסף אז רב צדיק הוא לא!!!!!!
יש עניין להתחתן ולהקים בית אבל בעצת הרבנים המסוימים שמעודדים את הבחורים לכך העניין מתמהמה
ומן הסתם שזכויות זה לא מוסיף להם!!!

 

[stars]

גם היום, אכן מעט מאוד הבחורים שראויים לזה.

אבל רבים הם הבחורים שדורשים את זה...
והבעיה היא שא"א לומר "אל תתנו להם דירות", כמו שכתבת, משום שיש סטיגמות בציבור שהשתרשו כ"כ חזק, שהטענה הזו לא תועיל בשלב הזה.
אמנם יש לציין שכיום באמת מעטים הם הנותנים דירות שלמות.

 

[אשת_חבר]

ועוד משהו אכתוב.
על דברים שחשובים לנו - משלמים. על דירה במרכז עם נוף לבני ברק - משלמים.
על מזרונים נוחים שלא גורמים כאבי גב - משלמים, לפעמים פי שתים ויותר.
על חופשות ותענוגות משלמים.
על מה משלמים? על מה שחשוב לנו.
כל אחד לפי סדר עדיפויות שלו.
מי שחשובים לו כל מיני גינונים - משלם.
מי שחשוב לו לחיות ברמת חיים גבוהה גם ללא יכולת, משלם, בחובות. משלם, בטרטורים. אבל זה חשוב. מה לעשות

יש אנשים (עדיין) שחשוב להם בית של תורה לבנות שלהם.
והם ישלמו על זה.
נפלא!

 

[yitzhak123]

אני מדבר על היחס בין כמות הגבירים לכמות הבחורים.
פעם היו יותר גבירים מבחורים, והיום המצב הפוך - יש הרבה יותר בחורים מגבירים.

נכון, אבל זה לא בגלל ששיעור הגבירים ירד בצורה משמעותית, זה בגלל ששיעור הבחורים עלה בצורה משמעותית.

 

[stars]

אני לא קטנה וטפשה..לא יודעת מה איתך.

הכוונה לקטנות ביחס להבנתם הרחבה של רבנים צדיקים (לא מדבר על רבנים שאינם צדיקים...).
מלשון "קטונתי מכל החסדים ומכל האמת" שאמר יעקב אבינו.

 

[אחת.....]

צריך להיזהר בביטויים. הבה ונניח שרבנים וראשי ישיבות לא נולדו אתמול, ויש להם גם יראת שמים, וכו', כך שמן הסתם יש להם סיבה בגינה הם מעודדים מצב כזה, גם אם את לא מסכימה עם הסיבה הזו.
כמו"כ ידוע לי על אחד מראשי הישיבות שידוע כאחד שמעודד בחורים לדרוש, אבל כששאלתי את אחד מתלמידיו, הוא אמר לי שאותו ראש ישיבה אינו מעודד באופן גורף, וזה מאוד תלוי במצב ובבחור.

אכן..אבל לא אמרתי שום דבר על אף רב מסוים.....וכמובן שלא אגיד.

 

[אשת_חבר]

אני לא קטנה וטפשה..לא יודעת מה איתך.
ומבחינתי מי שמעודד לדרוש כסף אז רב צדיק הוא לא!!!!!!
יש עניין להתחתן ולהקים בית אבל בעצת הרבנים המסוימים שמעודדים את הבחורים לכך העניין מתמהמה
ומן הסתם שזכויות זה לא מוסיף להם!!!

כן ליד רבנים אני קטנה וטפשה
(גם ליד אחרים)

 

[stars]

ועוד משהו אכתוב.
על דברים שחשובים לנו - משלמים. על דירה במרכז עם נוף לבני ברק - משלמים.
על מזרונים נוחים שלא גורמים כאבי גב - משלמים, לפעמים פי שתים ויותר.
על חופשות ותענוגות משלמים.
על מה משלמים? על מה שחשוב לנו.
כל אחד לפי סדר עדיפויות שלו.
מי שחשובים לו כל מיני גינונים - משלם.
מי שחשוב לו לחיות ברמת חיים גבוהה גם ללא יכולת, משלם, בחובות. משלם, בטרטורים. אבל זה חשוב. מה לעשות

יש אנשים (עדיין) שחשוב להם בית של תורה לבנות שלהם.
והם ישלמו על זה.
נפלא!

מי שמשלם על כל הנ"ל ונכנס לחובות הוא שוטה שאין כדוגמתו.

 

[yitzhak123]

אמנם יש לציין שכיום באמת מעטים הם הנותנים דירות שלמות.

בגלל שבמחיר של דירה לפני 15 שנה קונים היום רבע דירה,
לא בגלל שהסכומים שמשלמים ירדו.