להצטמצם בחתונות- לא פיתרון קסם!

[עמודה]

בסביבה שלי יש הרבה כאלו שלוקחים את עצמם בידיים, מסכמים מראש שלא נותנים מתנות לאחים והאחיות של החתן והכלה, מחתנים באולמות הכי צנועים כמו וולף, תמיר העגול וארמונות פרידמן, לוקחים את הזמר והאורגניסט הכי פשוט, ועושים רק שבת שבע ברכות ולא אופרוף, וכמובן הולכים לגור בפריפריה.
רמת החיים עולה בגלל אלו שבחרו שלא לקחת את עצמם בידיים, והאדם צריך לעמוד מאחורי הבחירות שלו, ולשלם עליהן.

הבעיה היא שבצורה של התקנות הוא לא יראה את אביו קופץ למים, אלא את אביו נאלץ להתכופף לתקנות שהונחתו מלמעלה, בלי כל קשר ליכולת הכלכלית האמיתית.

בדוק שוב את הנתונים. היתה הצעה לירידה קולקטיבית ברמה. שום הנחתה.

 

[yudit10]

@yudit10
אני מבינה שאת חושבת שתחילת העבודה צריכה להיות אצל צעירים שחיים מעבר ליכולת שלהם.

אבל, למה את מתקיפה כל מי שאומר שלרדת ברמת הארועים זה לא נכון ולא מציאותי??
כי אחותך אמרה לך שזה לא הוגן שלא תהיה לה חתונה כמו שלך?

אילו שני נושאים שונים שצריכים תיקון עמוק.

אני לא מתקיפה את עצם הצורך בצמצום.
אני כן מתקיפה את החיפוש לצמצם בצלחת של השני.
ואני לא כותבת בגלל אחותי שנורא קשה לי.

אני כותבת בעקבות מה ששמעתי ממחותנים מחושבים מאוד,
ושקולים מאוד,
וכן, אנשים שחסכו כל החיים שלהם הרבה יותר ממה שאני וכנראה גם אתם חסכתם.

תבינו,
גם לי היה מאוד קל להשתעשע בפתרונות קסם של הורדת רמת החתונות בצורה דרסטית,
בשיטת ה'זבנג וגמרנו'
אבל אחרי ששוחחתי עם הרבה אנשים מבוגרים,
הבנתי שלא שם טמון הפתרון.

הפיתרון טמון בכיס שלנו עצמינו.
כן, גם היום, סקאלת חתונות הסטנדרט נע בין 30 אלף ש"ח ל-80 אלף ש"ח.
וכל אחד מוציא לפי מה שמתאים לו
ולפי איך שהוא חינך את עצמו 20 שנה קודם לכן.

 

[yudit10]

ולכל מי שתמה איך זוג יכול לחסוך,
ממליצה לעבור על האשכול הזה
ובכלל להתעמק בהודעות של @מקצועי בלבד שהוכיחה לי ברוב מקצועיותה, עד כמה חיסכון היום גם של אלף ש"ח בחודש,
שווה בעתיד מיאות אלפי שקלים...

 

[ELFISH]

חבל שאת שוב ושוב לוקחת את זה למקום הזה.
באופן אישי,
אבי סיפר שכל הוצאות ליל החתונה, כולל כל הבגדים עלו לו פחות מ20K ש"ח, כך שכנראה ההפרש רחוק מלהיות כדמיונך.

ובכל מקרה,
התגובות שלך מוכיחות שוב ושוב עד כמה קל להכות על החזה של השני,
במיוחד כשזה לא דורש מצידך כלום.

לוקחת לאיזה מקום? אני באמת לא מבינה מה את רוצה (חוץ מהסכמה מוחלטת שזה נחמד אבל לא דיון)
את שאלת למה ליל החתונה עולה 60 אלף, לא אני. לא כתבתי כלום על הפער בסכומים.

אני לא מכה על אף אחד, בסך הכל כל אחד מתחתן כמו שהוא חי. מי שחשוב לו מה יגידו, יפעל לפי זה גם בשמחות.

ערכתי כבר כמה בר מצוות ב"ה. לא עברנו את ה7000 שקל כולל אירוע באולם, קידוש, סעודת חברים וכו'. אי אפשר לנתק בין הדברים ובזה את צודקת.

 

[yudit10]

לוקחת לאיזה מקום? אני באמת לא מבינה מה את רוצה (חוץ מהסכמה מוחלטת שזה נחמד אבל לא דיון)
את שאלת למה ליל החתונה עולה 60 אלף, לא אני. לא כתבתי כלום על הפער בסכומים.

אני לא מכה על אף אחד, בסך הכל כל אחד מתחתן כמו שהוא חי. מי שחשוב לו מה יגידו, יפעל לפי זה גם בשמחות.

ערכתי כבר כמה בר מצוות ב"ה. לא עברנו את ה7000 שקל כולל אירוע באולם, קידוש, סעודת חברים וכו'. אי אפשר לנתק בין הדברים ובזה את צודקת.

וזה בדיוק מה שאני כותבת כאן בכל האשכול.

 

[יענקף]

בדוק שוב את הנתונים. היתה הצעה לירידה קולקטיבית ברמה. שום הנחתה.

מה פירוש 'הצעה'? בנוסח של התקנות היה נשמע שזו כפייה והנחתה, ולא הצעה. איך אפשר להוריד בצורה קולקטיבית אם זו רק 'הצעה'?

 

[ELFISH]

מצוין, ושיהיה לך בשמחה.

רק שמשום מה נראה לי שהגישה שלך היא גישה עצמאית ובטוחה בעצמה,
שבה את עובדת על עצמך, ופועלת לפי רצונך,

ולא מנסה להכתיב 'תקנות' ו'כללים' על כל עם ישראל, ובלבד שלך יהיה יותר קל לחתן עוד 5 שנים.

ההבדל הוא שבברית ובר מצוה וחלאקה את יכולה להחליט לעצמך בחתונה יש צד שני וזה מסתבך. אם יש כללים מקובלים- קל יותר לחתן בצניעות בלי להתעמת. ולכן דווקא בחתונות צריך את תקנת הציבור.

 

[גלבוע]

מצוין, ושיהיה לך בשמחה.

רק שמשום מה נראה לי שהגישה שלך היא גישה עצמאית ובטוחה בעצמה,
שבה את עובדת על עצמך, ופועלת לפי רצונך,

ולא מנסה להכתיב 'תקנות' ו'כללים' על כל עם ישראל, ובלבד שלך יהיה יותר קל לחתן עוד 5 שנים.

זיהית נכון. אני מאד נגד הכתבת תקנות וכללים, ובאופן כללי מחבבת דמוקרטיה

 

[גלבוע]

ההבדל הוא שבברית ובר מצוה וחלאקה את יכולה להחליט לעצמך בחתונה יש צד שני וזה מסתבך. אם יש כללים מקובלים- קל יותר לחתן בצניעות בלי להתעמת. ולכן דווקא בחתונות צריך את תקנת הציבור.

חתיכת נקודה.

 

[תרום]

לפי טרפת המאצ'ינגים של השנה שעברה, נראה שהיציבות הפיננסית של הציבור שלנו עלתה בהרבה. כמה חרדים עצמאים הכרתם בדור הקודם, וכמה היום?

ומי שהוא עצמאי זה אומר שהוא מרויח יותר?
חוץ מזה שמחירי הדירות עלו ללא שיעור

 

[לעבעדיקייט]

בעבר בתקנות גור, היו להם רשימת נותני שירותים שעומדים בתקנות (ואני לא חסידת גור)

נדמה שזה עדיין קיים.

 

[אאססתתרר]

ערכתי כבר כמה בר מצוות ב"ה. לא עברנו את ה7000 שקל כולל אירוע באולם, קידוש, סעודת חברים וכו'. אי אפשר לנתק בין הדברים ובזה את צודקת.

אני סוטה מהנושא, אבל איך עשית את זה? אפשר פרוט?
אני עוד פחות משנה בע"ה בבר מצווה ראשונה, מתחילה לחשבן...
בעלי אומר שרק התפילין עולות כבר 3000 ש"ח

 

[לעבעדיקייט]

לפי הדמיונות של איך צריך להתחיל לערוך חתונות
אפשר להבין מיד שלא מדובר על מחותנים שחיתנו לפני חצי שנה, ובעז"ה מחתנים עוד חצי שנה עוד ילד.

אהה. הבנתי. הדמיונות שלכם...
רגע. מה עוד קובעים הדמיונות שלכם?
תהיו ברורים. תוציאו ספר הדמיונות. סליחה על הציניות.
באמת. כזו דרשה נכתבה. ולבסוף מתברר שמדובר בדמיונות. די.
זה מזכיר במידה מסויימת את זה שכתבו שמופיע בגמרא הדפסת הזמנות עם גילופי זהב ועיטורי כסף...

 

[Tweenset]

וואו,
אני כבר כמה ימים קוראת את האשכול (הוא פתוח לי, מתי שיש זמן קוראת עוד קצת)
וחייבת לומר שעשיתם לי חשק לפתוח השכרת שמלות בזול

אבל אני לא רוצה להיות המוכרת.
אולי אם יש עוד מישהי שמוכנה להרים את הכפפה איתי ביחד - זה יכול להיות רעיון נחמד.

 

[Tweenset]

לגבי מה שנאמר:

תפרידו קצת ממה שרואים למה שבאמת.
נתנו פה דוגמא של זוגות שמשתגעים עם עגלות יקרות -
כמה מהם קנו את העגלות ביד 2?
כמה מהם קיבלו מתנה או השתתפות מהורים/סבים לרכישת עגלה, וכך יכלו להרשות לעצמם?

וכמה אומללים, באמת מרחמת עליהם, שנקרעו לשלם על עגלה שהיא הדגם היחיד שאיתו כ-ל השכונה וגלילותיה הולכים.

כשאנחנו קנינו עגלה לתינוקת חיפשנו מספר פרמטרים, ומצאנו עגלה מעולה, מושלמת! מבחינת כל הפרמטרים.
שכיף ללכת איתה, והיא גם נראית יפיפיה!
חזקה, עם כמה שנות אחריות!
ועלתה פחות מהעגלה הפופולרית,
וחבר של בעלי שגם הוא חיפש עגלה באותו זמן, לא יכל לעמוד בלחץ של אשתו למרות שהוא התלהב מאד
וקנו את העגלה ההיא.

אני בכוונה לא כותבת את שמות העגלות
תפתחו את העיניים ותגלו שיש עוד עיצובים, חברות, שמות ומותגים שאולי פחות מוכרים או פופולריים, אבל לא פחות טובים.

אבל יש גם פיל לבן ענק שנקרא לחץ חברתי. ולא משנה כמה ידברו נגד
ברגע האמת זה קשההה
בפרט להיות מהראשונים! נתקלים במבטים של כל אחד, ואני יכולה להבין את אלו שמרתיע אותם.
הפתרון זה להיות שלמים עם הבחירה, משם זה כבר יותר קל.

והלאה לחתונות... צריך לאמן את השריר של עמידה מול לחץ חברתי.
מהר מאד גם האורחים יאמצו את זה. בסתר ליבם כולם היו הרי רוצים לחסוך.

 

[לעבעדיקייט]

מה פירוש 'הצעה'? בנוסח של התקנות היה נשמע שזו כפייה והנחתה, ולא הצעה. איך אפשר להוריד בצורה קולקטיבית אם זו רק 'הצעה'?

ברור. מופיע בבירור שזו רק הצעה. נראה שזה טיוטה ראשונית.
אגב, כבר כתב כאן אי מי שכנראה זה יצא לציבור בכוונה תחילה באופן קיצוני כדי להגיע ל50% ממה שנכתב במקור.

 

[מקצועי בלבד]

כמה אפשר לחסוך? כמה?
מי שיש לו משפחה גדולה היכולת לחסוך נניח 1000 ש"ח לחודש במקרה הקיצוני. אחרי 20 שנה יהיה לו מזה 240000 ש"ח וזה נגמר בילד הראשון מקסימום ל2 ילדים.
ואם יש לו עשרה?
מה זה עוזר החסכון?
[אולי זה יותר בכיוון של החינוך העצמי להסתפק במועט?]

אז דבר ראשון שחייבים לדעת.
שלא חוסכים את הכסף סתם בבנק או מתחת לבלטות, אלא משקיעים אותו במשהו שמניב תשואה יפה.
שתי דוגמאות פשוטות זה קרן השתלמות, וקופת גמל להשקעה,
שבבחירה של אחת נכונה, ולטווח ארוך מגיעים לממוצע של מינימום 7% לשנה.
מה שאומר שבחיסכון שמושקע בצורה כזאת 1000 ש"ח * 20 שנה מגיעים לסכום של 526,382 ש"ח.
מי שזה כלום בשבילו שירים את היד.
ודרך אגב, מותר גם לחסוך יותר מ1000 ש"ח בחודש, ויש עוד הרבה אפשרויות, אבל זה לא האשכול המתאים לכך.

 

[Tweenset]

יש נקודה נוספת-
זוג שהתחתן בחתונה מפוארת, מוצא את עצמו שבוע או חודש אחרי החתונה
חי כמו דלפון, כי האשה עדיין לא מצאה עבודה, והבעל בקושי הסתדר עם כולל.

נקודה מאד חשובה זה לעודד את הבנות למצוא עבודה עוד לפני החתונה. בפרט אצל אלו שיש זמן רב בין האירוסים לחתונה.
התעלות הן רבות:
1. הכלה מרגישה מה זה לעבוד על כסף, ממילא תחשוב יותר על ההוצאות
2. היא יכולה לחסוך סכום כלשהו לאחרי החתונה, או להקל על ההורים קצת
3. מיד אחרי החתונה היא חוזרת לעבודה, ובסיס כלכלי חשוב מאד לתחילת החיים.

 

[ברוך אתה]

בעקבות האשכולות בנושא הצטמצמות בחתונות
הרגשתי צורך להאיר את הנושא מזווית אחרת.

ובכן,
אני די בטוחה שאם נערוך סקר בני כמה אלה שרוצים מאוד לצמצם את גודל החתונות,
נגיע לגיל של בני 25 עד 39 .

ולמה?
כי הם כבר התרחקו דיים מהחתונה שלהם עצמם, ומצד שני, עדיין לא התחילו לחתן.
המשכנתא שלהם לוחצת, והם פשוט לא מבינים איך יצליחו לחתן ילדים.

אז הפתרון הכי קל,
הוא לצמצם עכשיו את החתונות,
כך שעד שהם יתחילו לחתן, הנורמות כבר יהיו נמוכות,
וממילא לא יהיה להם בעיות...


רוב ההצעות שמעלים לצמצום החתונות, הם בעיקר פופוליסטיות,
ולא נבדקו לעומק, האם אכן שווה לערוך כך את החתונה בשביל החסכון הזה, ועוד מעט אעלה דוגמאות אחד לאחד.

אבל מה שמקומם בעיקר,
זה שרובינו, בגילאי 25-39,
לא מוכנים לוותר על רמת החיים שלהם היום בכהוא זה.

מדברים על צמצום מסיבות חומש, מסיבות סידור או גמר? "שיתחילו עם החתונות- וכך אוטומטית הרמה תרד." (כלומר לא מוכנים לגעת בצלחת שלנו, רק בצלחת של אחרים)
לקנות עגלה פחות ממותגת? "אני לא קונה את העגלה בגלל המותג, אני קונה את זה בגלל החוזק ובסוף זה יוצא יותר משתלם" (שוכחים שאת אותם תירוצים אומרים לעצמם גם המחתונים, וגםאנחנו נאמר את זה לעצמינו בגיל המיועד)
הילד מבקש פליימוביל? חוג? כל דבר אחר? כמה אנחנו מנסים לרצות את הילד? אבל שהמחותנים לא ירצו את החתן והכלה שלהם ביום חופתם ובעת שמחתם.

ואני שואלת ברצינות,
מה נראה לנו, אם בגיל הצעיר רובינו לא מצליחים ללכת נגד הזרם,
ומוציאים כסף כמו כולם, וחיים כמו כולם,
ויש ביננו כל מיני נורמות בלי קשר לרמת החיים,

מה משתנה כשמתחילים לחתן?!
למה שם צריך להתחיל לצמצם באופן דרסטי?!

האם זה שאנחנו דורשים עכשיו צמצום
זה לא בגלל האינטרסים שלנו,
שאנחנו רוצים לחתן יותר בקלות?!

ואם אכן זה האינטרס,
אז הפתרון לזה לא נמצא בידי המחותנים היום,
אלא בידינו.
היום להצטמצם במה שאפשר.
היום ללכת נגד הזרם ולחיות ברמה מעט יותר נמוכה.
אם לא נתרגל היום להצטמצם, איך בדיוק נוכל להצטמצם כשניע לחתן?!

כי מי שמבקש את התקנות זה לא צעירים בכלל וגם לא מבוגרים מאוד.
"זה דווקא אלו שמחתנים ילדים" (מתפרס על בערך 15-20 שנה) ואלו צועקים "גיוואלד" כל מנהלי הגמחים והקופות ש90% מההלוואות זה "רק" לחתונות הילדים.
אז מה הקשר ולכן אין שום הצעות פופוליסטיאות ומארגני התקנות הם גדולי המבינים ואלו ששומעים ממקור ראשון את זעקת ההורים שמוכרחים לעשות חתונה ראוה ולבזבז על ערב אחד 100,000 ש"ח כדי שכולם יגדיו ווואאאיייי איזה יופי.
אף אחד לא יעזור לו להחזיר ההלוואות.
אז בבקשה אין פה 2 צדדים יש פה רב הציבור ממעמד הביינים ומטה ועוד צד אחד של עשירים ובעלי יכולת שהם בכלל לא במדד.

לילה טוב

 

[yudit10]

הכל הבלים.
כי מי שמבקש את התקנות זה לא צעירים בכלל וגם לא מבוגרים מאוד.
"זה דווקא אלו שמחתנים ילדים" (מתפרס על בערך 15-20 שנה) ואלו צועקים "גיוואלד" כל מנהלי הגמחים והקופות ש90% מההלוואות זה "רק" לחתונות הילדים.
אז מה הקשר ולכן אין שום הצעות פופוליסטיאות ומארגני התקנות הם גדולי המבינים ואלו ששומעים ממקור ראשון את זעקת ההורים שמוכרחים לעשות חתונה ראוה ולבזבז על ערב אחד 100,000 ש"ח כדי שכולם יגדיו ווואאאיייי איזה יופי.
אף אחד לא יעזור לו להחזיר ההלוואות.
אז בבקשה אין פה 2 צדדים יש פה רב הציבור ממעמד הביינים ומטה ועוד צד אחד של עשירים ובעלי יכולת שהם בכלל לא במדד.

לילה טוב

רק שאלה קטנה
אם כולם כ"כ רוצים וצועקים, למה זה לא קורה?!
ואם מדובר אכן בהצעות רציניות ומעשיות, ולא בהצעות פופוליסטיות, למה כ"כ קשה לבצע את זה?


ואיך זה שאלה שמחתנים ילדים היום,
לפני חמש שנים הם צעקו געוואלד! והיו בטוחים שהם יצליחו ללכת נגד הזרם ולחסוך בחתונות הילדים...
כל זה בשעה שהם לא הצליחו לחסוך בחיים שלהם עצמם...