להצטמצם בחתונות- לא פיתרון קסם!

[מקצועי בלבד]

שימו לב: כרגע אני שומרת על האשכול פתוח, כי זה נושא חשוב לדיון.
כדאי מאד לעדן את הניסוחים, ע"מ שלא נצטרך לנעול אותו.

 

[יכין.]

לא התכוונתי לשרשרת אחת מושקעת.

אולי לא יהלום- אבל זהב- זה ממינימום לכלה.

אבל יש פינגפונג שלם של מתנות שלעיתם מיותר ממש.
וכל אחד פוחד להיות הראשון שמשנה.
ברור בלי אופרוף כלל..

 

[ספרא וסייפא]

אני אברר לך יותר במדויק.
מה שאני יודעת
זה שהורי קיבלו בעבר חוברת מ'מומחים' שונים בנושא,
כאלה שרצו כמובן לערוך שינויים מפליגים, ולחסוך
והביאו שם הוצאות פירוט לחתונה ב'חיסכון' ע" 'תקנות'
כשסוף פסוק של הוצאות החתונה ע"פ התקנות, היה יקר יותר ממה שהורי הוציאו בלי התקנות.

סתם נוקב בסעיפים בודדים של ליל החתונה:
האם הכסא-כלה לא עולה כיום 6000 ש"ח?
האם התזמורת לא עולה כ-8000 ש"ח ומעלה?


היוזמות שמתחילות בשבועות האחרונים, כלל לא דומות ולא קרובות ל'תקנות' שהיו עד היום.
היוזמות מדברות על שינוי קונספט, ולא הצטמצמות.
אף אחד לא רוצה להצטמצם בשמחה, רוצים לשנות קונספט, שהחתונות ייראו אחרת.

כשהחתונה תיראה אחרת, זה ישליך על כל החיים שלנו.
כשהחתונה עצמה עולה פחות, אף אחד לא יהיה מוכן לשלם על ביגוד יותר מעלות כל החתונה.
אף אחד לא יעשה בר מצוה באולם של חתונה, וגם לא ברית ושבע ברכות באולם כזה.
וכך כל הרמה ממילא תרד.

האמירה תשנו את רמת החיים היא אמירה לא מציאותית.
כי רמת החיים היא אינדיבידואלית, ולא ניתן להגיד לכל יחיד תשנה את רמת החיים.

הבעיה בחתונות שכל ההוצאות מבוססות על נורמה. רוצים להיראות טוב.
ולא ניתן לשנות את זה. הציבור, בפרט החרדי, חי כעדר ועושה מה שכולם עושים.
ואם הבעיה היא ש'כולם' עושים כך, צריך לשנות את מה ש'כולם' עושים.
לא נכון שאחת שחיה את חייה בדמוֹקרטִיות מפליאה - תגיד לכולם: תפסיקו לבחוש לי בצלחת.
כי מה לעשות, רוב הציבור לא חי בדמוקרטיה. כל אחד מסתכל האחר ורואה בו מודל לחיקוי.

לכן היוזמות באות לעצב מודל חדש לחיקוי.
זהו.
תתפלאי לגלות שמדובר בחיסכון גרנדיוזי. בדוק.

ועוד שורה לסיום: כפי שהבנתי רוב היוזמים הם בגיל העמידה, והם בדיוק בפרשה.
והם בכלל לא חושבים על החיסכון שלהם (חלקם בעלי יכולת), אלא על החיסכון של האחר.
כי מדובר באנשים שמכירים את הצד האפל של חיי הקהילה שלנו.
הצד שלרוב לא שוטח כאן את דעתו, מדאגת מה נאכל.
אנו, הציבור, חייבים למצוא להם פתרון לחגוג את שמחתם בלי להרגיש עלובים, אפילו אם לנו לא היתה בעיה עם רמת החתונות כפי שהיא. קל חוחמר כשגם לנו יש בעיה עם זה.

 

[yudit10]

האם הכסא-כלה לא עולה כיום 6000 ש"ח?

למיטב ידיעתי באולם הזה הכסא כלה מגיע יחד עם האולם, ולא משלמים עליו בנפרד.
(אם תרצה לדעת מה האולם, אענה באישי)

האם התזמורת לא עולה כ-8000 ש"ח ומעלה?

אם לוקחים תזמורת שלימה זה המחיר
אבל אם לוקחים רק אורגניסט וזמר, זה המחיר!
וכן, יש אצלינו כאלה שבכלל מביאים תקליטן...

 

[yudit10]

היוזמות שמתחילות בשבועות האחרונים, כלל לא דומות ולא קרובות ל'תקנות' שהיו עד היום.
ההיוזמות מדברות על שינוי קונספט, ולא הצטמצמות.
אף אחד לא רוצה להצטמצם בשמחה, רוצים לשנות קונספט, שהחתונות ייראו אחרת.

כשהחתונה תיראה אחרת, זה ישליך על כל החיים שלנו.
כשהחתונה עצמה עולה פחות, אף אחד לא יהיה מוכן לשלם על ביגוד יותר מעלות כל החתונה.
אף אחד לא יעשה בר מצוה באולם של חתונה, וגם לא ברית ושבע ברכות באולם כזה.
וכך כל הרמה ממילא תרד.

אתה כותב בדיוק את מה שאני כותבת כאן לאורך כל האשכול
שאנשים רוצים להמשיך לחיות באותה רמת חיים כמו שהם חיו עד היום
רק שהחושך בקצה המנהרה הקרוי חתונות ילדים מעיק עליהם

לכן הם מנסים ליצור קונספט חדש לגמרי לחתונות הילדים
כל זה בזמן שהם עצמם לא מחתנים ילדים
וכל המהלך הזה לא ידרוש מהם מאומה.

כשהחתונה תיראה אחרת, זה ישליך על כל החיים שלנו.
כשהחתונה עצמה עולה פחות, אף אחד לא יהיה מוכן לשלם על ביגוד יותר מעלות כל החתונה.
אף אחד לא יעשה בר מצוה באולם של חתונה, וגם לא ברית ושבע ברכות באולם כזה.
וכך כל הרמה ממילא תרד.

וזה בדיוק נקרא לנסות 'פתרון קסם'
במקום שאנחנו נתחיל לעבוד משהו על עצמינו
משהו בצמצום
משהו בקצת ביטחון עצמי מול ה'מה יגידו'
אנחנו מביאים פיתרון קסם מלמעלה.
נעשה חתונות קטנות,
כשאנחנו לא נצטרך להקריב מעצמינו כלום,
ואז ב'אורח קסם'
כל רמת החיים תרד בלי שנצטרך להתאמץ.

 

[ספרא וסייפא]

אתה כותב בדיוק את מה שאני כותבת כאן לאורך כל האשכול
שאנשים רוצים להמשיך לחיות באותה רמת חיים כמו שהם חיו עד היום
רק שהחושך בקצה המנהרה הקרוי חתונות ילדים מעיק עליהם

לכן הם מנסים ליצור קונספט חדש לגמרי לחתונות הילדים
כל זה בזמן שהם עצמם לא מחתנים ילדים
וכל המהלך הזה לא ידרוש מהם מאומה.

לא קראתם את כל תגובתי.
אנשים שמחתנים מנסים לשנות קונספט כדי לעזור לאחיהם המחתנים.
השווער שלי עומד לחתן בחודשיים הקרובים, שומע ממנו אין ספור פעמים - שמצב החירום יימשך, שלא אאלץ לקיים חתונה כבעבר.

 

[ספרא וסייפא]

אתם מציעים לשנות את רמת החיים מלמטה, ורק אח"כ החתונות ישתנו בהתאם

ספוילר

הם לא ישתנו.
השוק יותר חזק מאיתנו כיחידים, מחזיקי המונופול שולטים עלינו.

מה שאחרים מציעים זה לשנות את רמת החיים מלמעלה. קודם את החתונות, וממילא זה ישפיע על הרבה מאוד תחומים בחיינו.
אם זה יצליח - זה יכול להיות משהו מכונן.

 

[MACHAK]

אולי לא יהלום- אבל זהב- זה ממינימום לכלה

מי קבע?
נערה שחיה בבית שחוסכים מהלחם ואבא קונה גבינה בחנות הרחוקה כי שם יותר זול זה מינימום בשבילה שרשת זהב?
עדיף שתחיה כל חייה ברמת החיים המתאימה להכנסות שלהם. ולא תקמץ בצרכים כדי שבבא הזמן תיענד על צווארה שרשרת זהב ולחתנה יקנו חנוכיה מכסף כי 'כולם' קבעו שזה המינימום.
האבסורדיות של הענין הביאה לקיצוצים בנושא הזה מה שהשאיר את הכלה עם שרשרת זהב ששוקלת גרם וחצי ועולה סכום לא מבוטל למשלם עליה ולחתן חנוכיית גולדפילד שנראית מרשים אבל המציאות מגוכחת עד כאב.
ועוד מציעים שכדי לעמוד בזה ובצימצומים עתידיים נחסוך עוד מיום החתונה כל חודש. לא רואה היגיון בדבר.

והנה יש מושיע בדמות התקופה הנוכחית שמראה לנו שניתן לעשות חתונות שונות בתכלית. שמתכתבות עם כל אורח החיים ולא באות לנגוס בו ולפגוע בבריאות הנפש. בצרכים הבסיסיים.
שינוי קונספט החתונות שהוא בור כסף בלתי נידלה הוא הפיתרון.

 

[ספרא וסייפא]

אם לוקחים תזמורת שלימה זה המחיר
אבל אם לוקחים רק אורגניסט וזמר, זה המחיר!
וכן, יש אצלינו כאלה שבכלל מביאים תקליטן...

הבנתי שעיצוב כסא הכלה עולה כסף. המון.
גם הבנתי שמי ששכר כסא כלה לחתונת קורונה שילם פחות משליש.
רבותי, האם אני צודק?

אם לוקחים תזמורת שלימה זה המחיר
אבל אם לוקחים רק אורגניסט וזמר, זה המחיר!
וכן, יש אצלינו כאלה שבכלל מביאים תקליטן...

כמה אנשים לוקחים היום כפי שציינתם?
תקליטן זה מבורך. אני משער שאתם נמנים על קהילה שכבר עשתה צעד או שניים בנושא.

 

[yudit10]

לא קראתם את כל תגובתי.
אנשים שמחתנים מנסים לשנות קונספט כדי לעזור לאחיהם המחתנים.
השווער שלי עומד לחתן בחודשיים הקרובים, שומע ממנו אין ספור פעמים - שמצב החירום יימשך, שלא אאלץ לקיים חתונה כבעבר.

ולעומתו יש הרבה משפחות שדוחות חתונות כדי לערוך אותן כבעבר.

תראו
אני לא מתכחשת לזה שצריך להצטמצם בחתונות.
לא כתבתי את זה בשום הודעה!

והפוך
הבאתי דוגמאות למעלה איך אנשים חוסכים ומצטמצמים גם היום,
במודל של חתונות של היום!
(תקליטן במקום תזמורת, מי צריך פרחים לכלה? מחותנת שלובשת אותה שמלה 6 חתונות! הורים שקונים לנערות שלהם שמלות לשבת בלא יותר מ200 ש"ח, ועוד)

מה שאני טוענת כל הזמן
זה שקל מאוד להכות על החזה של המחותנים כשאנחנו לא שם.
אני מאמינה לכם שיש גם אנשים בגילאי 60 שרוצים לחסוך בחתונות
אבל משום מה אני כמעט בטוחה שכאן בפורום, רוב אלה שדוחקים לצמצם בחתונות
הם בגילאי ה30
והם לא מוכנים להצטמצם עם ההוצאות של עצמם בכלל.

 

[yudit10]

הבנתי שעיצוב כסא הכלה עולה כסף. המון.
גם הבנתי שמי ששכר כסא כלה לחתונת קורונה שילם פחות משליש.
רבותי, האם אני צודק?


כמה אנשים לוקחים היום כפי שציינתם?
תקליטן זה מבורך. אני משער שאתם נמנים על קהילה שכבר עשתה צעד או שניים בנושא.

אני אכן שייכת לקהילה מסוימת
אבל יש לי גם בני דודים שלא שייכים לשום קהילה.
אצל אף אחד מהם לא ראיתי תזמורת!
לא ראיתי עיצוב לכסא כלה כלל אצל אף אחד מהחתונות!

האמת שעד היום חשבתי שתזמורת זה משהו ששיך רק לעשירים
והנה כאן בפרוג אני קולטת שזה הסטנדרט.

עצוב מאוד שהגענו לזה.

אבל אני עדיין חושבת שהפתרון לא מצוי בקוסמות של הורדה דרסטית
אלא פיתוח חשיבה עצמית
ושלאדם יהיה ביטחון לאמר לעצמו- אני לא צריך תזמורת.
ואת זה מפתחים במשך 20 שנה
ולא ברגע אחד.

 

[yudit10]

@ספרא וסייפא
לפי ההוצאות שאתה מתאר
אני יותר ויותר מאמינה להורי שהוצאות החתונה שלהם בלי תקנות
היו זולות יותר מהחתונה עם התקנות
(אני מתארת לעצמי שהיה שם סעיף- כסא כלה עד 2000 ש"ח, כשאצל הורי הסעיף הזה =0)

 

[yudit10]

אתם מציעים לשנות את רמת החיים מלמטה, ורק אח"כ החתונות ישתנו בהתאם

ספוילר

הם לא ישתנו.
השוק יותר חזק מאיתנו כיחידים, מחזיקי המונופול שולטים עלינו.

מה שאחרים מציעים זה לשנות את רמת החיים מלמעלה. קודם את החתונות, וממילא זה ישפיע על הרבה מאוד תחומים בחיינו.
אם זה יצליח - זה יכול להיות משהו מכונן.

אני לא מציעה כלום.
אני מנסה להציב מראה מול עצמינו,
ולבדוק
האם אנחנו לא מחפשים איזה פיתרון קסם
במקום עבודה עצמית אמיתית.

האם פתרון קסם כזה הוא אכן נכון, ראוי, והאם הוא בכלל ישפיע בלי עבודה עצמית עקבית של האדם מול עצמו,
מגיל צעיר?!

 

[ספרא וסייפא]

וזה בדיוק נקרא לנסות 'פתרון קסם'
במקום שאנחנו נתחיל לעבוד משהו על עצמינו
משהו בצמצום
משהו בקצת ביטחון עצמי מול ה'מה יגידו'
אנחנו מביאים פיתרון קסם מלמעלה.
נעשה חתונות קטנות,
כשאנחנו לא נצטרך להקריב מעצמינו כלום,
ואז ב'אורח קסם'
כל רמת החיים תרד בלי שנצטרך להתאמץ.

אתם מציעים חינוך מחדש. זה מעולה.

אני מדבר למי שברור לו שלא ניתן לחנך ציבור.
להם חייבים פתרון, גם אם קוראים לו 'פתרון קסם'.
לפעמים יש דבר כזה 'פתרון קסם'.
אכן, כאן לא מדובר כלל על פתרון כזה, בכלל לא קסם.
כדי להגיע לפתרון הזה יש לשפוך הרבה כסף, יזע ודמעות, כדי שזה יצליח.
שיתופי פעולה של כל העולם ואשתו, ליייצר מעטפת התומכת במעגל הראשון, שירגישו מכובדים.

 

[ספרא וסייפא]

@ספרא וסייפא
לפי ההוצאות שאתה מתאר
אני יותר ויותר מאמינה להורי שהוצאות החתונה שלהם בלי תקנות
היו זולות יותר מהחתונה עם התקנות
(אני מתארת לעצמי שהיה שם סעיף- כסא כלה עד 2000 ש"ח, כשאצל הורי הסעיף הזה =0)

אכן. תמיד יש יוצאי דופן.
יש אפילו יוצאי דופן רבים. אך הוא לא מאוגד כציבור.
תודו לי שהם ישמחו לחתן באולם קטן יותר ולחסוך עוד טיפה (יותר מטיפה).

 

[yudit10]

אכן. תמיד יש יוצאי דופן.
יש אפילו יוצאי דופן רבים. אך הוא לא מאוגד כציבור.
תודו לי שהם ישמחו לחתן באולם קטן יותר ולחסוך עוד טיפה (יותר מטיפה).

לא.
הם לא ישמחו.
תאמין לי שהם מתפללים מדי יום שהם יוכלו לערוך חתונה כרגיל.
זה יום שמחת ליבם,
הם רוצים לשמוח עם הקרובים.
הם לא רוצים לחתן בשטיבל.

וזה אנשים שחסכו כל החיים
וחוסכים כל חתונה.

 

[yudit10]

אתם מציעים חינוך מחדש. זה מעולה.

אני מדבר למי שברור לו שלא ניתן לחנך ציבור.
להם חייבים פתרון, גם אם קוראים לו 'פתרון קסם'.
לפעמים יש דבר כזה 'פתרון קסם'.
אכן, כאן לא מדובר כלל על פתרון כזה, בכלל לא קסם.
כדי להגיע לפתרון הזה יש לשפוך הרבה כסף, יזע ודמעות, כדי שזה יצליח.
שיתופי פעולה של כל העולם ואשתו, ליייצר מעטפת התומכת במעגל הראשון, שירגישו מכובדים.

אבל זה בדיוק מה שאני באה להסביר פה אשכול שלם.
שבכל מה שקשור לאורח החיים שלנו,
יש הרבה מאוד תירוצים של "לא ניתן לחנך את הציבור"
אבל כשזה מגיע לאורח החיים של המחותנים, שם קל מאוד להתחיל לחנך.
(ובתנאי שלא ידרוש מאיתנו כלום)

 

[ספרא וסייפא]

לא.
הם לא ישמחו.
תאמין לי שהם מתפללים מדי יום שהם יוכלו לערוך חתונה כרגיל.
זה יום שמחת ליבם,
הם רוצים לשמוח עם הקרובים.
הם לא רוצים לחתן בשטיבל.

וזה אנשים שחסכו כל החיים
וחוסכים כל חתונה.

למה בשטיבל?
למה בלי הקרובים?
והעיקר, למה לא חתונה כרגיל? רק שה'רגיל' הזה יהיה משהו יותר קטן.

 

[ספרא וסייפא]

אבל זה בדיוק מה שאני באה להסביר פה אשכול שלם.
שבכל מה שקשור לאורח החיים שלנו,
יש הרבה מאוד תירוצים של "לא ניתן לחנך את הציבור"
אבל כשזה מגיע לאורח החיים של המחותנים, שם קל מאוד להתחיל לחנך.
(ובתנאי שלא ידרוש מאיתנו כלום)

כלל אצבע, לא מחנכים. גם לא את המחותנים.
עושים רפורמה במשהו שבין כה תלוי בנורמה.

חינוך זה לשכנע אחד שמשוכנע שמה שהוא עושה הוא טוב, ולשכנע אותו לעשות אחרת,
לכן הייתם צודקים אילו כל המחותנים נוהגים כפי שהם נוהגים מרצונם הטוב, לשנות את רצונם נחשב כ'חינוך המחותנים'.
הבעיה היא שהם עושים זאת בגלל 'כולם'.
לכן לשנות את 'כולם' זה לא חינוך. המחותנים ימשיכו לעשות כמו כולם.
לכן מובילים למצב בו אף אחד לא יתבייש לעשות חתונה כרצונו.

 

[yudit10]

למה בשטיבל?
למה בלי הקרובים?
והעיקר, למה לא חתונה כרגיל? רק שה'רגיל' הזה יהיה משהו יותר קטן.

אני כותבת כאן את מה ששמעתי מהם.
ובכן, מה זה משהו יותר קטן?
יש מינימום של מוזמנים שכולל את:
המשפחה המצומצמת של החתן והכלה- כל משפחה בממוצע 4 נפשות = 8
הסבים והסבתות = 8
אחי ואחיות החתן והכלה עם ילדיהם (נלך על ממוצע של 5 ילדים נשואים, שלכל אחד מהם יש בממוצע 2 ילדים) סה"כ 40 מנות.
אחי ואחיות המחותנים רק עם הילדים שעדיין לא נישאו (ממוצע של 8 אחים ואחיות, שלכל אחד מהם יש 4 ילדים בבית) סה"כ 192 מנות.
נוסיף שולחן חברים וחברות= 40 מנות
הגענו סה"כ לקרוב ל300 מנות,
שזה בערך הסכום ההתחלתי שכל אולם נותן.
כאן אתה צודק שיש מקום, שבעלי האולמות יסכימו לתת גם רק 250 מנות, ואז יוכלו לצמצם כ50 מנות של ילדים.
אבל כדי שלכל האנשים האלה יהיה מקום.
צריך אולם יותר גדול מאולם בר מצווה.
וגם לא מדובר כאן בשינוי דרסטי כ"כ כמו שחושבים.

(משום מה רוב האנשים חושבים שעיקר המנות הולכות על בני הדודים הנשואים, אבל מסתבר שלרוב לא מחשיבים אותם)