להצטמצם בחתונות- לא פיתרון קסם!

מצב
הנושא נעול.
בדיוק באופן שבו אני ארוויח מזה שהשכרת שמלות תרויח אלף ש"ח על שמלה שאני לא צריכה. זה מביא לגידול המחזור במשק ולעליה במקומות תעסוקה אבל בתחומים אחרים כמו סטארט אפים שונים. אנרגיה ירוקה ומה שתירצי להשקיע בו.
הגדלת ביקוש בכל תחום שהוא משפרת את מצב המשק הכללי ובעקיםין עשויה לגרום לשיפור מצבו של הפרט (זה לא תמיד נכון כי אנשים עניים לא מצליחים ליהנות מהכסף אם המדינה לא עושה "חלוקה מחדש" ע"י קצבאות שונות וכדומה). אבל זה ודאי מועיל יותר מאשר לבזבז על מוצרות מטופשים שמועילים רק לבעלי העסקים בתחומי החגיגות.
ובאופן אישי זה גם לא גורם לחובות על דברים שלא צריך ובעת הצורך ניתן ליהנות מהכסף (כל זאת בתנאי שמצליחים להשיג הכנסה פנויה ולא מוציאים על שטויות).
זה נכון בעיקרון.
אבל לא ממש מדויק.
ככל שההוצאות שלנו יהיו במרחב הקרוב אלינו, כך יש יותר סיבה שההכנסות שלנו יגדלו, וכן להפך.
אם לדוגמה בעיר שלי כולם היו הולכים לקנות רק בקצה השני של הארץ, ולא קונים בחנויות בעיר שלי, אז לבעלי החנויות שבעירי ולעובדיהם אין כסף לשלם לי שכר לימוד וכו'.
ואם כל בני עירי היו מוציאים את הוצאותיהם רק בעירי, זה היה גורם לאנשים להרוויח יותר, ולתת להם אפשרות להוציא יותר על דברים אחרים.
אבל אם למדת כלכלה אז את בטח יודעת את זה.
 
  • תודה
Reactions: ks
זה נכון בעיקרון.
אבל לא ממש מדויק.
ככל שההוצאות שלנו יהיו במרחב הקרוב אלינו, כך יש יותר סיבה שההכנסות שלנו יגדלו, וכן להפך.
אם לדוגמה בעיר שלי כולם היו הולכים לקנות רק בקצה השני של הארץ, ולא קונים בחנויות בעיר שלי, אז לבעלי החנויות שבעירי ולעובדיהם אין כסף לשלם לי שכר לימוד וכו'.
ואם כל בני עירי היו מוציאים את הוצאותיהם רק בעירי, זה היה גורם לאנשים להרוויח יותר, ולתת להם אפשרות להוציא יותר על דברים אחרים.
אבל אם למדת כלכלה אז את בטח יודעת את זה.
אה. כי השכרת השמלות היא תמיד מהשכונה שלנו וגם הצלם/ המוזיקאי ואני לא מתמצאת בשאר האופנות המתחדשות. אבל כן פוגשת את המחתנים למיניהם בסיורים ברחבי ארה"ק בניסיון למצוא את השמלה/ הנדוניה והשאר.
כך שהכל חוזר לנקודת ההתחלה.
בואו נחסוך במה שלא צריך נוציא על מה שכן צריך ונשמור על שפיות באופן כללי. לתועלתנו הגשמית והרוחנית ואת הדאגה לשלום בעלי העסקים בתחום נצמצם לבעלי העסקים בתחום (לא נראה לי שיצטרכו לקבץ נדבות בשבילם. גם אם חלק מהציבור יתפקח ויפסיק להישתטות עדיין יהיו מספיק פראירים שירצו להפגין את רוב עושרם ותיפארתם. ומוטב שהחלק האיכותי יבוז לזאת כמו שב"ה היום זה כבוד יותר להיות אברכית מאשר אשתו של נדלניסט - לא כולם אבל בהחלט ברוב הציבור שלנו)ולא נפיל את זה על כלל הציבור.
 
אה. כי השכרת השמלות היא תמיד מהשכונה שלנו וגם הצלם/ המוזיקאי ואני לא מתמצאת בשאר האופנות המתחדשות. אבל כן פוגשת את המחתנים למיניהם בסיורים ברחבי ארה"ק בניסיון למצוא את השמלה/ הנדוניה והשאר.
שוב, גם זה הרבה יותר קרוב אלינו ממייקרוסופט, אפל, ווינדוס, טבע, וכו'.
בואו נחסוך במה שלא צריך נוציא על מה שכן צריך ונשמור על שפיות באופן כללי. לתועלתנו הגשמית והרוחנית ואת הדאגה לשלום בעלי העסקים בתחום נצמצם לבעלי העסקים בתחום (לא נראה לי שיצטרכו לקבץ נדבות בשבילם. גם אם חלק מהציבור יתפקח ויפסיק להישתטות עדיין יהיו מספיק פראירים שירצו להפגין את רוב עושרם ותיפארתם. ומוטב שהחלק האיכותי יבוז לזאת כמו שב"ה היום זה כבוד יותר להיות אברכית מאשר אשתו של נדלניסט - לא כולם אבל בהחלט ברוב הציבור שלנו)ולא נפיל את זה על כלל הציבור.
עם זה אני מסכימה, שכדאי שאנשים יהיו קצת יותר חכמים.
אבל לא באופן גורף לעשות תקנות בכל תחום ותחום מתחומי החיים.
 
יש שלקחו צלם זול והתחרטו על זה כי התמונות לא יצאו איכותיות
ותמונות זה נכס
אבל ווידאו מי צריך?
כבר כמה פעמים רואים את זה???????
באופן אישי, ראיתי יותר את הווידאו מאשר את התמונות. וגם לילדים יותר קל לפתוח את המחשב שיראו לבד את הוידאו, מאשר לשמור עליהם שלא יהרסו את האלבומים הכבדים והבומבסטיים.
 
באופן אישי, ראיתי יותר את הווידאו מאשר את התמונות. וגם לילדים יותר קל לפתוח את המחשב שיראו לבד את הוידאו, מאשר לשמור עליהם שלא יהרסו את האלבומים הכבדים והבומבסטיים.
עכשיו בעידן הקורונה
שמעתי מכמה שלקחו גם וידיאו (שעקרונית לא היו לוקחים)
כדי שישאר לחתן ולכלה מזכרת
מחתונת הקורונה
 
אין לי שום בעיה שאנשים ירוויחו והרבה,
כל עוד מדובר שלציבור שמשלם להם יש כסף לשלם להם, ולא מכסף שלוקחים מאחרים, ו/או מהלוואות.
ולכן צריך גם לעשות נורמה שבה יהיו צלמים זולים יותר, תקליטן במקום תזמורת, וכו' על זה הדרך.

לא סותר בשום צורה שכל אחד צריך לחנך את עצמו ובכל גיל להיות צנוע ולהתנהל נכון עם הכסף שה' נתן לו.
בנקודה הזו לא מסכימה.
בעל מקצוע הוא בעל מקצוע.
לדוגמא-
ואם למשפחה שמחתנת נשבר התנור, והם כרגע בחובות החתונה
הזמינו טכנאי שיתקן את התנור - הוא אמור לתת להם הנחה בגלל שהכסף שהם משלמים לו כרגע מקורו בהלוואות?
הרי זה ברור לכולנו שלא.
אותו דבר חנויות שמוכרות ביגוד, הנעלה, קוסמטיקה, נדוניה וכו'
כל אחד יש לו את התמחיר שלו, והכל בנוי על הרבה מאד חישובים מדויקים.
אם הם ידרשו להוריד מחיר בגלל שלמשפחה שמחתנת קשה כרגע - הם יכולים לסגור את החנות. ואז באמת למשפחה המחתנת לא יהיה איפ לקנות את מה שהם רוצים.

גם בעלי מקצוע אותו דבר. לקחתם דוגמא צלם ב2,000 ש''ח ופה הטעות. קחו לדוגמא צלם ב8000 ש''ח. פה כולנו מבינים שיש כבר ''מותג''. אז מי שרוצה מותג יתכבד וישלם. ומי שלא יכול לשלם יחפש בעל מקצוע זול יותר.
אבל אי אפשר להכתיב לבעלי המקצוע כמה לקחת. אפשר לנסות לבקש מכמה בעלי מקצוע הנחה נקודתית עבור השמחות של קהילת x למשל. אבל שאר הקיום של בעלי המקצוע האלו עומד על הלקוחות שמשלמים להם יותר.
 
נערך לאחרונה ב:
בנקודה הזו לא מסכימה.
בעל מקצוע הוא בעל מקצוע.
לדוגמא-
ואם למשפחה שמחתנת נשבר התנור, והם כרגע בחובות החתונה
הזמינו טכנאי שיתקן את התנור - הוא אמור לתת להם הנחה בגלל שהכסף שהם משלמים לו כרגע מקורו בהלוואות?
הרי זה ברור לכולנו שלא.
אותו דבר חנויות שמוכרות ביגוד, הנעלה, קוסמטיקה, נדוניה וכו'
כל אחד יש לו את התמחיר שלו, והכל בנוי על הרבה מאד חישובים מדויקים.
אם הם ידרשו להוריד מחיר בגלל שלמשפחה שמחתנת קשה כרגע - הם יכולים לסגור את החנות. ואז באמת למשפחה המחתנת לא יהיה איפ לקנות את מה שהם רוצים.

גם בעלי מקצוע אותו דבר. לקחתם דוגמא צלם ב2,000 ש''ח ופה הטעות. קחו לדוגמא צלם ב8000 ש''ח. פה כולנו מבינים שיש כבר ''מותג''. אז מי שרוצה מותג יתכבד וישלם. ומי שלא יכול לשלם יחפש בעל מקצוע זול יותר.
אבל אי אפשר להכתיב לבעלי המקצוע כמה לקחת. אפשר לנסות לבקש מכמה בעלי מקצוע הנחה נקודתית עבור השמחות של קהילת x למשל. אבל שאר הקיום של בעלי המקצוע האלו עומד על הלקוחות שמשלמים להם יותר.
מסכים עם כל מילה
 
בנקודה הזו לא מסכימה.
בעל מקצוע הוא בעל מקצוע.
לדוגמא-
ואם למשפחה שמחתנת נשבר התנור, והם כרגע בחובות החתונה
הזמינו טכנאי שיתקן את התנור - הוא אמור לתת להם הנחה בגלל שהכסף שהם משלמים לו כרגע מקורו בהלוואות?
הרי זה ברור לכולנו שלא.
אותו דבר חנויות שמוכרות ביגוד, הנעלה, קוסמטיקה, נדוניה וכו'
כל אחד יש לו את התמחיר שלו, והכל בנוי על הרבה מאד חישובים מדויקים.
אם הם ידרשו להוריד מחיר בגלל שלמשפחה שמחתנת קשה כרגע - הם יכולים לסגור את החנות. ואז באמת למשפחה המחתנת לא יהיה איפ לקנות את מה שהם רוצים.

גם בעלי מקצוע אותו דבר. לקחתם דוגמא צלם ב2,000 ש''ח ופה הטעות. קחו לדוגמא צלם ב8000 ש''ח. פה כולנו מבינים שיש כבר ''מותג''. אז מי שרוצה מותג יתכבד וישלם. ומי שלא יכול לשלם יחפש בעל מקצוע זול יותר.
אבל אי אפשר להכתיב לבעלי המקצוע כמה לקחת. אפשר לנסות לבקש מכמה בעלי מקצוע הנחה נקודתית עבור השמחות של קהילת x למשל. אבל שאר הקיום של בעלי המקצוע האלו עומד על הלקוחות שמשלמים להם יותר.
שוב, אין לי שום בעיה שיהיו צלמים יקרים וזמרים יקרים.
אני מדברת ע"כ שאפשר לעשות נורמה נוספת, שבה מתחתנים במינימום, שוכרים צלמים שכיום עובדים בצילומי בר מצווה, שדורשים הרבה פחות, תקליטנים במקום זמר ואורגניסט, וכן על זה הדרך.
לא מדברת ע"כ שלמי שקוראים כלה יצרכו לעשות לה הנחה במחירי הגרביים.
אלא על דברים שבאמת מיותרים לאנשים שאין להם כסף, וכרגע מוציאים זאת רק בגלל הנורמה הקיימת שהיא גבוהה בהרבה מיכולותיהם הכלכליות.
וברור שיהיה גם חתונות כמו היום וגם חתונות של גבירים.
כל מה שאני מדברת, זה לדאוג שתהיה עוד אופציה, ואנשים לא ירגישו כ"כ רע לנהוג לפיה.
מקווה שהובנתי.
 
שוב, אין לי שום בעיה שיהיו צלמים יקרים וזמרים יקרים.
אני מדברת ע"כ שאפשר לעשות נורמה נוספת, שבה מתחתנים במינימום, שוכרים צלמים שכיום עובדים בצילומי בר מצווה, שדורשים הרבה פחות, תקליטנים במקום זמר ואורגניסט, וכן על זה הדרך.
לא מדברת ע"כ שלמי שקוראים כלה יצרכו לעשות לה הנחה במחירי הגרביים.
אלא על דברים שבאמת מיותרים לאנשים שאין להם כסף, וכרגע מוציאים זאת רק בגלל הנורמה הקיימת שהיא גבוהה בהרבה מיכולותיהם הכלכליות.
וברור שיהיה גם חתונות כמו היום וגם חתונות של גבירים.
כל מה שאני מדברת, זה לדאוג שתהיה עוד אופציה, ואנשים לא ירגישו כ"כ רע לנהוג לפיה.
מקווה שהובנתי.
מסכימה.
הנקודה היא שכמו שמאפרת שואלת אם זה לכלה- אז המחיר משולש משל אחיותיה (כי וודאיייייי היא משתמשת בחומרים טובים יותר, ועמידים וכו'.. ותכל'ס לכולן מחזיק אותו דבר. רק היא צריכה הצדקה למחיר)
כך ברגע שנגיד לצלם בר מצווה שזה לחתונה, המחיר יעלה.
מי שמעוניין לחסוך בבעלי מקצוע זולים, יתכן מאד שזה יתבטא בעיקר בלקחת בעלי מקצוע מתחילים.
וזו תהיה הנורמה הנוספת - בעלי מקצוע מתחילים. (או זולים מסיבות שונות)
 
@yudit10 אין צורך להפגש בעוד עשור בשביל לראות מה התוצאות של התקנות. אפשר לראות אותם בגור כבר היום.
דברים שהיו נשמעים לנו הזויים נכנסו לנורמה ופתאום אני קוראת פה כל מיני נורמות אחרות ואומרת לעצמי איך יכול להיות שכ"כ ברור אצלנו היום שנוהגים כך ולא אחרת.
עניין הבר מצוות לדוג', יש לי אח שהתברמץ לפני התקנות ושני אחים אחרי. אצל הראשון איזה חירפון זה היה לעמוד בסטייל המקובל. היום נגמר. אין דברים כאלה. אסור להזמין צלם-חתיכת חיסכון! גם לא תזמורת. לא מזמינים ילדים-עוד משהו שמוריד את הרמה. לא את כל הבניין וכו'. זה הוריד את הרמה של הבר מצוות למינימום מינימאלי! (ויש חריגים, ברור. אבל מי שרוצה לעשות פשוט מרגיש מאד בנוח-כי כך זה הרוב.)
דוג' נוספת-אופרוף-אין להזמין את הצד השני כלל. אלא רק את המחותן והילדים שנמצאים בבית. סעודות השבת מתקיימות בבית בד"כ ולא באולם. כנ"ל כיבוד בשטיבל לכ' האופרוף בשבת-יש תקנות ברורות מה מותר להביא וחסל סדר היתפערויות של בירות/ליקרים/פיצוחים/טשולנט וכו'. (ושוב, תמיד יש חריגים. אבל הרוב עושים פשוט!)
אירושין-כמעט ולא עושים אצלנו היום. אלא מחברים עם החתונה. הדבר היחיד זה ווארט קטן שברוב הפעמים נעשה בבית.
תכשיטים-אין כמעט שעוני זהב. וממש לא משווים את השעון מותג למחיר של השעון זהב. (הרוב קונים גגגג ב1000. הממוצע הוא600-700.)
שבת שבע ברכות-בלי ילדים. וזה תאמיני לי יותר עניין של נוחות למחותנים שלא יצטרכו להשיג דירות לכולם וגם בסעודות כל המלא ילדים שמתרוצצים מתחת לרגליים יוצרים מאומה לא קטנה.
שבע ברכות במהלך השבוע-רובם בד"כ נחגגים בבית ולא באולם. (אחד שתיים באולם בשביל להזמין את אלו שפספו את החתונה)
בריתות, ג"כ ירדו ברמה לגמרי. ומי שרוצה לעשות בבית למניין אף אחד לא ירים עליו גבה.

ושלא תחשבי, כשהתפרסמו התקנות היה עליהום רציני, ש"הם לא הגיוניות" ו"צריכים לעשות עם שכל" ו"איך יכול להיות שמחותנת לא תשתתף באופרוף של הבת" שלה ו"בני דודים לא יגיעו לשבת שבע ברכות". אבל בסופו של דבר, אמנם לא הכל נכנס אבל מספיק שחלק נכנס. וזה נכנס חזק מאד ב"ה. זה גורם לחסכון על דברים מיותרים שחשבנו שלא הגיוני בלעדיהם ושלא יצליחו. אבל הנה מבחן התוצאה מוכיח-תקנות בקהילות זה אפשרי ויכול להביא לשינוי מבורך.
 
אני הייתי בבר מצווה שהיה בכניסה מישהו מהמשפחה שביקש מכולם לצלם וביציאה לקח מכולם את התמונות
יצא להם בפועל תמונות מכל זווית אפשרית מאוד יפות
אין מצב שצלם אחד היה עושה את זה
וכמובן בחינם.
 
זה נכון בעיקרון.
אבל לא ממש מדויק.
ככל שההוצאות שלנו יהיו במרחב הקרוב אלינו, כך יש יותר סיבה שההכנסות שלנו יגדלו, וכן להפך.
אם לדוגמה בעיר שלי כולם היו הולכים לקנות רק בקצה השני של הארץ, ולא קונים בחנויות בעיר שלי, אז לבעלי החנויות שבעירי ולעובדיהם אין כסף לשלם לי שכר לימוד וכו'.
ואם כל בני עירי היו מוציאים את הוצאותיהם רק בעירי, זה היה גורם לאנשים להרוויח יותר, ולתת להם אפשרות להוציא יותר על דברים אחרים.
אבל אם למדת כלכלה אז את בטח יודעת את זה.
מקודם נקטתי בנושא הביגוד
שאולי באמת פחות התאים לענין מבחינה כלכלית
(הגם שאני עדיין חושבת שצמצום חתונות זה כן סוג של מכה לתעשיה החרדית: פחות מוזמנים=פחות בגדים= פחות השכרות= פחות תופרות=פחות חנויות בדים, וכאן נגענו רק במעגל אחד! ואני לא חושבת שאסור לצמצם בגלל המכה הזו, אבל כן מותר להיות מודעים לזה)

בואי ניקח 'פרה קדושה' אחרת, ושמה 'טיסות לחו"ל'
כאן ברור לכולם שהכסף הולך לגויים גמורים ואולי אף שונאי ישראל.

מקודם לא לקחתי את הדוגמא הזו,
כי אני מתארת לעצמי שכולם יקפצו ויאמרו שלטוס לחו"ל, את זה הם באמת רוצים!
לא משנה שעד שהם לא שמעו מהחברים שלהם שהאופציה הזו קיימת,
הם פחות רצו את זה
ולא משנה שרובם עדיין לא טיילו בארץ בתקופת האביב, שזו תקופה מדהימה בצפון...

אז כל אותם אנשים ש'רוצים' עכשיו מאוד לטוס לחו"ל
כשהם יגיעו לחתן, הם ירצו את הצלם של ה5000 (כי הם יסתכלו בצלם של ה2000, ויראו שהתמונות שלו גרועות משל המצלמה הביתית שלהם)
והם ירצו תזמורת, (כי התקליטן לא יודע לכוון בדיוק איך לרקוד בצורה טוב יותר ולפי הלך הרוח בציבור)
והם ירצו פרחים, והם ירצו----

אני מקווה שהנקודה ברורה.
 
כשהם יגיעו לחתן, הם ירצו את הצלם של ה5000 (כי הם יסתכלו בצלם של ה2000, ויראו שהתמונות שלו גרועות משל המצלמה הביתית שלהם)
והם ירצו תזמורת, (כי התקליטן לא יודע לכוון בדיוק איך לרקוד בצורה טוב יותר ולפי הלך הרוח בציבור)
והם ירצו פרחים, והם ירצו----
כבר העירו לעיל שהצלמים כבר אוחזים היום ב 10,000
וגם התזמורות עולות כל הזמן בצורה רצינית.
מסתבר שעוד עשרים שנה צלם יהיה 20,000 ותזמורת 16,000 אם לא יעצרו את זה עכשיו
 
כשהם יגיעו לחתן, הם ירצו את הצלם של ה5000 (כי הם יסתכלו בצלם של ה2000, ויראו שהתמונות שלו גרועות משל המצלמה הביתית שלהם)
והם ירצו תזמורת, (כי התקליטן לא יודע לכוון בדיוק איך לרקוד בצורה טוב יותר ולפי הלך הרוח בציבור)
והם ירצו פרחים, והם ירצו----

אני מקווה שהנקודה ברורה.
חבל מאד.
שאשנשיפ ילמדו לתת אמון במתחילים, ויופתעו לפעמים..
פרסמתי פעם עבודה כלשהי בפרוג, ביקשתי מתחילות כי רציתי שיצא בעלות נמוכה ממה שוותיקים לוקחים עבור זה.
קיבלתי דוגמאות יפהפיות!! והייתי מרוצה מאד מאד מהתוצאות.

אם צלם אחד של 2000 מנפיק תמונות גרועות, רעהו שלוקח 2000 מוכשר מאד ומנפיק תמונות מהממות.
אז תחפשו עוד ובסוף תגיעו למוכשר הבא.
 
אם צלם אחד של 2000 מנפיק תמונות גרועות, רעהו שלוקח 2000 מוכשר מאד ומנפיק תמונות מהממות.
אז תחפשו עוד ובסוף תגיעו למוכשר הבא.
זה לא עבודה שמקבלים ומחליטים אם ז מספיק טוב - זה לקחת נסיון על ערב שלעולם לא יחזור
ושוב נטפלים לנקודה אחת מתוך המכלול של ההוצאות......
 
בואי ניקח 'פרה קדושה' אחרת, ושמה 'טיסות לחו"ל'
פרה קדושה????????????
מלא אנשים שאני מכירים, שמחתנים לפי הסטנדרט הקיים, כי זה הנורמה
לא יטוסו לחו"ל!!!! בטח לא לנופש משפחתי.
הם בהחלט רוצים לחסוך פה כסף
ואני מכירה ממש מלא כאלו, הרבה הרבה יותר מאשר אילו שזה חובה קדושה אצלם לטוס
ונכון - מי שחייב לטוס - גם חייב לקחת את הצלם הכי יקר, בעייתו!!
 
@yudit10 אין צורך להפגש בעוד עשור בשביל לראות מה התוצאות של התקנות. אפשר לראות אותם בגור כבר היום.
דברים שהיו נשמעים לנו הזויים נכנסו לנורמה ופתאום אני קוראת פה כל מיני נורמות אחרות ואומרת לעצמי איך יכול להיות שכ"כ ברור אצלנו היום שנוהגים כך ולא אחרת.
אבל הנה מבחן התוצאה מוכיח-תקנות בקהילות זה אפשרי ויכול להביא לשינוי מבורך.
הבדלי המנטליות בין הציבור החסידי ללטיאי בקבלות הוראות 'הנחתות' מגבוהה שונה בתכלית, כמו"כ המרקם החברתי והנורמות בציבור החסידי ודאי בגור הוא הרבה יותר הומוגני, ובציבור הלטיאי הציבור הרבה יותר בלי השוואה הוא טרוגני,
מאוד קשה למי שגדל בתוך הווי של משמעת קהילתית חדה לפתוס צורת חיים של מי שלא נמצא שם, בגור גם אומרים לך בדיוק איפה לגור וכו'
 
חבל מאד.
שאשנשיפ ילמדו לתת אמון במתחילים, ויופתעו לפעמים..
פרסמתי פעם עבודה כלשהי בפרוג, ביקשתי מתחילות כי רציתי שיצא בעלות נמוכה ממה שוותיקים לוקחים עבור זה.
קיבלתי דוגמאות יפהפיות!! והייתי מרוצה מאד מאד מהתוצאות.

אם צלם אחד של 2000 מנפיק תמונות גרועות, רעהו שלוקח 2000 מוכשר מאד ומנפיק תמונות מהממות.
אז תחפשו עוד ובסוף תגיעו למוכשר הבא.
נכון מאוד יש צלמים זולים שיש להם את הכישרון ויש יקרים שאין להם את זה
ולא נדבר על מותגים שלוקחים הון אבל בפועל שולחים מישהו שרק אתמול למד לצלם
 
פרה קדושה????????????
מלא אנשים שאני מכירים, שמחתנים לפי הסטנדרט הקיים, כי זה הנורמה
לא יטוסו לחו"ל!!!! בטח לא לנופש משפחתי.
הם בהחלט רוצים לחסוך פה כסף
ואני מכירה ממש מלא כאלו, הרבה הרבה יותר מאשר אילו שזה חובה קדושה אצלם לטוס
ונכון - מי שחייב לטוס - גם חייב לקחת את הצלם הכי יקר, בעייתו!!
בקצב שמטפחים היום את ה'צורך החיוני' לטוס לחו"ל ולהתאוורר,
אני לא אתפלא אם בעוד עשר שנים קופות בצדקה יזעקו שהם צריכים לממן את ה'נורמה' ההזויה הזו,
כי 'כולם', גם העניים, יצטרכו לטוס לחו"ל.

וההודעות של @חחח על התקנות בגור
ושל שאר הניקים שמספרים שצלמים היום לוקחים 10K
מביאות אותי למחשבה פשוטה שאנחנו יותר ויותר הולכים לשים פלסטר על גידול...

בעז"ה בל"נ ארחיב על זה באשכול נפרד.
 
@yudit10 אין צורך להפגש בעוד עשור בשביל לראות מה התוצאות של התקנות. אפשר לראות אותם בגור כבר היום.
דברים שהיו נשמעים לנו הזויים נכנסו לנורמה ופתאום אני קוראת פה כל מיני נורמות אחרות ואומרת לעצמי איך יכול להיות שכ"כ ברור אצלנו היום שנוהגים כך ולא אחרת.
עניין הבר מצוות לדוג', יש לי אח שהתברמץ לפני התקנות ושני אחים אחרי. אצל הראשון איזה חירפון זה היה לעמוד בסטייל המקובל. היום נגמר. אין דברים כאלה. אסור להזמין צלם-חתיכת חיסכון! גם לא תזמורת. לא מזמינים ילדים-עוד משהו שמוריד את הרמה. לא את כל הבניין וכו'. זה הוריד את הרמה של הבר מצוות למינימום מינימאלי! (ויש חריגים, ברור. אבל מי שרוצה לעשות פשוט מרגיש מאד בנוח-כי כך זה הרוב.)
דוג' נוספת-אופרוף-אין להזמין את הצד השני כלל. אלא רק את המחותן והילדים שנמצאים בבית. סעודות השבת מתקיימות בבית בד"כ ולא באולם. כנ"ל כיבוד בשטיבל לכ' האופרוף בשבת-יש תקנות ברורות מה מותר להביא וחסל סדר היתפערויות של בירות/ליקרים/פיצוחים/טשולנט וכו'. (ושוב, תמיד יש חריגים. אבל הרוב עושים פשוט!)
אירושין-כמעט ולא עושים אצלנו היום. אלא מחברים עם החתונה. הדבר היחיד זה ווארט קטן שברוב הפעמים נעשה בבית.
תכשיטים-אין כמעט שעוני זהב. וממש לא משווים את השעון מותג למחיר של השעון זהב. (הרוב קונים גגגג ב1000. הממוצע הוא600-700.)
שבת שבע ברכות-בלי ילדים. וזה תאמיני לי יותר עניין של נוחות למחותנים שלא יצטרכו להשיג דירות לכולם וגם בסעודות כל המלא ילדים שמתרוצצים מתחת לרגליים יוצרים מאומה לא קטנה.
שבע ברכות במהלך השבוע-רובם בד"כ נחגגים בבית ולא באולם. (אחד שתיים באולם בשביל להזמין את אלו שפספו את החתונה)
בריתות, ג"כ ירדו ברמה לגמרי. ומי שרוצה לעשות בבית למניין אף אחד לא ירים עליו גבה.

ושלא תחשבי, כשהתפרסמו התקנות היה עליהום רציני, ש"הם לא הגיוניות" ו"צריכים לעשות עם שכל" ו"איך יכול להיות שמחותנת לא תשתתף באופרוף של הבת" שלה ו"בני דודים לא יגיעו לשבת שבע ברכות". אבל בסופו של דבר, אמנם לא הכל נכנס אבל מספיק שחלק נכנס. וזה נכנס חזק מאד ב"ה. זה גורם לחסכון על דברים מיותרים שחשבנו שלא הגיוני בלעדיהם ושלא יצליחו. אבל הנה מבחן התוצאה מוכיח-תקנות בקהילות זה אפשרי ויכול להביא לשינוי מבורך.
האמת שזה נורא מעניין אני חשבתי שהתקנות יותר קיצוניות.
בציבור הליטאי 'האברכי' זה פחות או יותר הסטנדרט בלי כל ה'תקונעס'.
מי עושה אופרופ היום. בריתות בבית מצוי, וגם אם לא זה באולם קטן. שעון זהב לא קיים, סעודות שבע ברכות במשך השבוע בבתים. אירוסין זה גם לא דרמה גדולה. אולי ההבדל היחיד הוא שמזמינים קצת יותר בני משפחה. לא נראה לי שההבדל גדול כל כך.
אז אם זה כל הקיצוץ הרצוי, זה כבר קיים אצל הרבה. אז זה לא בעיה גם לאחרים להצטרף.
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

את הפוסט הזה קראתי במייל שקיבלתי ברשימת תפוצה של קובי.
2. חשיפה מיוחדת איך החרדים קונים דירות?

זה אחד הנושאים שהכי מסקרנים את הציבור בארץ.

כדי לענות על השאלה הזו אריאל פייגלין ראיין אותי לעיתון מעריב ויאמר לשבחו שהוא לא שינה ולא עיוות את מה שאמרתי

מפה לשם יצאה מזה סדרת כתבות.

זה מה שהם פרסמו:

כתבה ראשונה:

"ארבע מנורות בדירת שלושה חדרים": כך החרדים קונים דירות | חלק ראשון
בלי טיסות, בלי רכב ועם הכנסה שלא מאוד שונה מההכנסה הממוצעת למשק בית בישראל: המתמטיקה הפשוטה שמאחורי ההון העצמי החרדי

"בתור התחלה, בוא אני אגלה לך סוד - החרדים מרוויחים די יפה", אומר טורנהיים ל"מעריב". "אפילו מורה חרדית כבר מרוויחה היום 9,000 שקל נטו. תוסיף לזה אברך כולל שלומד שלושה סדרים ומביא 6,000-8,000 שקל בחודש ממלגות - גם זה נטו - וקיבלת ביחד משק בית שמכניס 14,000-16,000 שקל. זה כמעט שווה ערך להכנסה ממוצעת למשק בית בישראל".


עוד תפיסה שטורנהיים מבקש לנפץ היא זו שכל הנשים החרדיות הן מורות. "כבר לפני עשרים שנה החרדיות הפסיקו להיות רק מורות", הוא אומר בנחרצות. "כבר בדור הקודם הן הבינו שכדי להחזיק בית של תורה צריך לדאוג לפרנסה. אז הן נהיו רואות חשבון בהתחלה, ולפני עשור התחילה גם נהירה להייטק. היום יש כמויות של חרדיות שהן מתכנתות - שמתחילות ב-9,000 שקל כמו מורה עם ותק - ויכולות להגיע גם ל-20 ו-30 אלף. אלה נשים שמחזיקות את הבית, ולפעמים אפילו משלמות את המשכנתה של ההורים שלהן".

אבל ההכנסה היא רק חלק מהסיפור. האקו-סיסטם החרדי, מסביר טורנהיים, שונה בתכלית מזה החילוני. "החרדים מוכווני דירות מגיל אפס. יש שם הסתפקות במועט שהחילונים לא מכירים. אתה יכול להיכנס לבית של שלושה חדרים שיש בו רק ארבע מנורות, זהו. חשמל עולה להם 100 שקל בחודש. קונים רק מוצרי בסיס. אין חופשות, אין בילויים, אין רכבים", הוא מתאר.

"עד שהעירייה שינתה את המדיניות בבני ברק, בנו בניינים עם חניות תת-קרקעיות כי החוק חייב את זה, אבל זה פשוט נשאר ריק - כי אנשים בבני ברק לא מחזיקים רכבים. הם מעדיפים לחסוך את הכסף הזה להון עצמי לדירה לילדים. אני אישית גדלתי בבית שמהיום שנולדתי ידעתי שההורים שלי חוסכים כדי לחתן אותנו, ומהיום שהתחתנתי חסכתי כדי לחתן את הילדים שלי".

השילוב הזה - בין הכנסה שהיא ממוצעת לבין הוצאה שהיא משמעותית מתחת לממוצע - מאפשר למשפחה חרדית לחסוך 3,000-4,000 שקל מדי חודש, ולעיתים אף יותר אצל משפחות שבהן האם היא רואת חשבון או מתכנתת. כך מצליחים להגיע להון עצמי שמספיק לרכישת דירה לילדים.

עם זאת, טורנהיים מזהיר מהשינויים התרבותיים שעלולים לשבור את האיזון. "הבעיה מתחילה כשמרוויחים הרבה ואז גם מבזבזים הרבה", הוא אומר. "ברגע שהציבור החרדי נכנס למעגל ההכנסות הגבוהות - הוא נכנס גם למעגל הפיתויים של החברה הכללית: טיסות, סמארטפונים, חופשות, מותגים. פתאום משפחה שהייתה רגילה לחיות מצמצום מרגישה ש'מגיע לה קצת ליהנות', ושם בדיוק נוצר הסדק. לא בטוח שההכנסה הגבוהה תתורגם לחיסכון גבוה - לפעמים זה אפילו הפוך, כי ככל שיש יותר כסף, כך גדל גם היצר לצרוך אותו".

לדבריו, ככל שהמשפחה החרדית יותר "אדוקה" - כך היא גם חוסכת יותר. וככל שהיא מודרנית יותר - כך גדלים הפיתויים. "וזה מה שמתחיל לשחוק את היתרון שהיה לציבור החרדי במשך שנים: היכולת להסתפק במועט ולהפוך כל שקל להון עצמי לדירה".

כתבה שניה

ראיון שפרסמנו אתמול קובי טורנהיים, בעלים של משרד יעוץ משכנתאות ו"אושיית רשת" - מדורג מקום ראשון בסטטוס וואטסאפ, הרשת החברתית של המגזר החרדי, בתחום הנדל"ן – הסביר איך משפחות חרדיות מצליחות, כמעט בניגוד לכל היגיון כלכלי, לחסוך מאות אלפי שקלים לדירה בזכות אורח חיים צנוע ונטול מותרות.

אבל גם אחרי שההורים חסכו, מכרו את הרכב וויתרו על חופשות, נשאלת השאלה הגדולה באמת - איך לוקחים משכנתא במשפחה שבה אחד מבני הזוג הוא בלי תלוש שכר מסודר ובלי הכנסה קבועה? התשובה, כמו הרבה דברים במגזר החרדי, נמצאת במשפחה. "פה בדיוק נכנסת הערבות ההדדית", מסביר טורנהיים. "אצל חילונים, אם תגיד לבחור שאבא שלו יהיה ערב למשכנתה – או, "חס וחלילה", ישלם חלק ממנה - זה נגמר שם. הוא יעדיף כבר לוותר על הדירה".

"אצל החרדים זה ההפך: אבא ערב לילד, אח ערב לאח. אפילו ראיתי עסקאות שבהן גם האמא וגם האחות חתמו ערבות על המשכנתה של ילדה בת שמונה־עשרה. אחרי כמה שנים, כשהאחות הזו מתחתנת ומרוויחה, היא כבר ערבה בחזרה לאחותה הבאה בתור. זו מערכת של ערבות הדדית שמחזיקה את כל הסיפור הזה".

הבנקים מבינים את הפוטנציאל. "בנק מזרחי באופן מסורתי עובד עם הציבור החרדי, והחלק שלו בעוגת המשכנתאות עלה ל-41%", אומר טורנהיים. "יש לו לפחות ארבעה סניפים בבני ברק. בנק לאומי, הבנק הגדול בארץ, יש לו שניים. בנק הפועלים - אחד".

בשנתיים האחרונות, כשהציבור החילוני הוריד את הרגל מהגז בנדל"ן בגלל הרפורמה המשפטית, החרדים המשיכו לקנות. "החבר'ה בתל אביב, בחוגי ההייטק, רצו לקנות דירות בקפריסין, ביוון, פורטוגל - רק לא בארץ. מי קנה? החרדים. כי אצלם לא קונים לשנה-שנתיים. אין להם לאן ללכת, יש ילדים, צריך לקנות".

החרדה הזו לקנות דירה לילדים מגיעה לרמה שלעיתים ההורים גם ממשכנים את הבית שלהם כדי לעזור לילדים לקנות את הדירה הראשונה. "כן, זה קורה הרבה," מודה טורנהיים. "הורים מוכנים לשים את הדירה שלהם כבטוחה, בידיעה שכנראה בעוד עשור הם ייאלצו למכור ולעבור לשכירות - העיקר שלילדים תהיה דירה. זו תפיסה שמבחינתם חשובה יותר מהביטחון האישי שלהם. הרצון לחתן את הבת עם בחור טוב, עם בחור מישיבה טובה, גובר על הכל".

אבל זה לא יוצר מעגל קסמים שהיחידים שמרוויחים ממנו הם הבנקים? שכל דור ממשכן את הבית שלו כדי לקנות בית לדור הבא? טורנהיים מסכים, אבל חושב שהמעגל יישבר בדור שלנו. "הדור החדש כבר שם. הבנות מתכנתות, עובדות בבנקים, מרוויחות הרבה יותר מההורים. הן אלו שמחזיקות את המשפחה, והן אלו שמאפשרות את רכישת הדירה.

ועדיין, אחרי שכל זה נאמר ועם כל השכר שעלה, החיסכון הקיצוני והערבות המשפחתית, טורנהיים סבור שהמודל הנוכחי הגיע לקצה גבול היכולת במרכז, ושמכאן והלאה החרדים יקנו דירות בעיקר בפריפריה. "בני ברק שהייתה פעם יותר יקרה מפתח תקווה ורמת גן, הפכה לעיר הכי זולה בגוש דן אחרי לוד", הוא אומר, "החרדים פשוט הגיעו למקסימום יכולת ההכנסה שלהם".

מה דעתכם?

הנתונים האלו נשמעים לכם??
מורה מרוויחה נטו 9000 ש"ח? (לא מדברת על משרד החינוך)
אברך שלומד 3 סדרים מכניס ממלגות 6000-8000??
תספרו לי איפה.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה