האם העבודה בהייטק משנה את הבנאדם???

[סייעתא דשמייא]

שלום אני מביאה את תגובתו של בעלי
אני חרדי שעובד במקום חילוני מובהק תקופה ארוכה, ומשום מה מעולם לא עלה בדעתי לשנות את לבושי ומעשי בגלל סביבת העבודה. אני מגיע לעבודה בלבוש שחור לבן עם חליפה, מחזיק פלאפון כשר בלבד.
התגובות פה מלאות בדברים יפים ונכונים, ויש לתת את הדעת למשתנים רבים. לא כל האנשים שוים ולא כל מקומות העבודה שוים.
ראשית כל להוועץ ברב!!! 'הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל'!!! מקום העבודה הקודם שלי היה חרדי מראשו ועד רגליו וגם שם היו נסיונות, שבחלקם היו קשים יותר מאשר במקום עבודתי הנוכחי.
שנית, גם הגישה עצמה לעבודה - לכל עבודה - צריכה לדעתי להיות שונה מאשר הצורה שחינכו אותנו בישיבות.
לעבוד זו לא עבירה, זו מצוה!!! ששת ימים תעבוד דרשו זו מצוות עשה. ברור שלימוד התורה הוא החשוב ביותר, אבל תפקידו של האדם זה לפרנס את משפחתו, ואם מתאפשר לו ללמוד מה טוב ומה נעים אבל זה כבר לוקסוס!! לא כל אחד מסוגל לזה מבחינה כלכלית או מבחינה אישית. והתפקיד הטבעי של האדם מאז בריאת העולם הוא לעבוד ולקבוע עתים לתורה.
ברגע שהגישה היא שאנו עושים מצוה בזה שאנחנו עובדים - ושמעתי את זה מכמה וכמה רבנים חשובים - וזוכרים את זה וגם מפנימים שהעיקר היא הפרנסה ולא הקריירה או הכבוד - לא אמור להתרחש שינוי רוחני בגלל העבודה.
ההתדרדרות הרוחנית שקורית אצל הרבה אנשים היא הרדיפה אחר הכסף והקריירה שזו הגישה היום בכל מקום עבודה - להרויח ולהצליח כמה שיותר - היא בגלל ההשפעה הטבעית של הסביבה על האדם. האדם רוצה לא להיות שונה, ומנסה להתיפיף ולהתחנף ולהראות את כוחו. לכן בא השינוי בלבוש, חיבור למדיה כדי לא להיות מנותקים מסביבת העבודה קבוצות וואצפ וכדו', והמתירנות והחופשיות מושכים את הלב בלי רחמים.
אני במקום העבודה שלי החרדי היחיד!!! לא מחובר לקבוצות, ולא משתתף באירועים מעורבים ויש הרבה כאלה. וכולם מקבלים את זה, על פי רוב בהבנה.
אם נפנים שאנחנו נמצאים בכל מקום לעשות את רצון ה' ולא שום רצון אחר, ונפנים את זה טוב, לא תתרחש התדרדרות רוחנית.
וכמובן - תפילות בלי סוף, כי היצר הרע לא מתייאש אף פעם. אבל כשיודעים עם מה מתמודדים - הכל נראה אחרת.
זו דעתי, וכמובן כמו שכתבתי מראש - לא כל האנשים שוים בדיעותיהם ובטבעם. לכן שאלת רב שיודע ומכיר גם את האדם וגם את המקום - חשובה מכל.

 

[lab]

מדברים פה רק על מקומות חילוניים
אני חושב שבמקומות עבודה חרדיים יש די הרבה התמודדויות
מבטים שאני מקבל על הסינון שלי (שהתקנתי על חשבוני)
קבוצות וואצאפ סרטים סדרות וכו'

 

[java]

מדברים פה רק על מקומות חילוניים
אני חושב שבמקומות עבודה חרדיים יש די הרבה התמודדויות
מבטים שאני מקבל על הסינון שלי (שהתקנתי על חשבוני)
קבוצות וואצאפ סרטים סדרות וכו'

וזה יותר קשה.
כי במקומות חילוניים יבינו שהעובד שונה ויקבלו את הבקשות שלו.
אם יש עובדים חרדיים שמתנהגים אחרת, קשה יותר להסביר למה X יכול לעשות את זה ואתה לא.

 

[תא חזי]

שלום אני מביאה את תגובתו של בעלי
....
זו דעתי, וכמובן כמו שכתבתי מראש - לא כל האנשים שוים בדיעותיהם ובטבעם. לכן שאלת רב שיודע ומכיר גם את האדם וגם את המקום - חשובה מכל.

אם אי פעם יצא לי להיתקל בבעל שלכם, אני בלי נדר אקום לכבודו כשיעבור מולי.
"שְׂפָתַיִם יִשָּׁק מֵשִׁיב דְּבָרִים נְכֹחִים".

מדברים פה רק על מקומות חילוניים
אני חושב שבמקומות עבודה חרדיים יש די הרבה התמודדויות
מבטים שאני מקבל על הסינון שלי (שהתקנתי על חשבוני)
קבוצות וואצאפ סרטים סדרות וכו'

נכון מאוד ועצוב מאוד מאוד. ואשריך!

 

[Sara10]

אני למדתי הנדסאים בסמינר, ואחר כך התעצלתי בחיפוש עבודה בגלל שהייתי בררנית לגבי מקום העבודה מבחינת הפרדה וכו'.
אבל מה, הלכתי לעבוד בעבודות משרדיות ונוכחתי לראות שכמעט בכל המשרדים שעבדתי הייתי צריכה לעמוד בקשר יומיומי עם גברים בצוות או מנהלים.
ואז אמרתי לעצמי, מה הרווחתי?
וחזרתי ללימודי הייטק בשביל להתעדכן. ובעז"ה למצוא עבודה.

בעצם אני שואלת, למה הנושא הוא דוקא בהייטק, גרפיקאיות לא עובדות במשרדי פרסום בעייתיים או משרדים ממשלתיים מעורבים? רו"ח ומנה"ח לא עובדות עם גברים? שלא לדבר על אדריכליות ומעצבות פנים....

 

[yonatanr]

אני לא יכול לדבר מניסיון, רק מהגיון.
תלוי איך האדם מגדיר 'דרגה רוחנית', וכיצד מוגדרת אצלו ה'חרדיות'.
אברך שהדרגה הרוחנית אצלו מוגדרת דרך ההיבט השלילי, שהוא לא קורא את העיתונים הללו, והוא לא רואה את הדברים הללו, והוא לא מסוגל לחיות בעיר מעורבת מחשש מי יודע מה הוא יראה שם, אין שום ספק שעצם העבודה בחברה מעורבת 'תוריד אותו בדרגה' ממה שהיה עד כה. יתכן שהוא אף 'יפקח את העיניים', ויגלה שכל מה שמכרו לו על החילונים שהם כאלו וכאלו, לא ממש מדויק, וכל ההשקפה הבצורה שהוא קנה בעמל דרך מאמרי המערכת בעיתון הקדוש, תתפורר לאבק דק.

לעומת זאת, אדם שבנה אצלו את הקומה הרוחנית באופן שכלי ועמוק, ולא בצורה שטחית ורדודה, והוא מבין שעצם העובדה שיש אנשים לא טיפשים שחושבים אחרת ממנו, לא הופכת את ההשקפה שלו ללא-נכונה, יש סיכוי גדול שהוא ישמור על הדרגה הרוחנית.
אממה, 'ראיתי בני עלייה והמה מועטים'...

 

[פדואלה]

אני לא יכול לדבר מניסיון, רק מהגיון.
תלוי איך האדם מגדיר 'דרגה רוחנית', וכיצד מוגדרת אצלו ה'חרדיות'.
אברך שהדרגה הרוחנית אצלו מוגדרת דרך ההיבט השלילי, שהוא לא קורא את העיתונים הללו, והוא לא רואה את הדברים הללו, והוא לא מסוגל לחיות בעיר מעורבת מחשש מי יודע מה הוא יראה שם, אין שום ספק שעצם העבודה בחברה מעורבת 'תוריד אותו בדרגה' ממה שהיה עד כה. יתכן שהוא אף 'יפקח את העיניים', ויגלה שכל מה שמכרו לו על החילונים שהם כאלו וכאלו, לא ממש מדויק, וכל ההשקפה הבצורה שהוא קנה בעמל דרך מאמרי המערכת בעיתון הקדוש, תתפורר לאבק דק.

לעומת זאת, אדם שבנה אצלו את הקומה הרוחנית באופן שכלי ועמוק, ולא בצורה שטחית ורדודה, והוא מבין שעצם העובדה שיש אנשים לא טיפשים שחושבים אחרת ממנו, לא הופכת את ההשקפה שלו ללא-נכונה, יש סיכוי גדול שהוא ישמור על הדרגה הרוחנית.
אממה, 'ראיתי בני עלייה והמה מועטים'...

דברי טעם.
רק שהרבה מאוד אנשים אינם מודעים לעצמם מספיק, ואינם ברורים לגבי עומק דרגתם הרוחנית, לא מספיק מבינים מהו עולם של 8 שעות עבודה מול אנשים בעלי שאיפות קוטביות ורמת חיים אחרת לגמרי, וע"כ קודם כל להיוועץ עם אדם שמכיר אותך טוב עד העצם, את מעלותיך עם חסרונותיך, אדם אכפתי עם דעת תורה רחבה.

 

[דדד]

ההייטק בהחלט מביא איתו גם את הניסיון של הקריירה, הכסף
והרבה יותר גיבושים, סיעורי מוחות.
שוב, לא תמיד,
ודבריך נכונים.
שמעתי מגרפיקאית על נסיונות מזעזעים במשרד פרסום חרדי.

 

[s976]

- אתה שומע, קיצער, שאלתי בשבילך בפרוג. החבר'ה לא אהבו את הרעיון. אמרו שברווור שזה משנה את האדם רוחנית.

- וואו תודה ששאלת. יאללה אני יורד מהרעיון. צריך רק לחשוב על חברותא חדש כי הודעתי לחייקל שאני עוזב.

אחת התגובות!
עם זאת הדיון הוא כן חשוב בפני עצמו.

 

[yitzhak123]

קצת נשמע כאן שרק גברים מועדים לנפילה ברוחניות במקומות כאלו.
מה המציאות בשטח?

אני חושב שיש חילוק רציני בין אישה שהולכת לעבוד בהייטק לגבר.

והחילוק הוא פשוט, אישה עושה במקרה כזה את מה שחינכו אותה, היא בסך הכל הולכת באותו מסלול שעליו חונכה מילדות, בית ספר > סמינר > חתונה > פרנסה של בית של תורה כמתכנת בכירה ב-GreatStartup.

הגבר הוא מורד.
כשגבר יוצא לעבוד בהייטק הוא בהרגשה (שאכן יש לה מהיכן להגיע), שהוא מרד במוסכמות, הוא מרד בחברה שעליה השתייך, הוא מרד בכל מה שעליו חונך מילדות, וכעת הוא פותח דרך חדשה - דרך של "טומאה" מבחינת החברה שעד עכשיו עליה השתייך.

כך שהאישה שבהייטק בסך הכל ממשיכה את הדרך שחונכה בה, ואילו הגבר שבהייטק זה מי שלא עשה את מה שהחברה חינכה אליו, וכיון שכך גם בעוד דברים אין לו שום מחויבות לחברה שממנה הגיע ומכאן הדרך קצרה ....


וכמדומה שהדברים הללו מתקשרים עם הדברים הנכונים מאוד שכתבו הרב @תא חזי ו- @סייעתא דשמייא, על החשיבות של גבר שיוצא לעבודה לדעת על המצווה ועל הזכות שבפרנסת ביתו מן התורה, ועל כך שבזה דווקא הוא עושה את רצון הקב"ה, כאשר זו אחת הבעיות הגדולות בגבר שיוצא לעבודה וכנ"ל.

 

[s2061]

אני לא יכול לדבר מניסיון, רק מהגיון.
תלוי איך האדם מגדיר 'דרגה רוחנית', וכיצד מוגדרת אצלו ה'חרדיות'.
אברך שהדרגה הרוחנית אצלו מוגדרת דרך ההיבט השלילי, שהוא לא קורא את העיתונים הללו, והוא לא רואה את הדברים הללו, והוא לא מסוגל לחיות בעיר מעורבת מחשש מי יודע מה הוא יראה שם, אין שום ספק שעצם העבודה בחברה מעורבת 'תוריד אותו בדרגה' ממה שהיה עד כה. יתכן שהוא אף 'יפקח את העיניים', ויגלה שכל מה שמכרו לו על החילונים שהם כאלו וכאלו, לא ממש מדויק, וכל ההשקפה הבצורה שהוא קנה בעמל דרך מאמרי המערכת בעיתון הקדוש, תתפורר לאבק דק.

לעומת זאת, אדם שבנה אצלו את הקומה הרוחנית באופן שכלי ועמוק, ולא בצורה שטחית ורדודה, והוא מבין שעצם העובדה שיש אנשים לא טיפשים שחושבים אחרת ממנו, לא הופכת את ההשקפה שלו ללא-נכונה, יש סיכוי גדול שהוא ישמור על הדרגה הרוחנית.
אממה, 'ראיתי בני עלייה והמה מועטים'...

זה נכון מאד,
רק מוסיפה -כי עדיין גם לבני/נות בעליה האלו שגיבשו לעצמם את הדרך עם עקרונות שבררו בעצמם והם חרדים בגלל שהם בוחרים ולא בגלל שנולדו ככה,
גם להם קשה ויש ניסיונות כאשר נפגשים חזיתית יום יום עם המציאות השונה, וצריכים להמשיך לברר ולהזכיר לעצמם את חובתם בעולמם.

 

[גזעי]

בלי קשר לשינויים רוחניים, אני אתן קצת מהניסיון שלי במקום עבודה "חרדי" (במרכאות)
- המעסיק שלי דורש ממני להחליף את הסינון של נטפרי כי הוא מעקב עבודה, ובכלל לא צריך סינון כי אנחנו החרדים יודעים לשמור על עצמנו.
- "מה זאת אומרת אין לך שכן עם אינטרנט לבדוק אצלו את הבעיה?! היום לכל החרדים יש סמארטפון"
- "אתה חייב שיהיה לך וואטסאפ בשביל שאני אוכל להוציא אותך באמצע הלימוד לדברים דחופים, וככה לא תצטרך לענות לשיחה בבית מדרש"
- "אני יודע שזה לא שעות העבודה שלך, אבל זה דחוף אז זה לא ביטול תורה"
- "אני צריך שתוסיף שעות, גם אני הייתי פעם אברך, וכולם עוברים את המסלול, הגיע הזמן שתתחיל לקיים את מצוות ששת ימים תעבוד"
דווקא במקומות ה-"חרדים" יש פחות סובלנות כלפי צרכי דת.

ובלי קשר לשינויים רוחניים - תכנות זה מקצוע תחרותי, אז אם בן אדם מנסה להוכיח את עצמו זה יכול סתם לשנות אותו אישיותית (ולאו דוקא רוחנית).

 

[מ.ש.]

דווקא במקומות ה-"חרדים" יש פחות סובלנות כלפי צרכי דת.

יש בזה הרבה.
בוס חילוני, יודע שהוא לא יודע. ולכן כל מה שתגיד (כמעט), יהיה קביל בעיניו.
מעסיק חרדי, יכול "להכנס בך" בכל מיני נישות, כי בטח שהוא יודע, ומי אתה הצדיק שתגיד לו,
הוא היה אברך. הוא יכול עכשיו כמעט להיות פוסק...

 

[5127109]

דווקא במקומות ה-"חרדים" יש פחות סובלנות כלפי צרכי דת.

נכון. אם אני אומר שאני לא אוכל הכשר מסוים, מתחיל ויכוח! אבל ההוא אוכל וכו׳
בעבודה אם אני רוצה שחיטה פרטית, ופרות שישית שנכנסו לשביעית, מעושר פעמיים לעיני הסועדים, יביאו לי בלי לשאול שאלות, אפילו לא אחת.

 

[5127109]

הגבר הוא מורד.
כשגבר יוצא לעבוד בהייטק הוא בהרגשה (שאכן יש לה מהיכן להגיע), שהוא מרד במוסכמות, הוא מרד בחברה שעליה השתייך, הוא מרד בכל מה שעליו חונך מילדות, וכעת הוא פותח דרך חדשה - דרך של "טומאה" מבחינת החברה שעד עכשיו עליה השתייך.

מאוד חבל שזה ככה. כי יש הרבה שדווקא ההרגשה הזאת של אם כבר אני מורד, אז יאללה, מאוד מורידה את האנשים, פחות מאשר עצם היציאה לעולם העשיה.

ומאוד חבל שזה ככה.

 

[תא חזי]

בלי קשר לשינויים רוחניים, אני אתן קצת מהניסיון שלי במקום עבודה "חרדי" (במרכאות)
- המעסיק שלי דורש ממני להחליף את הסינון של נטפרי כי הוא מעקב עבודה, ובכלל לא צריך סינון כי אנחנו החרדים יודעים לשמור על עצמנו.
- "מה זאת אומרת אין לך שכן עם אינטרנט לבדוק אצלו את הבעיה?! היום לכל החרדים יש סמארטפון"
- "אתה חייב שיהיה לך וואטסאפ בשביל שאני אוכל להוציא אותך באמצע הלימוד לדברים דחופים, וככה לא תצטרך לענות לשיחה בבית מדרש"
- "אני יודע שזה לא שעות העבודה שלך, אבל זה דחוף אז זה לא ביטול תורה"
- "אני צריך שתוסיף שעות, גם אני הייתי פעם אברך, וכולם עוברים את המסלול, הגיע הזמן שתתחיל לקיים את מצוות ששת ימים תעבוד"
דווקא במקומות ה-"חרדים" יש פחות סובלנות כלפי צרכי דת.

ובלי קשר לשינויים רוחניים - תכנות זה מקצוע תחרותי, אז אם בן אדם מנסה להוכיח את עצמו זה יכול סתם לשנות אותו אישיותית (ולאו דוקא רוחנית).

ה' ישמור. לא משנה אם הסיבה היא בגלל שהוא חרדי או לא, יש מצב שכדאי לך לחשב מסלול מחדש....

הגבר הוא מורד.
כשגבר יוצא לעבוד בהייטק הוא בהרגשה (שאכן יש לה מהיכן להגיע), שהוא מרד במוסכמות, הוא מרד בחברה שעליה השתייך, הוא מרד בכל מה שעליו חונך מילדות, וכעת הוא פותח דרך חדשה - דרך של "טומאה" מבחינת החברה שעד עכשיו עליה השתייך.

זאת בעיה קשה, קשה מאוד.

 

[סייעתא דשמייא]

יש בזה הרבה.
בוס חילוני, יודע שהוא לא יודע. ולכן כל מה שתגיד (כמעט), יהיה קביל בעיניו.
מעסיק חרדי, יכול "להכנס בך" בכל מיני נישות, כי בטח שהוא יודע, ומי אתה הצדיק שתגיד לו,
הוא היה אברך. הוא יכול עכשיו כמעט להיות פוסק...

זה מזכיר את הבדיחה הידועה על חרדי שהגיע לבוס שלו (חילוני כמובן) ואומר לו מחר אני חיב חופש. למה ? שואל הבוס והוא עונה מחר כ' סיון. מה אתה לא יודע? והבוס התמים אומר אהה אוקי בסדר אני מילא לא מעודכן בתאריכי החגים או הצומות...

 

[5127109]

עונה מחר כ' סיון.

מזכיר לי מעשה שהיה:
אני היום לא אהיה זמין אחר הצהרים, יש תשליך ואני הולך עם הילדים.

 

[גזעי]

ה' ישמור. לא משנה אם הסיבה היא בגלל שהוא חרדי או לא, יש מצב שכדאי לך לחשב מסלול מחדש....

אני לא נכנע לשטויות האלה.
אם הייתי נכנע אז לא היה עוזר לי מקום העבודה אחר.

וגם ב"ה אני נצמד לרב.

 

[אשת_חבר]

יש ספר מעולה של הרב בוצ'קובסקי "תורתו ואומנותו" ממליצה לקרוא לפני.

כשגבר יוצא לעבוד בהייטק הוא בהרגשה (שאכן יש לה מהיכן להגיע), שהוא מרד במוסכמות, הוא מרד בחברה שעליה השתייך, הוא מרד בכל מה שעליו חונך מילדות, וכעת הוא פותח דרך חדשה - דרך של "טומאה" מבחינת החברה שעד עכשיו עליה השתייך.

כאן קבור הכלב.
אם בנ"א נהיה חוטא בעיניו ובעיני עצמו כי הוא יצא לעבוד והילדים לא מתקבלים לחיידר ויש כל מיני חכמים שאומרים הערות גאוניות כמו "פה זה מניין לאברייכים בלבד" זה מתכון בטוח למרירות וכעס כלפי ה"מערכת".
אז לכולם יש הרבה מה להגיד על "המערכת", אבל כשנמצאים בסיטואציה של מרמור תמידי, ולפעמים בצדק זה מתכון לאסון רוחני.
בשילוב עם נסיונות לא פשוטים שיש בתחום הזה, חברה חמה ומחבקת (לפחות כלפי חוץ) בלבול וחוסר שייכות לציבור יכול להביא לתסכול ומרמור וההמשך עוד יותר קשה.
עדיין יש כאלה שהצליחו לצאת ושמרו על עצמם בצורה מדהימה (מכירה כמה מקרוב) עם המון הערכה לתורה וללומדיה ולתלמידי חכמים ורבנים ושמירה קפדנית על המראה החיצוני (במקרה הזה, כמה שזה חיצוני, זה קריטי) שמירה על טלפון כשר ופחים קטנים כאלה הצליחו לגדל משפחות לתפארת ולהתקבל למוסדות של ה"טופ" גם כן, תתפלאו לשמוע.
ובסוף 1:0 לחסידים בנושא הזה הם מצליחים הרבה יותר להשאיר את הגחלת גם אצל ההייטקיסטים. לא כולם אבל הרבה.