האם זה סופי שעובדים 9 ימים נוספים בחופש הגדול?

[סערצע]

אלו שעבדו - עבדו קשה, זה ברור.
השאלה הינה האם כולם אכן עבדו...

 

[גלינג]

אין לי כח להתווכח בלי עובדות
מערכת החינוך הושבתה באופן פתאומי ע"י הממשלה יום אחרי פורים
בזמן שרובינו לא היינו מודעים לסכנת הקורונה
ואף הסתדרות לא בקשה את זה.

תקראו פה..

דף הבית - אתר הסתדרות המורים

www.itu.org.il

כי הם לא עבדו את כל הימים שלהם...

לא יודע על יום שלא הייתה עבודה.

לא הבנתי?

טענתם שכששומעים את זה מהמורים שהם נוגעים בדבר זה לא רציני.
השבתי - שהטענה שהחזרת הלמידה לבתי הספר הביאה את הגל השני נאמרה לא ע"י מורים אלא ע"י כל פרשן/מומה בריאות.

תשעת הימים של תחילת המשבר...

עובדתית הם לימדו מרחוק.
זה שבן דוד ויתרה על שכר 9 ימים על חשבון עובדי ההוראה זו שערוריה.

אבל לא אכנס להתקשקשויות על זה ש'המורים עבדו הכי קשה והרבה יותר קשה מתמיד'...

ברור שלא.
כבן ל2 הורים עובדי הוראה - זו הייתה המציאות!
ומי שלא ראה/התנסה שלא ידבר.

 

[yudit10]

תקראו פה..
התמודדות עם נגיף הקורונה

אין שם שום דרישה לסגירת מערכת החינוך. יום למחרת נסגרה המערכת.

לא יודע על יום שלא הייתה עבודה.

בימים שבין ה12 במרץ עד אחרי פסח לא היו לימודים.
גם לא לימודים מרחוק.

טענתם שכששומעים את זה מהמורים שהם נוגעים בדבר זה לא רציני.
השבתי - שהטענה שהחזרת הלמידה לבתי הספר הביאה את הגל השני נאמרה לא ע"י מורים אלא ע"י כל פרשן/מומה בריאות.

הבעיה היתה בחזרה המליאה גם בכיתות הגבוהות.
עובדה שהכיתות הקטנות עדיין פתוחות ואינם מהווים מוקד הדבקה.

עובדתית הם לימדו מרחוק.
זה שבן דוד ויתרה על שכר 9 ימים על חשבון עובדי ההוראה זו שערוריה.

לא לימדו מרחוק בין פורים לפסח

ברור שלא.
כבן ל2 הורים עובדי הוראה - זו הייתה המציאות!
ומי שלא ראה/התנסה שלא ידבר.

ראיתי והתנסיתי.
(בת להורים עובדי הוראה, ואחת שיש לה במשפחה הרבה מאוד עובדי הוראה)

 

[גלינג]

בימים שבין ה12 במרץ עד אחרי פסח לא היו לימודים.
גם לא לימודים מרחוק.

איפה?
בישראל כל מוסדות החינך לימדו מרחוק עד ה3 לאפריל (בערך)

הבעיה היתה בחזרה המליאה גם בכיתות הגבוהות.
עובדה שהכיתות הקטנות עדיין פתוחות ואינם מהווים מוקד הדבקה.

מי אמר שאין הדבקה.
הסיבה שמאירים אותם פתוחים לא קשורה לעניין הבריאותי אלא משיקול כלכלי גרידא.

ראיתי והתנסיתי.

מכיון שהמציאות שהיו לימודים אני מאד מסופק בנכונות המשפט הנ"ל.
בנוסף לכך שעובדי ההוראה עבדו 4/5 שעות כל יום בתנאים לא תנאים.

 

[yudit10]

איפה?
בישראל כל מוסדות החינך לימדו מרחוק עד ה3 לאפריל (בערך)

איפה?
יום אחרי שנסגר התחילו לימודים מרחוק?
לא אצלינו...

 

[גלינג]

איפה?
יום אחרי שנסגר התחילו לימודים מרחוק?
לא אצלינו...

בתת"ים
בית יעקב
וחינוך העצמאי.
ומי שלא התחיל ביום הראשון התחיל אחרי כמה ימים (היו מוסדות שבשבוע ראשון שלחו חומרים)

 

[yudit10]

בתת"ים
בית יעקב
וחינוך העצמאי.
ומי שלא התחיל ביום הראשון התחיל אחרי כמה ימים (היו מוסדות שבשבוע ראשון שלחו חומרים)

אז גם לדעתך היו כמה ימים שקיבלו תשלום בלי עבודה.

 

[java]

בתת"ים
בית יעקב
וחינוך העצמאי.
ומי שלא התחיל ביום הראשון התחיל אחרי כמה ימים (היו מוסדות שבשבוע ראשון שלחו חומרים)

איפה?

נשמע לי מעט מדומיין.
לא מכירה מקומות כאלו.
לא אומרת שזה לא קיים, אבל מכאן ועד להכליל שכולם התחילו תוך מספר ימים?

 

[(; Cool-It]

האמת, אני לא ממש מבינה מה העניין להמשיך לקיים דיון תאורטי (הרי זה כבר מאחורינו....), בנושא רגיש עבור רבים.
לי אישית - ההודעות האלו פשוט מעלות ת'עצבים...

 

[גלינג]

אז גם לדעתך היו כמה ימים שקיבלו תשלום בלי עבודה.

כן. שלושה ימים.
נו באמת..
לכן המורים עצלנים ונצלנים?
הם בחרו את המצב הזה?
כל העולם נכנס באותם ימים לשגעון ולא ידעו מה יהיה מחר.

 

[yudit10]

כן. שלושה ימים.
נו באמת..
לכן המורים עצלנים ונצלנים?
הם בחרו את המצב הזה?
כל העולם נכנס באותם ימים לשגעון ולא ידעו מה יהיה מחר.

ראי כאן-

נשמע לי מעט מדומיין.
לא מכירה מקומות כאלו.
לא אומרת שזה לא קיים, אבל מכאן ועד להכליל שכולם התחילו תוך מספר ימים?

בכ"א אצלינו התחילו בר"ח אייר בערך...

 

[תמרהלה]

@yudit10

הממשלה לא מסתכלת על החינוך החרדי לבד
בכל מקום בממ"ד ובממלכתי הלמידה מרחוק התחילה באותו היום שהודיעו על סגירת ביה"ס
( יש תרגולת שנתית על למידה מרחוק זו לא המצאה שנולדה באותו הרגע )

מבחינת הממשלה הלמידה התבצעה כרגיל
זה שיש טענות על איכות הלמידה זה ענין נוסף
בכל אופן עובדי ההוראה עשו את מה שנדרש מהם בחוזה העבודה א"א פתאום לבוא ולומר לא עבדתם אין כסף

כל נושא השכר והתנאים לעו"ה לא קשורים לכמה הם עובדים קשה או לא
מורה נכנס/ת לעבוד מבחינתה התנאים הידועים הם הסכם השכר שלה עם המעסיק ( משרד החינוך )
אף מעסיק במשק לא יכול לבוא ולשנות את תנאי ההעסקה באמצע החיים בלי שום סיבה

אם חלק מתנאי ההעסקה הם שכשאין בי"ס יש למידה מרחוק אין שום סיבה להוציא לחל"ת

(גם אם התנאים מעוותים ולא צודקים אבל זה לא הנושא )

זה שבחינוך החרדי הלמידה מרחוק התחילה מאוחר זו אכן בעיה והטענה שלך צודקת שבימים שלא היה למידה לא קבלת את התמורה למיסים שאת משלמת

 

[yudit10]

הטענה שלי היא לא ש

בימים שלא היה למידה לא קבלת את התמורה למיסים שאת משלמת

הטענה שלי היא שמי שמקבל משכורת בזמן שהוא לא עובד
ולא משנה מה הסיבה לכך שהוא מקבל משכורת בלי לעבוד,
לא אמין אצלי כשהוא טוען שצריך לסגור את בתי הספר.
זה הכל.

ולא אכנס כאן לויכוחים מתי התחילו הלימודים מרחוק.
כי לפי מה שאני זוכרת גם בציבור החילוני לא התחילו עם הלמידה מרחוק מיד על היום הראשון.
זה התפתח לאט יותר
אבל לא זה הנושא.

הנושא הוא שיש כאן נגיעה בדבר.
וברור שברגע שהמורות יקבלו פחות שכר על פחות עבודה
כל השיח שלהם אם לפתוח או לא יראה שונה לגמרי.

 

[תמרהלה]

הטענה שלי היא לא ש

הטענה שלי היא שמי שמקבל משכורת בזמן שהוא לא עובד
ולא משנה מה הסיבה לכך שהוא מקבל משכורת בלי לעבוד,
לא אמין אצלי כשהוא טוען שצריך לסגור את בתי הספר.
זה הכל.

ולא אכנס כאן לויכוחים מתי התחילו הלימודים מרחוק.
כי לפי מה שאני זוכרת גם בציבור החילוני לא התחילו עם הלמידה מרחוק מיד על היום הראשון.
זה התפתח לאט יותר
אבל לא זה הנושא.

הנושא הוא שיש כאן נגיעה בדבר.
וברור שברגע שהמורות יקבלו פחות שכר על פחות עבודה
כל השיח שלהם אם לפתוח או לא יראה שונה לגמרי.

לא קראתי את כל האשכול
אני הבנתי שהטענה שלך היא על השכר

אין שום מקום בממלכתי או ממד שלא היה למידה מרחוק מהיום הראשון

 

[סערצע]

אין שום מקום[!] בממלכתי או ממד שלא היה למידה מרחוק מהיום הראשון

מתוך הדברים יש להבין, כי חרשת את כל הארץ לארכה ולרחבה בסוף ימי אדר העליזים.

נו, טוף.
בכל מקרה, נדמה שהדיון כאן הי' גם על עצם הגדרת תנאי־ההעסקה באופן הנ"ל. אך שמא טועה אני.

 

[גלינג]

הטענה שלי היא שמי שמקבל משכורת בזמן שהוא לא עובד
ולא משנה מה הסיבה לכך שהוא מקבל משכורת בלי לעבוד,
לא אמין אצלי כשהוא טוען שצריך לסגור את בתי הספר.
זה הכל.

כנגד זה אפשר לטעון.
שמי שלא מעריך את עבודת המורים של ילדיו כל השנה שלא יספר שמטריד אותו משכורת של כמה ימים..
ופעם שלישית גלידה..
הטענה שבתי הספר נפתחו מוקדם נשמעה מכל אנשי המקצוע ולא מעובדי ההוראה (אפילו ההסתדרות ה"קיצונית" לא טענה את זה..)

ולא אכנס כאן לויכוחים מתי התחילו הלימודים מרחוק.

ויכוח מוזר.
אצלינו גם בתתי"ם גם בתיה"ס (חינוה"ע) וגם גני הילדים הייתה למידה מרחוק לפני פסח (ב"ב).