קורונה ערים אדומות עידכונים בלבד ללא דיונים

[אשת_חבר]

במספר חולים פעילים לנפש, ירושלים נמוכה מאד.

למיטב ידיעתי ירושלים אינה בסגר. רק שכונות מסוימות שמהכרות עם מה שהולך שם, ראויות אליו.

 

[זושא כץ]

למיטב ידיעתי ירושלים אינה בסגר. רק שכונות מסוימות שמהכרות עם מה שהולך שם, ראויות אליו.

מענין שבעלזא ומאה שערים אינם בסגר

 

[בת ישראל]

איפה אפשר לראות מידע עדכני לפי שכונות?
כלומר, כמה חולים פעילים בשכונה וכמה חולים חדשים בשבוע האחרון וכדו'?

 

[ססגונית]

מענין שבעלזא ומאה שערים אינם בסגר

גם רמת בית שמש ב' ירוקה

 

[רבנים]

מענין שבעלזא ומאה שערים אינם בסגר

מי שלא נבדק לא נדבק...

 

[קפה קפה]

ציפור קטנה לחשה לי שיהיו קוים ישירים משכונה אדומה לשכונה אדומה, דהיינו, אוטובוס שנוסע מב"ב למודיעין עילית (לדוגמא). מישהו?

 

[ראש לשועלים]

דוגמא לנתון בסיסי שמשרד הבריאות בשום אופן לא טורח לספק לנו:
פילוח של הבדיקות לפי סוג:
בדיקות לא-סימפטומטיים (אנשי צוות, גננות, בחורי ישיבות), בדיקות לפי הפנית רופא, בדיקות בחדר מיון.
וכמובן, חלוקה של הנ"ל לפי ערים ואחוז חיוביים.

 

[דודסטו]

לא אמרו ללא דיונים!!!??????????????

 

[קצרה]

@ש. נ. ד. לא ראיתי את הנוסחה החדשה של הרמזור לכן אין לי דרך להסביר או להגיב ספציפית לגביה.
אין לי אלא את מה שעיני רואות בלוח הבקרה (אלא אם כן פברקו שם מספרים, שגם יתכן כמובן כשהאמת נעדרת)
צפה בקובץ המצורף 744482
צפה בקובץ המצורף 744484
ממינת לפי שני הפרמטרים הקריטים בעיני - חולים חדשים וחולים פעילים ל 10,000 נפש ורואה שמות מוכרים בצמרת.

ובנוגע לסגר אזורי - כתבתי כבר באשכול שנמחק שעושים עכשיו אותו דבר באירופה. למשל צרפת ובריטניה. תוכניות רמזור מייד אין יזראעל. (יש לזה שמות אחרים)
הערים שמופיעות שם אינם חרדיות ע"פ הכרותי...
אז אל תקחו אישי

עשו נוסחה של הרמזור שמטרתה לזהות מגמת תחלואה.
ולכן כל הערים הללו שאולי יש בהם הרבה חולים פעילים או חולים חדשים-
הן כתומות.
כי המגמה היא ירידה דרסטית.

אבל כשהם יצרו את נוסחת הרמזור - הם לא תכננו שיתכן והערים החרדיות יתכתמו להם כשלא יתאים להם.
בכלל - הם נאלצו לייצר נוסחה רק בגלל שדחקו אותם לקיר.
הכי הם אוהבים שלא יפריעו להם עם דרישות שקיפות וקריטריונים. והפקיד במשרד הבריאות יחליט לפי תחושות הבטן שלו...

ולכן הם שינו את הקריטריון והוא כרגע כולל "איזור בעל מאפייני אוכלוסיה חרדית מובהקים".
אמיתי.
זה מה שהופיע בדו"ח המל"ל.
ואחרי כמויות ההסתה - זה מתקבל כקריטריון הגיוני ושוויוני.

 

[אפשרי]

דוגמא לנתון בסיסי שמשרד הבריאות בשום אופן לא טורח לספק לנו:
פילוח של הבדיקות לפי סוג:
בדיקות לא-סימפטומטיים (אנשי צוות, גננות, בחורי ישיבות), בדיקות לפי הפנית רופא, בדיקות בחדר מיון.
וכמובן, חלוקה של הנ"ל לפי ערים ואחוז חיוביים.

צודק.

אם כי אני כן ראיתי נתוני בדיקות בלי בדיקות סקר.
אבל אני ראיתי נתונים ארציים, לא בערים. צריך לשאול את הנומרולוגים כאן אם יש איפה למצוא את זה גם חלוקה לערים

 

[קצרה]

דווקא הדשבורד שלהם -ליגה
לא משדר נסיונות טיוח או הסתרה

הדשבורד "מתעדכן" בנתונים באופן מוזר הרבה אחרי העידכונים של משרד הבריאות עצמו ולא באופן שיצביע על עדכון ממוחשב.
הם מסבירים שהם צריכים "לטייב" את הנתונים.

כאחת שעובדת במחשבים - אם האתר היה משקף נתוני אמת לא היה מצב כזה.
מה שאומר שהוא אך ורק מטייח ומסתיר.
והנתונים אינם שיקוף של הנתונים במסד הנתונים של משרד הבריאות אלא נתונים שונים.

 

[nori]

הוכחה נוספת,
מאותו היום שאזרחים מצאו סתירות בין נתוני בתי החולים לאתר משרד הבריאות הם פשוט הפסיקו לפרסם נתוני תפוסת קורונה.
צפה בקובץ המצורף 744581

לזה דווקא היה הסבר מאד הגיוני.
כל פעם שמחלקה התמלאה מעל הקיבולת, פתחו מחלקה נוספת (על חשבון מחלקה פנימית)
היה מצב שאתמול היו פחות חולים אבל מעל 100 אחוזי תפוסה, היום שמו מיטות בחניון ואנחנו ב80 אחוזי תפוסה.
מה גם שהם נוכחו לראות שהקושי שלהם זה בצוות לא במיטות (כי הפתרונות להוספת מיטות פשוטים יחיסת כמו להפוך חניונים למחלקות או מחלקות אחרות למחלקות קורונה) לפיכך הנתון הזה לא היה רלונטי, או לא שקף את מה שמשרד הבריאות רצה שישקף (עומס בבתי חולים)

 

[קצרה]

צודק.

אם כי אני כן ראיתי נתוני בדיקות בלי בדיקות סקר.
אבל אני ראיתי נתונים ארציים, לא בערים. צריך לשאול את הנומרולוגים כאן אם יש איפה למצוא את זה גם חלוקה לערים

בדיקות המסווגות כסקר הן אך ורק בדיקות "מגן אבות" בבתי אבות.
לא מופיע בכלל הפרדה בין בדיקות שבוצעו כסקר (צוות סיעודי , גננות , בחורי ישיבות) בדיקות שבוצעו ללא הפניה ( דרייב אין בערים אדומות) ובדיקות בהפניה.

 

[קצרה]

לזה דווקא היה הסבר מאד הגיוני.
כל פעם שמחלקה התמלאה מעל הקיבולת, פתחו מחלקה נוספת (על חשבון מחלקה פנימית)
היה מצב שאתמול היו פחות חולים אבל מעל 100 אחוזי תפוסה, היום שמו מיטות בחניון ואנחנו ב80 אחוזי תפוסה.
מה גם שהם נוכחו לראות שהקושי שלהם זה בצוות לא במיטות (כי הפתרונות להוספת מיטות פשוטים יחיסת כמו להפוך חניונים למחלקות או מחלקות אחרות למחלקות קורונה) לפיכך הנתון הזה לא היה רלונטי, או לא שקף את מה שמשרד הבריאות רצה שישקף (עומס בבתי חולים)

זה אולי ההסבר שהתאים לך שיהיה הגיוני.
משרד הבריאות הפסיק לפרסם כשהתברר שפשוט הנתון של מספר המאושפזים עבור הדשבורד לא תאם את מה שבתי החולים שלחו למשרד הבריאות.
(בתי החולים שולחים יחד עם מספר המאושפזים גם את מספר המיטות העדכני)

למעשה ככה זה בכל הנתונים. לא הנתונים שמופיעים במשרד הבריאות הם אלו המוצגים באתר.
באתר הם עוברים "טיוב" כלשונם.

רק בנתון הזה היה מדי קל לחשוף את ההטיה ולכן הופסק הפרסום.
הם יכלו אמנם לפרסם נתוני אמת על התפוסה אבל זה לא היה משרת שום אג'נדה - אז הפסיקו.

 

[היונה לבנה]

סתם מהרהורי ליבי.
בתחילה כשהיתה התפרצות בטלזסטון חשבתי שזה מקרי. במקרה באה מישהי מצרפת בקרה את אחיה שחגג את פורים עם עשרות אנשים ובום, מגפה.
בהמשך כשהמגפה אכן נשלטה שם אז עוד יותר הייתי בטוחה שזה היה מקרי. היה וזהו, סיימנו עם זה.
הקשר בין טלזסטון לבני ברק היה נראה לי גם הוא מקרי. אצלינו זה קרה כי לא ידענו ובום טראח. בבני ברק היתה חסרה הסברה והופ המספרים בשמיים
בהמשך הבנו הכל בגלל צפיפות. אח"כ פשוט התחיל הזמן ואז החסידים הפסיקו לשמור, יותר מאוחר התחילה הדבקה מכוונת בגלל מלוניות ובסוף כל זה הגיעו חגים.
אני חושבת שאין פה אחד שחושב שהגענו לסוף הרשימה אולי במקום להמשיך לכתוב אותה פשוט נשלים עם

דמגוגיה לשמה להפריד את כל הנתונים שהבאת ולחלק אותם בנפרד
תשאלו את תושבי טלז-סטון ולא תמצאו אחד שיכחיש את ההתפרצות של אחרי פורים!
ובהמשך עם התגברות הגל הראשון באמת התברר שבמגזר החרדי שהמשפחות צפופות יש תחלואה גבוהה אלא שאז הכל היה יחסי בשל ההקפדה והפחד ששרר אז. אך אז פרץ הגל השני שיחד איתו החלה גם הכחשת הקורונה במגזר ואז בחיבור של אי הציות להנחיות (ההגיוניות, לא של משה''ב) יחד עם העובדה שמדובר במשפחות ברוכות ילדים בליע''ר כ''י התחלואה כבר אבדה שליטה לגמרי כך שהיה חלק ברור לאי הציות והפרת ההנחיות לעצם העובדה שדוואא בציבור שלנו הייתה עלייה אדירה בהתפשטות הנגיף.

 

[מטעמים]

אתר N12 התיישר לפתע גם ללא כל סיבה עם הנתונים החדשים.

הנה תמונה שצולמה מהאתר ביום שישי אחה"צ:

והנה תמונה שצולמה היום יום ראשון...
מישהו שמע לאחונה על גל גדול של חולים בביתר ומודיעין עילית??
איך הם פתאום חזרו להיות אדומות נוצצות חמודות כאלה...

 

[טינטין!]

למה מפריע לכם ה'טיוב' שעושים בדשבורד?
אני אוהבת את זה ואשמח שיאפשרו את זה בעוד עניינים ומשרדים ממשלתיים.
אני אוכל ל'טייב' את ההכנסות שלי במס הכנסה,
ל'טייב' את החשבון בנק שלי,
ל'טייב' את התיק הרפואי של כל חולי עמך,
ל'טייב' את המציאות.
זה חמוד דווקא.

רק מציעה.

 

[מרשימה]

למה מפריע לכם ה'טיוב' שעושים בדשבורד?
אני אוהבת את זה ואשמח שיאפשרו את זה בעוד עניינים ומשרדים ממשלתיים.
אני אוכל ל'טייב' את ההכנסות שלי במס הכנסה,
ל'טייב' את החשבון בנק שלי,
ל'טייב' את התיק הרפואי של כל חולי עמך,
ל'טייב' את המציאות.
זה חמוד דווקא.

רק מציעה.

לא כל אחד יכול לטייב את הנתונים. רק הפקידים הממשלתיים.
מתאים לך?

 

[אפשרי]

רוצה לכתוב את תגובתי בתור אחד הקורוניסטים, שלא לומר זנב לאריות

בדרך כלל לא מתערב באשכולות מספרים מכיוון שאיני מבין בזה. (עד היום הגבתי רק במה שאני מבין, בטח שמתם לב ). משאיר את זה לכל אלו שאפשר לכנות בחביבות ובהערצה: נומרולוגים.

מכל מקום, הרושם שעולה מהאשכולות הללו, שיש כשלים במערכת המספרים העומדת בבסיס הסגרים ותכנית הרמזור. לא מספקים מספיק פרטים; משנים את הקריטריונים למדידה לפי שבוע במקום לפי יום; וכולי וכולי.

רוצה ראשית להודות, לכל הנומרולוגים, לכל אלו שיודעים קצת או הרבה מתמטיקה, לאלו שאינם מתעצלים (לא רוצה לכתוב כמו מי) מלהסתכל ברצינות תהומית על הדשבורד, להבין אותו ולחשב אותו.
בניגוד לאחרים, הציפיות שלי ממשרד ממשלתי כלשהוא מראש, שואפות לאפס (מצידו התחתון). לא חיפשתי שום ראיות לכמה שווה משרד הבריאות, או סתם קבינט כלשהו.
לכן ביקורת ציבורית היא דבר הכי חשוב בעולם.

רוצה גם להזכיר היגד שכתבתי פעם: הגיוני לחלוטין שמבחינה אפידמיולוגית, המודד לסגרים לא צריך להיות כזה נוקשה. היה מועיל לחשוב בראש אנושי כמה דברים על הסגר, בלי להתחשב בהכרח בטבלה.

אבל מכיוון שמדובר על הטלת הגבלות על אנשים בצורה שאינה שוויונית, אסור שזה יקרה בשום אופן. זה חייב להיות רק לפי נתונים, יבש ואפילו טיפשי. הנוסחה היא איקס כפול זד בשקלול וואי. בפנים? יש סגר. בחוץ? אין סגר. נקודה. (וכמו שהסביר יפה @ראש לשועלים )


(אתם מחכים ל"אבל". בסדר, הנה)

אממה. אם נצא מהמיקרו למאקרו, רוצה לומר כאן גלויות שאם היה ראש עיר שהיה אומר: אני מסכים לסגר, אם תתנו לי נתונים ברורים, אם תעשו את הסגר לפי ימים ולא לפי שבועות - הייתי חותם לו על עצומה.

המצב הנוכחי הוא שזה לא כך. ראשי העיר מתנגדים סתם לסגר. הם אומרים שזה לא יעיל. שאסור לעשות. שאנחנו נחליט אם יש עלינו סגר.

זה כבר משהו אחר. לחלוטין. דיון ברובד אחר לחלוטין.


ועוד משהו. המצע של כל הדיונים הללו הוא בסך הכל השאלה, האם משרד הבריאות נוהג איתנו בהגינות.

אז בסגר של אלול, בסך הכל הדיון על הסגרים היה חשוב. בכל הארץ נפתחו מוסדות החינוך, מלבד האדומות. היה חשוב אז הרבה יותר לדון על כל קוצו של יו"ד טבלאי.

אנחנו כבר לא שם. אנחנו (רובו של הציבור החרדי) נמצאים היום בויכוח הרבה יותר מהותי עם הממשלה/משהב"ר/הקבינט.

הם רוצים שמערכת החינוך תפתח במלואה בכל הארץ רק עוד חודשיים.

אנחנו רוצים לפתוח אותה כאן. ועכשיו. מייד. 10 שנות לימודים נוספות.

הויכוח שלנו איתם הוא גדול ורוחבי הרבה יותר מהאם אפשר להעלות או להוריד איזה עיר מהטבלה.

אז נכון שיש גם מיקרו. ובמדינה דמוקרטית, אין עונשים קולקטיביים, וכל בעל עסק ברכסים זכאי לכל זכויותיו כפי שהוא, גם אם ברחוב שלו יש שלושה תלמודי תורה פתוחים באורח בלתי חוקי, ואפילו אם הילדים שלו עצמו לומדים שם.. ולמרות זאת. לא הוגן להתעלם מהתחשיב הכולל.

לא הוגן לומר בקול גדול "אבל אם תחשבנו טוב תגיעו למסקנה שרכסים בכלל כתומה", בשעה שגם לו רכסים הייתה כתומה, העיר רכסים הייתה מפרה את הוראות הקבינט לערים כתומות ברגל גסה ובצורה רוחבית, על ידי פתיחת מערכת הלימודים לבנים.

עד כאן. מקווה שהייתי מספיק קוהרנטי. (ניסיתי, אם כי לא השקעתי מספיק

 

[nori]

דמגוגיה לשמה להפריד את כל הנתונים שהבאת ולחלק אותם בנפרד
תשאלו את תושבי טלז-סטון ולא תמצאו אחד שיכחיש את ההתפרצות של אחרי פורים!
ובהמשך עם התגברות הגל הראשון באמת התברר שבמגזר החרדי שהמשפחות צפופות יש תחלואה גבוהה אלא שאז הכל היה יחסי בשל ההקפדה והפחד ששרר אז. אך אז פרץ הגל השני שיחד איתו החלה גם הכחשת הקורונה במגזר ואז בחיבור של אי הציות להנחיות (ההגיוניות, לא של משה''ב) יחד עם העובדה שמדובר במשפחות ברוכות ילדים בליע''ר כ''י התחלואה כבר אבדה שליטה לגמרי כך שהיה חלק ברור לאי הציות והפרת ההנחיות לעצם העובדה שדוואא בציבור שלנו הייתה עלייה אדירה בהתפשטות הנגיף.

אני הכחשתי?
אני אמרתי שחשבתי שההתפרצות (שהיתה, ודאי היתה) שם היתה מקרית. שהיא היתה יכולה לקרא גם בצור הדסה או בסכנין.
היום אני מבינה שלא. זה לא היה מקרי. משהו במבנה החברתי קהילתי אפילו דתי שלנו מושך את המגפה הזו. אלף תרוצים. סיבה אחת.
לכן אך טבעי בעיני לקבל החלטות לפי מאפין האוכלוסיה. זה נשמע נורא. לכן מחקתי. אבל בעיני מה לעשות זה מאד הגיוני.