קורונה ערים אדומות עידכונים בלבד ללא דיונים

[היונה לבנה]

אמנם לא שכונה אדומה, אבל רק מניחה פה.
בבית וגן תלמודי התורה היו היום סגורים, מלבד כיתות שלמדו באופן עצמאי וחלקי בשטח פתוח (וכמובן גנים וכיתות 'מכינה')
חיידר אחד בראשות הרב גנס - סגור.
וחיידר שני כמדומני בראשות הרב עזריאל אויערבאך - סגור.
(יש עוד, לא יודעת מי עומד בראשם).

נדיר במיוחד!!!
כמעט שלא היה מקומות כאלו היום.

 

[bat 7]

נדיר במיוחד!!!
כמעט שלא היה מקומות כאלו היום.

בהחלט.
ואין גם צפי לפתיחה בינתיים.

 

[אפשרי]

הפתרון שלי הוא לחשוב על קיצור הבידוד. חמישה ימים מלאים, בדיקה. אם הבדיקה שלילית ואין שום תסמינים כלל - הילד יכול לצאת מהבידוד, בהגבלות. לא להתקהלות ציבורית ולא ליד קשישים/אנשים בסיכון. ביום התשיעי בדיקה נוספת. אם שלילית, הוא חופשי ככל האדם.

לכאורה לפי הנתונים הקיימים, הסיכוי להדבקה בימים 10 ומעלה הוא די קלוש. ובשקלול של פסיכולוגיית ההמונים, יש מצב ששווה לקחת סיכון נמוך מאד של הדבקה (שאצל ילדים היא עוד יותר נדירה), בשביל לעודד שמירה על הנחיות.

כמדומני שיצא היום דיווח שהפקע"ר בעד קיצור הבידוד.

 

[אפשרי]

בהחלט.
ואין גם צפי לפתיחה בינתיים.

אם אתם רוצים שזה יחזיק, תזכרו להרים טלפון מעריך למנהל (קונטרה לטלפונים ההפוכים שהוא בוודאי קיבל

 

[אשת_חבר]

לתועלת עצמם - אפשר יהיה אולי להשיג שיתוף פעולה.
לסגרים שאינם לתועלת עצמם - למה שתצפי לכזה?

אם אף אחד לא דואג שאנחנו לא נחלה בכזה נגיף.
למה שנשלם מחירים כבדים ונסתכן ביותר הידבקות אך ורק כדי שתשובי רמת גן לא ידבקו בנגיף?!.

זאת לא גישה שלוקחת אחריות.
אני שואלת שאלה לבן אדם בוגר ואחראי.
האם את רוצה לא להדבק בנגיף? מהם הצעדים שאת עושה?
אף אחד לא ידאג לנו אם לא נדאג לעצמינו (ונתפלל)
אם לא אכפת לך להדבק אז זו סיבה טובה לא לתת לתושבי רמת גן לא להתקרב אליך.. כן?
ויש ציבור גדול שמתנהג כך ועל פניו בהתסכלות שטחית זה נראה שלציבור לא אכפת להדבק.
מספיק לראות את תגובותינו כששוטרים באים לפזר התקהלות. כך לא מתנהל ציבור שאינו מעוניין להדבק.

 

[nori]

הפתרון שלי הוא לחשוב על קיצור הבידוד. חמישה ימים מלאים, בדיקה. אם הבדיקה שלילית ואין שום תסמינים כלל - הילד יכול לצאת מהבידוד, בהגבלות. לא להתקהלות ציבורית ולא ליד קשישים/אנשים בסיכון. ביום התשיעי בדיקה נוספת. אם שלילית, הוא חופשי ככל האדם.

לכאורה לפי הנתונים הקיימים, הסיכוי להדבקה בימים 10 ומעלה הוא די קלוש. ובשקלול של פסיכולוגיית ההמונים, יש מצב ששווה לקחת סיכון נמוך מאד של הדבקה (שאצל ילדים היא עוד יותר נדירה), בשביל לעודד שמירה על הנחיות.

את באמת מאמינה בזה?
מי ששמר קדם ישמור גם על הכללים החדשים.
מי שלא שמר, קדם כל לא תמיד הוא יודע אם יש לו קורונה וגם כשיש לו רבותיו הורו לו אחרת ומשרד הבריאות לא מחליט עבורו.

הציות או האי ציות למשרד הבריאות זה בלי קשר להנחיות. זה הרבה יותר מהותי ואידיולוגי, בלי אף ציניות וזה גם קשור לכל המגזר (ולא דווקא לתת מגזר כלשהו) ברמה כזו או אחרת.

ואני לא מתיחסת לעובדה שכללים פשוטים הסכוי שיישמו אותם גבוהים לעומת מתוה מורכב כמו שהצעת שהאדם הפשוט מהזן שלא מכור לצריכת חדשות אין שום סכוי שיצליח לזכור אותם. (אם היום החמישי יוצא בשבת? ואם התוצאה של הבדיקה לוקחת יומיים? ואם אין תור בקופת חולים? ואם בישוב שלי אין בכלל בדיקות בד"כ ואין לי רכב. וכו' וכו')

בקיצור, האשמה של משרד הבריאות באי שיתוף הפעולה שלנו חוטאת לאמת.

 

[lea.dev.top]

את באמת מאמינה בזה?
מי ששמר קדם ישמור גם על הכללים החדשים.
מי שלא שמר, קדם כל לא תמיד הוא יודע אם יש לו קורונה וגם כשיש לו רבותיו הורו לו אחרת.

הציות או האי ציות למשרד הבריאות זה בלי קשר להנחיות. זה הרבה יותר מהותי ואידיולוגי, בלי אף ציניות וזה גם קשור לכל המגזר ברמה כזו או אחרת.

מי שלא שומר כדרך חיים, אין מה לעשות נגדו

אבל כל אלו ששמרו בהתחלה בלי פשרות,
ועכשיו מחפפים,
זה לא הגיוני כמויות הבידודים
בשבילם בודאי זה יעזור

 

[nori]

מי שלא שומר כדרך חיים, אין מה לעשות נגדו

אבל כל אלו ששמרו בהתחלה בלי פשרות,
ועכשיו מחפפים,
זה לא הגיוני כמויות הבידודים
בשבילם בודאי זה יעזור

הייתי מסכימה איתך לו רמת החיפוף היתה יום יומיים (אנשים מקצרים לעצמם מ14 ל10 ואת זה אפשר להבין)
אבל אחרי שאני שומעת על משפחות שלא נשארות בבית אפילו יום כשיש חולה מאומת בבית, ואני לא מתכונת יוצאים להליכה ב12 בלילה. על משפחות שחגגו 20 איש ראש השנה למחרת אחד מהם חלה ואף אחד לא חלם לעצור את מרוץ החיים. סורי אבל אני פשוט לא מאמינה שזה יעזור.

ובאופן כללי, אם משרד הבריאות יקצר את הבידוד נסגור את תלמודי התורה, הטישים יפסקו? זה הרי שטויות. אפשר להסכים אפשר לא להסכים (אי אפשר כי זה גדולי ישראל קבעו) אבל להגיד שאי שיתוף הפעולה זה בגלל משרד הבריאות? בגלל החמרה בהנחיות? שטויות.

 

[פרוגיוזרית]

למיטב ידיעתי ירושלים אינה בסגר. רק שכונות מסוימות שמהכרות עם מה שהולך שם, ראויות אליו.

אף אחד ברמת אשכול לא מבין על מה ולמה.
שכונה שנזהרים בה מאד. אין כזה דבר אנשים בלי מסכה ברחוב. בבית הכנסת שומרים על מגבלות באדיקות.
אשמח לדעת מה את יודעת ש"הולך שם"...

 

[UU]

ובאופן כללי, אם משרד הבריאות יקצר את הבידוד נסגור את תלמודי התורה, הטישים יפסקו? זה הרי שטויות. אפשר להסכים אפשר לא להסכים (אי אפשר כי זה גדולי ישראל קבעו) אבל להגיד שאי שיתוף הפעולה זה בגלל משרד הבריאות? בגלל החמרה בהנחיות? שטויות.

כיום זה נכון
הם ארחו את הרכבת...
הם הם היו עושים מאמצים בעד הציבור החרדי, וניסיון הבנה טוב לאורח חייו כבר לפני חצי שנה - היינו במקום אחר לחלוטין מבחינת השמירה
להתחיל לשנות את מתווה הבידוד ולסבך אותו כ"כ - לא יעבוד.
העניין הוא שאת המתווה הנוכחי בודדים שומרים במלואו
בכל מקרה - כמו שהטיבה @קצרה להסביר - כשכל הציבור מרגיש שאין מישהו שחושב עליו בכלל, וכל ההתנהלות סביבו זה נידוי בלבד - אין סיבה שהוא יחוש צורך לנדות את עצמו עוד יותר. והמרד יפרוץ מי מוקדם יותר מי מאוחר יותר.

 

[פרוגיוזרית]

הייתי מסכימה איתך לו רמת החיפוף היתה יום יומיים (אנשים מקצרים לעצמם מ14 ל10)
אבל אחרי שאני שומעת על משפחות שלא נשארות בבית אפילו יום כשיש חולה מאומת בבית, ואני לא מתכונת יוצאים להליכה ב12 בלילה. על משפחות שחגגו 20 איש ראש השנה למחרת אחד מהם חלה ואף אחד לא חלם לעצור את מרוץ החיים. סורי אבל אני פשוט לא מאמינה שזה יעזור.

ובאופן כללי, אם משרד הבריאות יקצר את הבידוד נסגור את תלמודי התורה, הטישים יפסקו? זה הרי שטויות. אפשר להסכים אפשר לא להסכים (אי אפשר כי זה גדולי ישראל קבעו) אבל להגיד שאי שיתוף הפעולה זה בגלל משרד הבריאות? בגלל החמרה בהנחיות? שטויות.

לא כל מי שמחפף לא נשאר בבית אפילו יום. ההודעה שלך מאד דיכוטומית.
מכירה מספיק כאלו שכן, הם שומרי חוק. גאים בהקפדה שלהם על ההנחיות. היו בבידוד מלא פעם, פעמיים, ובפעם השלישית קיצרו לעצמם ל10 ימים. לא אומרת שזה בסדר או לא בסדר, כן? רק שאני מכירה מכלי ראשון.
מנסיון אישי, ההנחיה במקרה שילד קטן יצא חיובי היא בידוד של 10 ימים עד שהוא מחלים + 14 יום להורים מהרגע שנחשב מחלים. כלומר - בידוד גורף של 24 יום ללא אפשרות חנינה. זו למשל הנחיה דרקונית, שגורמת לאנשים להמנע מלהבדק ולמצוא קיצורי דרך.

 

[nori]

לא כל מי שמחפף לא נשאר בבית אפילו יום. ההודעה שלך מאד דיכוטומית.
מכירה מספיק כאלו שכן, הם שומרי חוק. גאים בהקפדה שלהם על ההנחיות. היו בבידוד מלא פעם, פעמיים, ובפעם השלישית קיצרו לעצמם ל10 ימים. לא אומרת שזה בסדר או לא בסדר, כן? רק שאני מכירה מכלי ראשון.
מנסיון אישי, ההנחיה במקרה שילד קטן יצא חיובי היא בידוד של 10 ימים עד שהוא מחלים + 14 יום להורים מהרגע שנחשב מחלים. כלומר - בידוד גורף של 24 יום ללא אפשרות חנינה. זו למשל הנחיה דרקונית, שגורמת לאנשים להמנע מלהבדק ולמצוא קיצורי דרך.

אני מסכימה איתך לגמרי.
רק אמרתי שלו זה היה נשאר בזה אז היו רואים שזה מה שגורם לציבור שלא לשמור על הנחיות וזה היה הכשלון של משרד הבריאות
אבל אני חושבת שחלק מדי גדול מהצבור רחוק הרבה יותר מזה. ולכן קיצור רשמי של הבידוד לא מה שיציל את המצב.

אגב גם לגבי הדוג' שהבאת, אז נניח שיקצרו את זה מ24 יום ל20 יום, ההבדל לא כזה דרמטי ולא מה שיגרום לאנשים להבדק.
אם כבר אני יותר בכוון של סיוע, תשלום אבדן ימי עבודה.

כותבת פה מישהי שאחרו את הרכבת. אולי היא צודקת.
ולכן מה? נשלים עם הגורל?

 

[nori]

ואגב אני הכי בעולם נגד בידודים.
סבלנו סבל בל יתואר. לא יכולה לחשוב על לחזור לזה. מבחינתי זה הדבר הכי נוראי בקורונה (סליחה, לא יותר נורא מהעובדה המצערת שאנשים מתים).

ולכן, הייתי ועודני בעד סגר.
ולכן אני חושבת שפתיחת הלימודים צריכה להיות מדורגת ובזהירות רבה. (ולא זה לא אומר להשאיר את תלמודי התורה סגורים)
הרשויות האדומות (בניגוד ללא מעט רשויות אחרות) שעטו לפתיחת הלימודים כאילו זה מה שיציל אותם מהקורונה.

בדיקות? התארגנות? חידוד והטמעת נהלים? הצחקתם אותם.
כל כך קשה להבין שזה מה שיביא לכם את הבידודים הכי מהר שאפשר?

 

[פרוגיוזרית]

אני מסכימה איתך לגמרי.
רק אמרתי שלו זה היה נשאר בזה אז היו רואים שזה מה שגורם לציבור שלא לשמור על הנחיות וזה היה הכשלון של משרד הבריאות
אבל אני חושבת שחלק מדי גדול מהצבור רחוק הרבה יותר מזה. ולכן קיצור רשמי של הבידוד לא מה שיציל את המצב.

עכשיו זה ברור יותר.
ברור שחלק מהציבור רחוק מדי.
אבל חבל לראות שהם מאבדים גם את הציבור שציית להנחיות כל הזמן.
חושבת שקו השבר היה התחלת הסגר בדיוק בראש השנה, זו היתה גזירה שהציבור לא יכל לעמוד בה.

אגב גם לגבי הדוג' שהבאת, אז נניח שיקצרו את זה מ24 יום ל20 יום, ההבדל לא כזה דרמטי ולא מה שיגרום לאנשים להבדק.

לדעתי זה צריך להיות 14 יום עם בדיקה שלילית בסוף. אין הגיון שהורים לא נדבקים מילד קטן שבועיים ופתאום אחר כך כן.

אם כבר אני יותר בכוון של סיוע, תשלום אבדן ימי עבודה.

זה עוזר, אבל הבעיה העיקרית היא אובדן השפיות כשסגורים ככה... המגמה העיקרית צריכה להיות לחסוך מאנשים בידוד כשרק אפשר.

כותבת פה מישהי שאחרו את הרכבת. אולי היא צודקת.
ולכן מה? נשלים עם הגורל?

לא.
אבל אני לא יודעת מה כן אפשר לעשות.

 

[start]

מכירה המון מוסדות שהיו מתים לא לפתוח אתמול(קנסות וכו')
אבל לא היה להם ברירה מול ההוראה של הגר"ח

אוי לאותה בושה אם כך היחס שלהם כלפי המנהיג שמורה להם דרך חיים!
רק השוטרים מפחידים אותם או הקנס,
לפחות שלא יגידו את זה בקול, כי לכזו הנהלה של חיידר לא הייתי שולחת ילד להתחנך

 

[מרחבית]

מנסיון אישי, ההנחיה במקרה שילד קטן יצא חיובי היא בידוד של 10 ימים עד שהוא מחלים + 14 יום להורים מהרגע שנחשב מחלים. כלומר - בידוד גורף של 24 יום ללא אפשרות חנינה.

ואם ילד נוסף יצא חיובי באמצע, כי נדבק מהילד הקודם, הבידוד של ההורים ושאר בני הבית הבריאים הוא 14 יום מאז שהשני החלים.
ואם ילד שלישי נדבק בהמשך, ה 14 יום הנוספים מתחילים רק מאז שהשלישי החלים.

אני לא יודעת מה באמת הסיכון הבריאותי, ולא אומרת לאף אחד לזלזל.
אך יש כאן בעיה לגמרי לא פשוטה מבחינת האורך של הבידוד!

 

[nori]

ואם ילד נוסף יצא חיובי באמצע, כי נדבק מהילד הקודם, הבידוד של ההורים ושאר בני הבית הבריאים הוא 14 יום מאז שהשני החלים.
ואם ילד שלישי נדבק בהמשך, ה 14 יום הנוספים מתחילים רק מאז שהשלישי החלים.

אני לא יודעת מה באמת הסיכון הבריאותי, ולא אומרת לאף אחד לזלזל.
אך יש כאן באמת בעיה לגמרי לא פשוטה!

לדעתי זה יותר נדיר ממה שמקובל לכתוב כאן.
ממה שאני ראיתי או שנדבקים בשלב הראשון או שלא נדבקים. קורה שאחד הילדים נדבק בדיליי של כמה ימים.
אבל לא ראיתי הדבקות טוריות (זה לא אומר שזה לא קיים, אבל לדעתי זה די נדיר)
(יכול להיות שהסביבה שאני חיה בה היא חריגה כי יחסית מצליחים לבודד את בן משפחה החולה, בשכונה שלנו נדיר היה שמשפחות שלמות חלו, ברב מוחלט זה הסתכם בבן משפחה אחד)

 

[מרחבית]

לדעתי זה יותר נדיר ממה שמקובל לכתוב כאן.
ממה שאני ראיתי או שנדבקים בשלב הראשון או שלא נדבקים. קורה שאחד הילדים נדבק בדיליי של כמה ימים.
אבל לא ראיתי הדבקות טורית (זה לא אומר שזה לא קיים, אבל לדעתי זה די נדיר)
(יכול להיות שהסביבה שאני חיה בה היא חריגה כי יחסית מצליחים לבודד את בן משפחה החולה, בשכונה שלנו נדיר היה שמשפחות שלמות חלו, ברב מוחלט זה הסתכם בבן משפחה אחד)

מדובר על מקרים שלא מבודדים בתוך הבית את החולה. אלא כל המשפחה מבודדת יחד עם החולה בתוך הבית.

אם באמתת נדבקים בעיקר בשלב הראשון, אז אין לכאורה טעם ל 14 יום נוספים לאחר החלמת החולה. כי חיים ביחד עם החולה במגע צפוף יומיומי 10 ימים מינימום עד להחלמתו (פלוס ימי הדגירה שלפני שחלה).
ואז צריך להתחיל לספור עוד 14 יום. שזה אומר: 'אולי נדבקת ביום האחרון של המחלים' ולכן מאז צריך לספור את הבידוד.

 

[פרוגיוזרית]

מדובר על מקרים שלא מבודדים בתוך הבית את החולה. אלא כל המשפחה מבודדת יחד עם החולה בתוך הבית.

אם באמתת נדבקים בעיקר בשלב הראשון, אז אין לכאורה טעם ל 14 יום נוספים לאחר החלמת החולה. כי חיים ביחד עם החולה במגע צפוף יומיומי 10 ימים מינימום עד להחלמתו (פלוס ימי הדגירה שלפני שחלה).
ואז צריך להתחיל לספור עוד 14 יום. שזה אומר: 'אולי נדבקת ביום האחרון של המחלים' ולכן מאז צריך לספור את הבידוד.

במיוחד שיש להניח שהמחלה לא החלה ביום של הבדיקה.
רק כיוון שאי אפשר לדעת מתי החלה בחולה לא סימפטומטי, סופרים מהבדיקה.
אבל פוטנציאל ההדבקות החל בוודאות קודם.
במקרים כאלו הנחיה של בידוד להורים של 14 יום מיום הבדיקה של הילד + בדיקה שלילית ביום הארבע עשרה היתה עדיין בטוחה מאד, ועם זאת חוסכת לאנשים שבוע וחצי של בידוד.

 

[sari11]

אוי לאותה בושה אם כך היחס שלהם כלפי המנהיג שמורה להם דרך חיים!
רק השוטרים מפחידים אותם או הקנס,
לפחות שלא יגידו את זה בקול, כי לכזו הנהלה של חיידר לא הייתי שולחת ילד להתחנך

למה? זה נסיון אמיתי באמונת חכמים. לא חכמה לעשות מה שהמנהיג אומר רק כשמבינים וזה קל.