קורונה למה לא להבדק?

[רייזי 36]

לא מצחיק.
אין לנו שום דרך לשמור ביננו לבין עצמנו.
הרב שלכם הורה לכם לא לשמור? סבבה, אז אל תיקחו את הילד שלכם למרפאה בעיסוק.

לא מדובר על כאלו שלא שמרו
מדובר על כאלו שלא רוצים להיבדק
ואגב אפשר גם לטעון ההיפך
הרב שלכם הורה לשמור? סבבה תשמרו, אבל למה להיבדק ולדפוק את כל הסביבה וכל העיר

 

[שפריצרית]

@רייזי 36 , תודה.
בזכות ההודעות שלך אני מצליחה קצת להבין איך עובד הראש של אנשים מהסוג של חברתי לעבודה.
מה שנקרא לטהר את השרץ בק"נ טעמים.
ועכשיו בטח שוב תחזרי על המנטרה שאין שום חיוב ושום עברה לא להיבדק.

 

[rosmarin]

היום מתקשרת אלי אמא של מטופלת שהיתה אצלי לפני יומיים, והיא מודיעה לי שהבת שלה עם תסמינים. שתינו היינו במרחק קטן (בכל אופן סיטואציה טיפולית) עם מסיכות (בגדול... כי היא הייתה צריכה מדי פעם תזכורות להרים את המסכה מעל האף). אבל - הם לא נבדקים בעקרון! כל עוד היא לא חולה מאומתת אני לא חייבת רשמית בבידוד, וגם לא אקבל ימי מחלה על הימים האלו - הבוס שלי כבר הודיע שהעדרויות בידוד זה רק בחשיפה לחולה מאומת (מבחינתו צודק, על כל שיעול של מטופל שלי אני אכנס לבידוד? הוא יכול לסגור את המכון).
אני ממש מתוסכלת.
הרי יש סיכוי שנדבקתי, ואני עלולה עכשיו להדביק אחרים (במיוחד שיש לי רשימת תורים לימים הבאים). אבל אני לא יכולה להכנס לבידוד - צעד מתבקש לקטיעת שרשרת הדבקה, בגלל קפריזה של מישהו שהחליט שהבדיקות הן הבעיה, ולא הקורונה. והוא אפילו נוהג באחריות, לדעתו, כשהוא מודיע לכל המעגלים מסביב שהוא עם תסמינים, ושיזהרו.
באמת אין דרך להכריח אנשים להבדק?

לא מבינה למה שלא תתקשרי לרב עם השאלה שלך:
נחשפת למישהו שפיתח תסמינים, ואין תוצאה של בדיקת קורונה.
במקרה של בידוד זה יהיה על חשבונך.
כיצד לנהוג?

 

[א א]

לא מבינה למה שלא תתקשרי לרב עם השאלה שלך:
נחשפת למישהו שפיתח תסמינים, ואין תוצאה של בדיקת קורונה.
במקרה של בידוד זה יהיה על חשבונך.
כיצד לנהוג?

לפי הדיונים אני לא בטוחה שנשארו מידי הרבה עם אמונת חכמים טהורה.
אתם באמת חושבים שהרבנים שהורו לא לשמור ולא להיבדק שומרים רק על התלמידים והחסידים שלהם?
זוהי אמונת חכמים?
הרב קנייבסקי הורה להתחיל לימודים. מישהו מאנשיו חולק עליו?
מי ומה אנו שנדון שנושאים רגישים אילו.
ואם דיברנו על סכנת נפשות - פה נקודה
לשחק בכבוד רבנים - גרוע יותר מאש
אז להרגע חברה...
לפני שיהיה מאוחר.

 

[rosmarin]

לפי הדיונים אני לא בטוחה שנשארו מידי הרבה עם אמונת חכמים טהורה.
אתם באמת חושבים שהרבנים שהורו לא לשמור ולא להיבדק שומרים רק על התלמידים והחסידים שלהם?
זוהי אמונת חכמים?
הרב קנייבסקי הורה להתחיל לימודים. מישהו מאנשיו חולק עליו?
מי ומה אנו שנדון שנושאים רגישים אילו.
ואם דיברנו על סכנת נפשות - פה נקודה
לשחק בכבוד רבנים - גרוע יותר מאש
אז להרגע חברה...
לפני שיהיה מאוחר.

לא ירדתי לסוף דעתך

 

[אסתי 15]

לפי הדיונים אני לא בטוחה שנשארו מידי הרבה עם אמונת חכמים טהורה.
אתם באמת חושבים שהרבנים שהורו לא לשמור ולא להיבדק שומרים רק על התלמידים והחסידים שלהם?
זוהי אמונת חכמים?
הרב קנייבסקי הורה להתחיל לימודים. מישהו מאנשיו חולק עליו?
מי ומה אנו שנדון שנושאים רגישים אילו.
ואם דיברנו על סכנת נפשות - פה נקודה
לשחק בכבוד רבנים - גרוע יותר מאש
אז להרגע חברה...
לפני שיהיה מאוחר.

שאלתי שאלה פשוטה:
האם באמת יש רב שהתיר לא להיבדק,
במחיר של הפסד ממון מרובה למטפלת או למעביד שלה.
או שככה בא להם והם מתרצים לעצמם אלף תירוצים.
לא בא לי להיבדק, ושהיא תפסיד שבועיים עבודה על חשבונה, או שהבוס שלה ישלם אותם, סתם, למה לא. כל מטופל יעשה ככל העולה על רוחו, לאן נגיע?

 

[מרובע]

התורה לא מצווה עלינו להכנס לבידוד עם כל תסמין שיוצא לאי מישהו.
זה הרבה מעבר להשתדלות וחוסר אמונה מסוימת שיש מי שמנהיג את העולם.

אם יש למישהו שבא אתו במגע קורונה ולא נכנסים לבידוד זה נקרא רוצח קרוב למזיד אם מישהו נהרג בפשיעתו.
אז כשיש רק תסמין זה ספק קורונה זה ספק רוצח.

 

[מרחבית]

לפי הנכתב, האמא של המטופלת איתנה בדעתה שפשוט שלא נבדקים, ללא יוצא מן הכלל!
לא נשמע שעלה בדעתה הרעיון לשאול את הרב שלה אם במקרה הספציפי הזה כן להיבדק.
אז אם מישהו מדבר על אמונת חכמים, שיפנה את זה אליה.
איך לוקחים 'פסק' כללי - אם בכלל היה כזה - ומלבישים אותו בוודאות על כל מקרה ומקרה, ולא משנה הפרטים!

 

[בציניות]

היום מתקשרת אלי אמא של מטופלת שהיתה אצלי לפני יומיים, והיא מודיעה לי שהבת שלה עם תסמינים. שתינו היינו במרחק קטן (בכל אופן סיטואציה טיפולית) עם מסיכות (בגדול... כי היא הייתה צריכה מדי פעם תזכורות להרים את המסכה מעל האף). אבל - הם לא נבדקים בעקרון! כל עוד היא לא חולה מאומתת אני לא חייבת רשמית בבידוד, וגם לא אקבל ימי מחלה על הימים האלו - הבוס שלי כבר הודיע שהעדרויות בידוד זה רק בחשיפה לחולה מאומת (מבחינתו צודק, על כל שיעול של מטופל שלי אני אכנס לבידוד? הוא יכול לסגור את המכון).
אני ממש מתוסכלת.
הרי יש סיכוי שנדבקתי, ואני עלולה עכשיו להדביק אחרים (במיוחד שיש לי רשימת תורים לימים הבאים). אבל אני לא יכולה להכנס לבידוד - צעד מתבקש לקטיעת שרשרת הדבקה, בגלל קפריזה של מישהו שהחליט שהבדיקות הן הבעיה, ולא הקורונה. והוא אפילו נוהג באחריות, לדעתו, כשהוא מודיע לכל המעגלים מסביב שהוא עם תסמינים, ושיזהרו.
באמת אין דרך להכריח אנשים להבדק?

אין דרך להכריח להיבדק.

אבל מעלה רק נקודה למחשבה.

הרי הוא הודיע לכל מי שבא אתו במגע, אז כל מי שבא אתו במגע יכול להיכנס לבידוד אם זה מה שלדעתו צריך לעשות. מה הבעיה כאן? אה... שהבוס לא מוכן לשלם על ימי ההיעדרות הללו. אז זה כבר לא קשור ל'ונשמרתם' וכו', זה קשור לזה שהבידוד תוקע אתכם, יפה. אז אתם מאלו שרוצים להיכנס לבידוד רק יש לכם בעיה עם הבוס ועם המשכורת, ואילו יש הרבה אנשים שלא רוצים להיכנס לבידוד בעל כורחם, זה גם יזיק להם בפרנסה ולדעתם/דעת רבותיהם הם לא צריכים בידוד, מה גם שכידוע ריבוי בדיקות חיוביות יביא לסגר, מה ששוב יכול להשליך אפילו על מקום העבודה שלכם, וזה בדיוק מה שאותו חולה עם תסמינים לא רוצה לעשות, הוא לא רוצה לתקוע אנשים בבידוד בעל כורחם, אז חלק מרויחים וחלק מפסידים, הפעם אתם בצד שהפסיד.

זה הכול, את חובתו מפני "ונשמרתם" הוא כבר עשה והודיע, מי שרוצה יכול להתבודד. כל היתר, ללכת להיבדק, ימי מחלה וכו', זה כבר שיקולים אחרים.

 

[מטודלה]

אין דרך להכריח להיבדק.

אבל מעלה רק נקודה למחשבה.

הרי הוא הודיע לכל מי שבא אתו במגע, אז כל מי שבא אתו במגע יכול להיכנס לבידוד אם זה מה שלדעתו צריך לעשות. מה הבעיה כאן? אה... שהבוס לא מוכן לשלם על ימי ההיעדרות הללו. אז זה כבר לא קשור ל'ונשמרתם' וכו', זה קשור לזה שהבידוד תוקע אתכם, יפה. אז אתם מאלו שרוצים להיכנס לבידוד רק יש לכם בעיה עם הבוס ועם המשכורת, ואילו יש הרבה אנשים שלא רוצים להיכנס לבידוד בעל כורחם, זה גם יזיק להם בפרנסה ולדעתם/דעת רבותיהם הם לא צריכים בידוד, מה גם שכידוע ריבוי בדיקות חיוביות יביא לסגר, מה ששוב יכול להשליך אפילו על מקום העבודה שלכם, וזה בדיוק מה שאותו חולה עם תסמינים לא רוצה לעשות, הוא לא רוצה לתקוע אנשים בבידוד בעל כורחם, אז חלק מרויחים וחלק מפסידים, הפעם אתם בצד שהפסיד.

זה הכול, את חובתו מפני "ונשמרתם" הוא כבר עשה והודיע, מי שרוצה יכול להתבודד. כל היתר, ללכת להיבדק, ימי מחלה וכו', זה כבר שיקולים אחרים.

כל מילה!

 

[מרחבית]

זה הכול, את חובתו מפני "ונשמרתם" הוא כבר עשה והודיע,

מה הוא הודיע? שיש לו קורונה? שאין לו קורונה? הרי הוא לא יודע אם יש לו קורונה או לא, כל עוד לא נבדק?
איך אפשר לדעת אם צריך לנקוט בבידוד או לא?
הלכה בנויה על מציאות. כל עוד לא ידועה המציאות - אי אפשר לדעת מה מחייבת במקרה זה מצוות ונשמרתם.

 

[מטודלה]

עוד כמה שאלות שעלו לי תוך כדי קריאת האשכול:
1. איך את (פותחת האשכול) חושבת להמשיך לעבוד כשאת חייבת בידוד.
הכסף וכל התירוצים שווים יותר מחשש רצח??
2. אם המסכות, וכל התקנות של משרד הבריאות הן כדי למנוע הדבקה-למה נדבקת או שיש חשש שנדבקת??
(אולי סופסוף תבינו את טענת ה'אלה שהמסכה לא מסייעת במניעת הדבקה')
אה, ואם ילד לא צריך מסכה. אז למה באמת??
או שהוא לא מדבק או שהוא צריך מסכה, לא?!

 

[בציניות]

ומה עם אלו שלא סוברים כמותם? הם בעל כורחם לא יכולים להכנס לבידוד!
ומה עם אלו שידבקו בהמשך השרשרת?

א. אם יש כאלו שסוברים כך וכאלו אחרת, שב ואל תעשה עדיף...

ב. מי שרוצה יכול להתבודד, למה בעל כורחם הם לא יכולים?

ג. כמובן שהם מחוייבים להיזהר ולהזהיר, לא בהכרח שלהיבדק זה הפיתרון.

ד. אי אפשר להכריח אדם לעשות משהו שהוא סבור שלא נכון לעשות אותו, ובפרט שזו לא דעתו האישית בלבד.

ה. האמת היא, שאני מבין את הבעיה שלכם, גם אותי זה תקע הדבר הזה שמישהו היה עם תסמינים ולא עשה בדיקה. וזה אכן מתסכל ותוקע, עם זאת אני מבין את הצד שלו.
מה שכן, אפשר להודיע לאותו מטופל שהוא לא יוכל להמשיך להגיע, עד שיביא אישור שהוא החלים...

 

[מטודלה]

מה הוא הודיע? שיש לו קורונה? שאין לו קורונה? הרי הוא לא יודע אם יש לו קורונה או לא, כל עוד לא נבדק?
איך אפשר לדעת אם צריך לנקוט בבידוד או לא?
הלכה בנויה על מציאות. כל עוד לא ידועה המציאות - אי אפשר לדעת מה מחייבת במקרה זה מצוות ונשמרתם.

כשמישהו יצליח להוכיח שהבדיקות אמינות- מילא,
אבל כשיש ככ הרבה סיפורים ועובדות יש אנשים שמעדיפים לא להיבדק

 

[יוסי ב.ק]

כשמישהו יצליח להוכיח שהבדיקות אמינות- מילא,
אבל כשיש ככ הרבה סיפורים ועובדות יש אנשים שמעדיפים לא להיבדק

עם יד הלב, אם היינו מוכיחים שהבדיקות נכונות הם היו הולכים להיבדק? או שלא זה הענין..

 

[בציניות]

מה הוא הודיע? שיש לו קורונה? שאין לו קורונה? הרי הוא לא יודע אם יש לו קורונה או לא, כל עוד לא נבדק?
איך אפשר לדעת אם צריך לנקוט בבידוד או לא?
הלכה בנויה על מציאות. כל עוד לא ידועה המציאות - אי אפשר לדעת מה מחייבת במקרה זה מצוות ונשמרתם.

א. אם יש לו תסמינים, אז יש לו קורונה... באמת, בן אדם חי שלושים שנה ופתאום אין לו חוש ריח, מה זה יכול להיות?!
האמת היא שיש עוד סוגי תסמינים, אבל בדרך כלל כבר מבינים אם זו קורונה אול לא.
ואם הבדיקות היו אמינות במאה אחוז ניחא, אבל הרי גם בבדיקות יש טעויות..

ב. הלכה בנויה על מציאות?! באמת לא הבנתי את הקשר. זה ברור שהלכה בנויה על מציאות, אבל יש גם הלכה מה עושים כשלא ברורה המציאות.

 

[בציניות]

אנחנו כאן באשכול על זמן שאול....
חבל שפרוג לא עושים פורום מיוחד או כמו ארכיון לאשכולות נעולים/מחוקים. זה היה מעניין.

 

[מטאלי]

אוי אוי אוי כמה אני צוחקת פה לעצמי.
כל ויכוח בנושא קורונה נראה כך.
כל אחד אומר את מה שיש לו להגיד ולא חושב אפילו לשמוע את השני (ובצדק)
ולזה יקראו ויכוח...
חחחחחחחחחחח

אף אחד לא קורה לזה ויכוח.
יש כאן מצב קיצון.
רוב העם ובפרט היראים לדבר השם והממושמעים לרבותיהם מצייתים להוראות משרד הבריאות ויותר כי כך ציוותה אותנו תורה.
חלק קטן מתעלם, לטענתו כי כך הורו רבותיו, [שעל זה אפשר להתווכח משום שאין הודעות רשמיות מאותם גדולים (בהערכה רבה) ומשום מה תמיד מתחמקים כאן לענות מי הם אלה שאומרים לצפצף על כולם ולא להתחשב ברגשותיהם, מנסיון שלי עם אחד כזה לאחר שהלך לשאול את רבו התברר שטעה בהבנת דעתו].

זה מתנגש במקום מסויים ממש כפי שדת ומדינה מתנגשים בצמתים מובחרים.
החלק הקטן מצפצף על כולם וגורם לסבל רב לחלק הגדול, יושבים כאן אנשים ובתוכם אנוכי, [כשגישתה של פרוג בעניין ידועה] ומנסים להאיר את עיני הצד הקטן לנהוג כפי שהורום רבותיהם, שזה לכל הדעות לא כולל לגרום לאנשים הפסד ממוני צער על אי עטיית מסכה בסביבת השומרים ועוד, ומתפללים לקל עליון שיכניס מעט שכל בראשם להבין את הדברים.
נראה לי שזה מצליח לפעמים, מתפללים שעוד אנשים יבינו זאת.

אין ויכוח, וגם לא יהיה כי צד האמת זוהר כאן באור יקרות שיהי רצון שיזרח גם על ראשו של המיעוט בקרוב ובא לציון גואל.
ואז כשהוא יבוא, נראה עם מי היתה האמת, וכמו שנאמר ושבתם וראיתם בין צדיק לרשע בין עובד אלוקים לאשר לא עבדו.

 

[א א]

אין ויכוח, וגם לא יהיה כי צד האמת זוהר כאן באור יקרות שיהי רצון שיזרח גם על ראשו של המיעוט בקרוב ובא לציון גואל.
ואז כשהוא יבוא, נראה עם מי היתה האמת, וכמו שנאמר ושבתם וראיתם בין צדיק לרשע בין עובד אלוקים לאשר לא עבדו.

כל מילה פנינה!!!!!!!!!!!!!
סוף סוף רואים כבר משהו לענין.
יראו מי צודק ומי טועה.
מיהו המיעוט ומי לא.
מי מאמין באמת ומי לא וכו'..........

 

[מרחבית]

אם יש לו תסמינים, אז יש לו קורונה...

ממש לא. רוב התסמינים לא מובהקים.
האם ידוע לכם שרוב הנבדקים - יוצאים שליליים? גם כאשר יש להם תסמינים?

וכבר ספרו כאן על אותו בחור, שהיה בטוח שכבר היה לו קורנה - בגלל תסמינים, ולא הלך להיבדק! ועל סמך זה התקרב חפשי לאנשים בסיכון, ולאחר מכן התברר שהוא חולה עכשיו בקורונה. וכל מה שחשב שהיה חולה קודם - זו היתה טעות!
ומי יודע אם לא הדביק את קבוצת הסיכון ומה תהיינה התוצאות!

מי יודע כמה אנשים שבטוחים שכבר היתה להם קורונה - מסתובבים חופשי ומסכנים אנשים!
רוב התסמינים של קורונה הם תסמינים שמגיעים גם עם שפעת ועם וירוסים אחרים. ובלי בדיקה אי אפשר לדעת בטוח ברוב המקרים.