קורונה דוח הלמס על הנפטרים ב-2020... מיצג אמיתי?

[אפשרי]

@דיוק רב @עוקר הרים @דורש ומבקש אם אפשר לתקן את הודעתי, (תוך כדי 3 שעות...) השתדלתי לדייק אותה

 

[עוקר הרים]

@דיוק רב @עוקר הרים @דורש ומבקש אם אפשר לתקן את הודעתי, השתדלתי לדייק אותה

הממוצע הוא אכן 353
אבל יותר נכון לבדוק מתים ביחס לגודל אוכלוסייה.

 

[דורש ומבקש]

אבל זה טעות להסתכל על כל השנה כמכלול. כי למשל בינואר ופברואר אשתקד, נפטרו 1700 פחות מאשר שנה קודם.

זה לא טעות
פשוט השנה מחלת החורף פרץ לחיינו יותר מאוחר.

אם בשנה מסויימת השפעת הייתה פורצת במרץ לא היינו מתחילים לספור ממרץ ואז היינו מגלים שיש מגיפה נוראית בהשוואה לשנה קודמת.

במחלות ויראליות לוקחים את כל השנה כמכלול.

 

[אפשרי]

הממוצע הוא אכן 353
אבל יותר נכון לבדוק מתים ביחס לגודל אוכלוסייה.

אתה צודק.
אבל השיח היה כל הזמן על מספרים מוחלטים. אדרבא, יש לך טבלה כזו?

 

[אפשרי]

זה לא טעות
פשוט השנה מחלת החורף פרץ לחיינו יותר מאוחר.

אם בשנה מסויימת השפעת הייתה פורצת במרץ לא היינו מתחילים לספור ממרץ ואז היינו מגלים שיש מגיפה נוראית בהשוואה לשנה קודמת.

במחלות ויראליות לוקחים את כל השנה כמכלול.

מה פירוש פרץ? יש לוירוס דד ליין של חודשיים פעילות כל שנה? שפעת ודלקת ריאות לא יכולים לעבוד חזק (ח"ו) כל החורף?

 

[עוקר הרים]

אתה צודק.
אבל השיח היה כל הזמן על מספרים מוחלטים. אדרבא, יש לך טבלה כזו?

אפשר לחשב זאת.
אבל מה רע בדוח הלמס שמנתח את רוב התקופה הזאת בצורה מקצועית?

 

[אפשרי]

אפשר לחשב זאת.
אבל מה רע בדוח הלמס שמנתח את רוב התקופה הזאת בצורה מקצועית?

תדייק אותי על מה להסתכל

 

[עוקר הרים]

תדייק אותי על מה להסתכל

כאן

 

[אפשרי]

כאן

(רק צריך לציין שזה רק עד אוק', כל חודש שעובר מחדד את הנתונים)

 

[דורש ומבקש]

נתוני תמותה עד ה- 15 דצמבר לפי נפות:

	ירושלים	צפת	כנרת	יזרעאל	עכו	גולן	חיפה	חדרה	השרון
2018​	3924​	586​	523​	2180​	2666​	162​	4470​	1777​	2360​
2019​	4171​	577​	556​	2307​	2669​	167​	4609​	1874​	2509​
2020​	4391​	584​	594​	2461​	2908​	171​	4538​	2122​	2567​

 

[אפשרי]

@עוקר הרים , אם אפשר בשפה פשוטה. למה הנתונים שאני לכאורה הצבעתי עליהם, צועקים הרבה יותר מהנתונים של הלמ"ס שמדברים על "רק" 10% תמותה עודפת?
נכון שמשנה לשנה גדלה האוכלוסיה (ובפרט האוכלוסיה המבוגרת). אבל גם בשנים שלפני כן האוכלוסיה גדלה. ולמרות זאת בסה"כ הנתונים היו יציבים ונמוכים.

 

[דורש ומבקש]

נתוני תמותה עד ה- 15 דצמבר לפי נפות	פתח תקווה	רמלה	רחובות	תל אביב	אשקלון	באר שבע	אזור יהודה ושומרון
2018​	3632​	1265​	2850​	9244​	3034​	3105​	660​
2019​	3656​	1316​	2950​	9245​	3166​	3239​	697​
2020​	3689​	1427​	3189​	9987​	3242​	3326​	704​

 

[אפשרי]

@דורש ומבקש , למה אתה כל הזמן מנסה לצמצם את הנתונים לנפות ולשנה אחורה בלבד. בסטטיסטיקה אנחנו תמיד מחפשים את המספרים הגדולים, וללמוד משנים רבות, לא?

 

[עוקר הרים]

@עוקר הרים , אם אפשר בשפה פשוטה. למה הנתונים שאני לכאורה הצבעתי עליהם, צועקים הרבה יותר מהנתונים של הלמ"ס שמדברים על "רק" 10% תמותה עודפת?
נכון שמשנה לשנה גדלה האוכלוסיה (ובפרט האוכלוסיה המבוגרת). אבל גם בשנים שלפני כן האוכלוסיה גדלה. ולמרות זאת בסה"כ הנתונים היו יציבים ונמוכים.

10% תמותה עודפת זה המון!
הנתונים שאתה דיברת עליהם מראים על פחות מ-10% תמותה עודפת.
אתה השוות את הגידול (לא התמותה העודפת) של השנה לעומת שנים קודמות.
אם נשווה את עודף התמותה השנה לשנים קודמות - היחס יהיה הרבה יותר גדול, כי שנים קודמות כמעט לא היה עודף תמותה (ובחלקם פחות מהצפוי).

כנראה לא הייתי ברור...

 

[דורש ומבקש]

@דורש ומבקש , למה אתה כל הזמן מנסה לצמצם את הנתונים לנפות ולשנה אחורה בלבד. בסטטיסטיקה אנחנו תמיד מחפשים את המספרים הגדולים, וללמוד משנים רבות, לא?

השנה הקודמת היא תמיד הכי דומה מבחינת מספר תושבים ומקרי תמותה
דו"חות הלמ"ס על התמותה העודפת גם התייחס בעיקר לשנה אחורה

 

[אפשרי]

השנה הקודמת היא תמיד הכי דומה מבחינת מספר תושבים ומקרי תמותה
דו"חות הלמ"ס על התמותה העודפת גם התייחס בעיקר לשנה אחורה

הכי דומה מצד מס' תושבים אבל נראה לי שבצד הסטטיסטי אנחנו מאוד מפסידים. צריך כמה שיותר נתונים.

לא שאני מבין גדול בזה...

 

[עוקר הרים]

@דורש ומבקש אתה מעוות את התמונה כשאתה מוסיף את נתוני דצמבר שהם כלל לא מעודכנים בשנת 2020 וכן נתוני נובמבר לא מלאים.
אני לא בטוח שמעניין אותך חקר האמת

 

[מרובע]

(עדכון: היום המשיכה הקשקשת, במקום לפחות לבדוק מינימלית את מה שאמרו אתמול ולפחות להתנצל)

להמשך עניין זה, אני מבין שזו לא בעיה חרדית אלא כלל תקשורתית שמקצינים כל הזמן מצד לצד בשביל שיהיה תמיד מעניין.
אולי יעזור משהו לכתוב מכתבים לרדיו על ההסתה נגד שמירת ההוראות.
והאם מצד המדינה זה בסדר שרדיו מסית לא להתחסן? (ואולי אפשר לחפש תחקירנים שיבדקו האם הם מקבלים כסף מאסטרה זניקה כדי להמליץ עליהם וללכלך על פייזר?)

 

[אפשרי]

10% תמותה עודפת זה המון!
הנתונים שאתה דיברת עליהם מראים על פחות מ-10% תמותה עודפת.
אתה השוות את הגידול (לא התמותה העודפת) של השנה לעומת שנים קודמות.
אם נשווה את עודף התמותה השנה לשנים קודמות - היחס יהיה הרבה יותר גדול, כי שנים קודמות כמעט לא היה עודף תמותה (ובחלקם פחות מהצפוי).

כנראה לא הייתי ברור...

(מסביר לעצמי: 10% זה מכל התמותה
אני דיברתי על פי 6 מהעליה בתמותה שיש בממוצע כל שנה)

 

[קומבינה]

להמשך עניין זה, אני מבין שזו לא בעיה חרדית אלא כלל תקשורתית שמקצינים כל הזמן מצד לצד בשביל שיהיה תמיד מעניין.
אולי יעזור משהו לכתוב מכתבים לרדיו על ההסתה נגד שמירת ההוראות.
והאם מצד המדינה זה בסדר שרדיו מסית לא להתחסן? (ואולי אפשר לחפש תחקירנים שיבדקו האם הם מקבלים כסף מאסטרה זניקה כדי להמליץ עליהם וללכלך על פייזר?)

לפני שבודקים מה מקבלים אלו שמפקפקים בחיסון,
כדאי לבדוק מה מקבלים הממליצים. ולא רק על חיסונים. (רמז: קנסות ששילמה פייזר בעקבות קידום לא חוקי....)
אלו ואלו לא בסדר. אדם צריך לפעול לפי צו מצפונו אם גוי ולפי הוראת התורה אם הוא יהודי.
אבל ללכלך רק על צד אחד? נראה לא טוב.