קורונה האם זה נכון שיוטלו מגבלות על מי שלא מתחסן?

[Deleted 66182]

נכון, אני רק לא מצליחה להבין מה הטענה כאן - שמה האמת - להתחסן? לא להתחסן? לנהוג כל אחד לפי רבו? (בדגש על רבו, אגב)

בדגש על רבו.
ולא להחליף את רבו לרגל המצב.

 

[מחזיק מפתחות]

הדיון הוא לא האם להתחסן ואלו רבנים הורו להתחסן ואלו לא, אלא ליישב את התמיהה מדוע אנשים שלא יתחסנו לא יוכלו להכנס למקומות ציבוריים.
אין כאן דיון למה להתחסן ולמה לא, שכל אחד ינהג כמנהג רבותיו,
אבל-
שלא יתמהו למה אסור להם להכנס. יש אחריות ציבורית!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
מספיק לראות את הרשימה הארוכה שלצערנו כבר לא איתנו כאן היום. והרבה בגלל שאננות והכחשת קורונה.
החיסון הוא השתדלות ואחיזה בגדולי ישראל ולהבדיל בידע רפואי כדי שנוכל לומר:
"ידינו לא שפכו את הדם הזה"

 

[פ.ג.]

בא נגיד ש50 אחוז יתחסנו ו50 אחוז לא אז מה העניין לא לתת להם חופשיות?
הרי את מי הם מסכנים? רק את עצמם, כי מי שחושש כבר התחסן ואין לו מה לפחד!
כל מי שלא מחוסן מסכן את עצמו ואת מי שלא יתחסן, אז אין מה להגביל את חופש התנועה.
זה שאלה ששאלתי את עצמי ואין לי תשובה בינתיים

מי שלא מתחסן ונדבק יכול לפתח מוטציות חדשות שאולי יסכנו את אילו שהתחסנו וגם יכול לסכן את אילו שאין להם אפשרות להתחסן

 

[loving music]

סתם מעניין שיש כאן הוכחה חותכת שה"דמוקרטיה" היא שטות אחת גדולה
והיהודים צריכים לנהוג אך ורק לפי דיני התורה

הרי מצד אחד ה"דמוקרטיה" מעל הכל (ולכן מותר להפגין כמה שרוצים ובכל עניין)
ומצד שני אנשים יכולים למות אם לא יאכפו חיסונים!
אז עכשיו יש "פלפול" שמצד אחד לא מחייבים להתחסן, ומצד שני מיש לא יתחסן לא יוכל להסתובב חופשי...

לא רק בחיסון
גם מסיכות - נניח שאדם צעיר ובריא לא מפחד מהקורונה, זכותו הדמוקרטית ללכת בלי מסיכה, בעיקרון, שכן למה הוא צריך לסבול כדי שאיזה זקן יוכל לצאת מהבית?
מצד שני - אם הוא מממש את זכותו הדמוקרטית הנ"ל - הוא גוזר מעצר בית על כל קבוצת הסיכון, שזה גם כן ממש שלא דמוקרטי....

אז האם הדמוקרטיה הוא השולט או השכל הישר?????

גם השכל הישר לא
ברור שרק מוסר התורה יכול לקחת בחשבון את כל הצדדים ולהגיע לאמת הצרופה (גם אם לא תמיד אנחנו מבינים אותה...)

 

[שימיגם]

ואם נרצה יותר לדייק את זה,
נשים לב שבכל ה"מוקשים" שהיו לדמוקרטיה, המציאו חוקים יעודיים
למשל: למרות שזה דמוקרטי לומר מה שבא לי - המציאו חוק שאוסר הסתה/העלבת עובד ציבור/הכחשת שואה/ ועוד ועוד
או למרות שמותר לעשות (עם עצמי) מה שבא לי, אז יש חוק שאוסר הטרדה/ביזוי בית משפט ועוד ועוד

עכשיו בעידן הקורונה עדיין לא המציאו חוק תואם וזה מסבך אותם נורא...
תיכף ימציאו חוק משהו כמו: "איסור זילות להדבקה המונית" או משהו בסגנון...


שיהיה להם בהצלחה,
אנחנו נעשה רק מה שאומרים לנו רבותינו

 

[ברוך ר]

אני שואל ברצינות ולא כדי לקרר
מורים לכולם להתחסן כדי לא לסכן את אלו שלא יכולים להתחסן,
אבל איך זה פותר (ההתחסנות) את זה שהם עדיין לא יודעים אם מי שמחוסן והוא לא יחלה, לא יעביר את הנגיף הלאה ?
הרי גם אז הוא יכול להדביק ?
או שכבר גילו שמי שמחוסן לא מעביר ?

 

[efrat1]

באמת
בשביל לקיים את הוראת רבכם שאמר (?) לא להתחסן, אתם לא מסוגלים לותר על סיבוב בקניון?

 

[loving music]

שיהיה להם בהצלחה,
אנחנו נעשה רק מה שאומרים לנו רבותינו

נכון בהחלט
רק שחשוב לשים לב שאין שום עניין ללכת ראש בראש עם הממסד, ואין שום סיבה שלא לציית לחוק כל הו אלא נוגד את ערכינו
ברגע שיש התנגשות בין חוק להלכה- אין צל צילו של ספק מה קובע, אבל אם לא...

 

[מחזיק מפתחות]

אני שואל ברצינות ולא כדי לקרר
מורים לכולם להתחסן כדי לא לסכן את אלו שלא יכולים להתחסן,
אבל איך זה פותר (ההתחסנות) את זה שהם עדיין לא יודעים אם מי שמחוסן והוא לא יחלה, לא יעביר את הנגיף הלאה ?
הרי גם אז הוא יכול להדביק ?
או שכבר גילו שמי שמחוסן לא מעביר ?

קודם כל-
ההוראה היא לא כדי שלא לסכן את אלו שלא יכולים אלא קודם כל להציל את עצמך! וכן בדקו וראו שמי שיתחסן וחלה לא קיבל את הקורונה בצורה קשה וזה לכשלעצמו פיקוח נפש!!

 

[loving music]

אני שואל ברצינות ולא כדי לקרר
מורים לכולם להתחסן כדי לא לסכן את אלו שלא יכולים להתחסן,
אבל איך זה פותר (ההתחסנות) את זה שהם עדיין לא יודעים אם מי שמחוסן והוא לא יחלה, לא יעביר את הנגיף הלאה ?
הרי גם אז הוא יכול להדביק ?
או שכבר גילו שמי שמחוסן לא מעביר ?

עוד לא הצליחו לוודא שאין הדבקה, כן הצליחו להוכיח שמחוסן שנדבק - (נדיר) נדבק בעומס נגיפי קטן יותר, וממילא הסיכון שידביק אחרים יורד, וגם אם ידביק - הם יידבקו בעומס נגיפי קטן ג"כ, והסיכון למחלה קשה יורד בהתאם

 

[Deleted 66182]

אני שואל ברצינות ולא כדי לקרר
מורים לכולם להתחסן כדי לא לסכן את אלו שלא יכולים להתחסן,
אבל איך זה פותר (ההתחסנות) את זה שהם עדיין לא יודעים אם מי שמחוסן והוא לא יחלה, לא יעביר את הנגיף הלאה ?
הרי גם אז הוא יכול להדביק ?
או שכבר גילו שמי שמחוסן לא מעביר ?

מי אמר שזה פותר? אולי רק מצמצם.
כל אדם יכול להיות נשא-מעביר של הנגיף
אך זה לא ביודעין ולא מדעת.
בשונה ממי שרבו אומר להתחסן ולא מתחסן
הנגיף הזה לא מוכר וה' לא דורש מאיתנו לחקור במופלא מאיתנו
אלא לציית.
יש עוד הרבה דברים לא מובנים: משפחת מחלימים שבביתם חולה חיובי יכולים לצאת מביתם
ואם הוא השתעל עליהם והם נושאים חלקיקי נגיף החוצה? אין תשובה כרגע.
חולים ממלונית עמוסת נגיפים יכולים לעלות על אוטובוס הומה ולנסוע הביתה.
מראה לנו כמה איננו מבינים ושה' מנהל את העולם.

 

[שרות]

באמת
בשביל לקיים את הוראת רבכם שאמר (?) לא להתחסן, אתם לא מסוגלים לותר על סיבוב בקניון?

ברור, יצטרכו לוותר על המון דברים, כמו שאלו שקיימו את הוראת רבם להסתגר בסגר, והיו צריכים לוותר על לימודים במוסדות, בשביל זה צריך רבנים.

 

[loving music]

יש עוד הרבה דברים לא מובנים: משפחת מחלימים שבביתם חולה חיובי יכולים לצאת מביתם
ואם הוא השתעל עליהם והם נושאים חלקיקי נגיף החוצה? אין תשובה כרגע.
חולים ממלונית עמוסת נגיפים יכולים לעלות על אוטובוס הומה ולנסוע הביתה.

עיקר (אם לא כל) ההדבקה הוא ברסס טיפתי הנפלט בעת נשימה או דיבור
לכן אם יש על השיער של המחלים, לדוגמא, רסס של אחיו החיובי - הסיכוי שהנגיף יעבור ממנו לאחרים הוא אפסי (בערך רק אם ילקקו אותו...)

 

[efrat1]

ברור, יצטרכו לוותר על המון דברים, כמו שאלו שקיימו את הוראת רבם להסתגר בסגר, והיו צריכים לוותר על לימודים במוסדות, בשביל זה צריך רבנים.

אהה
על לימודים במוסדות
על לימוד במזגן ובמקום שקט
על ביקורי קרובים
על יציאות לפארקים
על מסיבות חנוכה ומפגשי לביבות
ועוד כהנה וכהנה.

הנה עכשיו הגיע ההזדמנות של הלא מתחסנים, להקריב קצת בשביל אמונת חכמים, מה קרה?

 

[שרות]

אהה
על לימודים במוסדות
על לימוד במזגן ובמקום שקט
על ביקורי קרובים
על יציאות לפארקים
על מסיבות חנוכה ומפגשי לביבות
ועוד כהנה וכהנה.

הנה עכשיו הגיע ההזדמנות של הלא מתחסנים, להקריב קצת בשביל אמונת חכמים, מה קרה?

קיצור החלפות.

 

[מחזיק מפתחות]

ברור, יצטרכו לוותר על המון דברים, כמו שאלו שקיימו את הוראת רבם להסתגר בסגר, והיו צריכים לוותר על לימודים במוסדות, בשביל זה צריך רבנים.

ובאמת מעניין אותי ולא בציניות,
למה אתם לא מתחסנים??
באמת כדי לשמוע להוראת רבכם (?) אן שיש סיבה אחרת- כמו פחד, שמועות וכו'

 

[loving music]

קיצור החלפות.

לא
הזדמנות לכל המזלזלים לנסות להוכיח שהם עשו את זה כי הרב שלהם אמר ולא מסיבות נפשעות של זלזול בחיי אדם.

 

[loving music]

ובאמת מעניין אותי ולא בציניות,
למה אתם לא מתחסנים??
באמת כדי לשמוע להוראת רבכם (?) אן שיש סיבה אחרת- כמו פחד, שמועות וכו'

רוב גדול - פחד.
מהיכרות עם המון כאלה
(אני גרה באזור של חסידי אשרוב...)

 

[Deleted 66182]

עיקר (אם לא כל) ההדבקה הוא ברסס טיפתי הנפלט בעת נשימה או דיבור
לכן אם יש על השיער של המחלים, לדוגמא, רסס של אחיו החיובי - הסיכוי שהנגיף יעבור ממנו לאחרים הוא אפסי (בערך רק אם ילקקו אותו...)

נכון. אבל בילדים למשל שידם בכל ויד כל בם זו בעיה.

 

[loving music]

רוב גדול - פחד.
מהיכרות עם המון כאלה
(אני גרה באזור של חסידי אשרוב...)

למען הסר ספק - רוב האנשים שחיים לפי שיטתו הטבעונית של אשרוב - לא מתייחסים אליו כרב בשאלות הלכתיות, כמובן
יותר מרפא טבעוני