דרוש מידע אחרי האסון - זה הזמן למנוע אסונות נוספים ר"ל!

[ציפי-ה]

ווים חילוניים עם עומס הזוי שאנשים בהחלט נשארים לחכות לאוטובוס הדחוס הבא שאולי יהיה בהם מקום

תלוי איפה ומתי, באופן אישי ראיתי דברים אחרים.

בטח ובטח שאנשים מכבדים שם לעלות את מי שבעיניים שלהם עמד לפניהם בתחנה...

מנסיון אישי. זה לא מדויק.

נשים שלא פעם הצורך שלהן במקום ישיבה חיוני.

עצוב כל כך, כמה שאת צודקת!!

 

[קצרה]

חכם לכתוב 'לא לדחוף',
השאלה מה קורה במקומות כאלה? מה תדירות האוטובוסים וכו',
ברב המקרים תגיעו כמה שעות מאוחר משתכננתם.
אין שום סיכוי לדבר על דחיפות וצפיפות בכל מקום שיהיה
לפני שנותנים תנאים מינימלים.

לא אמרנו "אל תצטופפו". לא אמרנו "אל תכנסו בסרדינים".
אמרנו " אל תדחפו באלימות".
אפשר להצטופף ולהדחס בלי לדחוף באלימות.

זו באמת בעיה כשיש כל הזמן צעירים חסרי לא יודעת מה
שהגיעו הרגע לתחנה ודוחפים את כולם באלימות ובאגואיזם רב.
וכל הזמן מתווספים כאלו חדשים.

את תופעת הדחיפות הזו יש למגר.
כולם יצטופפו כמה שאפשר בלי חנק - ולא ריך בשביל זה לדחוף בכוחניות / לעקוף את תורך.
אם יהיה 0 מקום - יגיע תורך להדחס כמו סרדין באוטובוס הבא.

 

[מחלימה]

יישר כח לכולם על עצם העלאת הנושא
וצריך לדעת היטב שזה ממש לא אמור להיראות כך מבחינת חברות התחבורה
בטח לא במקום המקודש ביותר לעם היהודי
באזורים חילוניים אין מצב בחיים לצפיפות שכזאת,
התרגלנו לשתוק ולסבול
צריך לעשות לזה סוף!

 

[קצרה]

תלוי איפה ומתי, באופן אישי ראיתי דברים אחרים.


מנסיון אישי. זה לא מדויק.


עצוב כל כך, כמה שאת צודקת!!

מכירה את קו 89 מחולון לתל אביב למשל?
הוא מתחרה יפה עם קווי הכותל.
ובעוד בכותל יש תחנה ראשונה של עליה - ובשאר יורדים.
הקו הזה נדחס בהרבה תחנות עליה. תדמייני את היאוש בתחנות המתקדמות. כשהשעון מתקתק והילדים במעון.
ולא . אני לא זוכה לראות מחזות כמו בקווי הכותל .

מעולם לא ראיתי שם תופעה כמו שחזיתי למשל במירון לפני כמה שנים.
איך צעירים בגילאי 15-25 עולים בכוחנות לתפוס את כל האוטובוס ומשאירים בתחנה שוב ושוב את כל הנשים והמבוגרים שממתינים כבר אוטובוס רביעי. אפשר לחשוב שלא מדובר באוטובוסים מתמלאים ויוצאים בלי להעלות אנשים בעמידה.
שמי שימתין יפה בתור יהיה לו מקום. אחרי הכל ננו כרטיסים מראש!!
בושה שפקח של אגד צריך להכריז אחרי 4 אוטובוסים כאלו - לאוטובוס הבא עולות רק נשים ומבוגרים ולחטוף יריקות ובעיטות.
מביך. מביש.
אהה. וגם מסכן חיים.

 

[נורה אדומה]

אם כבר מקבלים קבלות.
אז אולי כדאי לאמץ שבתח"צ גברים צעירים יעמדו בצד ויתנו קודם כל לנשים ונערות לעלות תחילה.

נשים שבשעות הלילה לא פעם הן חסרות ישע ביחס ליכולת ההסתדרות של גברים.
נשים שלא פעם הצורך שלהן במקום ישיבה חיוני.
נשים שבעדינות רבה ותחושת צניעות עומדות בצד עד שאין להן ברירה והן נאלצות להדוף עצמן לאוטובוס.

ככה גם תימנע דבוקת תערובת.

ברור שגם גברים לא משוחררים מכל עול, ולא משועממים ונוסעים להנאתם.
אבל עם טיפת מחשבה אולי כדאי גם בציבור שלנו לאמץ מדיניות של: Ladies first

לא ניסחף לפמניזם...
אפשר לבקש מהם בעדינות, הם בד"כ מיד נענים
הם גברים- לא ממש שמים לב ולא מאגואיזם...

בפורים עמדנו עשרות אנשים בלי תחבורה ניסינו לעלות על רכבים
,הגעתי מהראשונים הייתי עם ילדים, פתאום הגיעו 4 צעירים ועלו על רכב ריק
ניגשתי אליהם (ואני עדינה) ואמרתי להם , הם קפצו אוטומטית ארבעתם מהרכב
והתנצלו,
לא היה בינהם קשר- זאת הייתה תגובה אוטומטית.

 

[קצרה]

יישר כח לכולם על עצם העלאת הנושא
וצריך לדעת היטב שזה ממש לא אמור להיראות כך מבחינת חברות התחבורה
בטח לא במקום המקודש ביותר לעם היהודי
באזורים חילוניים אין מצב בחיים לצפיפות שכזאת,
התרגלנו לשתוק ולסבול
צריך לעשות לזה סוף!

יש ויש גם באיזורים חילוניים.
יש קווים ידועים לשימצה. שנדחפים שם בצפיפות איומה. אוטובוס אחרי אוטובוס.
את יכולה לראות מדי פעם עולות כתבות תחקיר וכלום.

לא קשור לחברות התחבורה - אלא למשרד התחבורה. תדירות האוטובוסים קשורה אליו.

 

[ציפי-ה]

לא ניסחף לפמניזם...

אבל בתכלס'
לא יעזור העובדה היא, לנשים יש הרבה פחות אפשרות
להסתדר ולהתמודד עם הצורך לחכות לאוטובוס הבא.

אפילו דבר קטן כמו צורך בכסא אפילו לרגע,
או המתנה של חצי שעה לאוטובוס הבא בשמש קופחת,
או יותר משמעותי מזה, צורך בשרותים.
משום מה בעלי מסתדר יפה בבתי כנסיות השונים,
שבד"כ יש שם אפילו מים קרים ומזגן לעת הצורך
ואילו אני ... תלויה באוטובוסים - להגיע הביתה.

וזה רק דוגמא קטנה
בלי להכנס שלפעמים השארנו בבית ילדים
שבהחלט תלויים בנו
או דברים אחרים שקריטיים לאשה להגיע הביתה בהקדם
ולא עולה בדעתם של הגברים.

ובלי קשר,
בהחלט מבינה שישנם גברים שדחוף להם מאד
להגיע למחוז חפצם וזה מה שגורם להם לדחוף
ולהידחף ללא התחשבות.

 

[נורה אדומה]

לנשים אין פחות אפשרויות, כמעט תמיד הן לפני או אחרי, או עם ילד פחות מגיל 5 או מבוגרות...
תלוי על מה מסתכלים.
ועל בחורות שיושבות, לא נדבר...

 

[קצרה]

אבל בתכלס'
לא יעזור שלנשים יש הרבה פחות אפשרות
אפילו דבר קטן כמו צורך בכסא אפילו לרגע,
או יותר משמעותי מזה, צורך בשרותים.
משום מה בעלי מסתדר יפה בבתי כנסיות השונים,
ואילו אני ... תלויה באוטובוסים - להגיע הביתה.

וזה רק דוגמא קטנה
בלי להכנס שלפעמים השארנו בבית ילדים
שבהחלט תלויים בנו
או דברים אחרים שקריטיים לאשה להגיע הביתה בהקדם
ולא עולה בדעתם של הגברים.

כל עוד הם עולים בתורם ולא דוחפים או מקדימים את תורם.
ויש ברוך השם הרבה צעירים עדינים ומחונכים.
אני נהנית בכל פעם להבין כמה נפלא זה שאין להם מושג קלוש
שאישה היא בן אדם רגיש שקשה לה לעמוד על רגליים בכל מיני מצבים
ויש להם 0 מודעות לכל מה שאת מעלה.
בעיני זה טהור ונפלא.

לגברים נשואים (אלו העדינים..) לרוב יש בהחלט מודעות לתת לנשים קודם.

 

[LO]

בתכל'ס - יש מה לעשות עבור קו 1 או אין?

 

[מלכי וולף]

אבל בתכלס'
לא יעזור שלנשים יש הרבה פחות אפשרות
אפילו דבר קטן כמו צורך בכסא אפילו לרגע,
או יותר משמעותי מזה, צורך בשרותים.
משום מה בעלי מסתדר יפה בבתי כנסיות השונים,
ואילו אני ... תלויה באוטובוסים - להגיע הביתה.

וזה רק דוגמא קטנה
בלי להכנס שלפעמים השארנו בבית ילדים
שבהחלט תלויים בנו
או דברים אחרים שקריטיים לאשה להגיע הביתה בהקדם
ולא עולה בדעתם של הגברים.

לרוב לנשים גם יהיה בנוסף פי אלף יותר קשה להסתדר עם טרמפ.

 

[מרובע]

בתכל'ס - יש מה לעשות עבור קו 1 או אין?

סליחה שאני ציני
לפי התרבות כאן במדינה הפתרון היחיד לקו הזה הוא שלא יקרה אסון ח"ו ואז תקום ועדה ממלכתית וועדה פוליטית וכו' ויהיה לזה סוף.

 

[קצרה]

בתכל'ס - יש מה לעשות עבור קו 1 או אין?

אפשר ללחוץ על תוספת אוטובוסים.
הבעיה היא שגם אוטובוסים בשורה כמו בחג של מתמלא ויוצא ושיירה ארוכה של אוטובוסים משער שכם עד שאר האשפות-
לא פותרים את הסכנה האמיתית שהיא לא הצפיפות אלא הדחיפות.
באמת. אתם רואים שמאחורי האוטובוס הזה כבר חונה עוד אחד . ומאחוריו עוד אחד ומאחוריו עוד אחד. מה זה הדחיפות האלימות הללו??

חינוך של ציבור הוא בעייתי.
אפשר אולי לבקש מסוף = שביל מתפתל כמו בלונה פארק ששומר על הסדר בתור.
בתקווה שזה לא רק יזיז את הבעיה לכניסה ל"מסלול". אלא יגרום לאנשים אולי להבין - שיהיה להם אוטובוס בסוף כי יש פה תור ולא דחיפות...

 

[מלכי וולף]

אפשר ללחוץ על תוספת אוטובוסים.
הבעיה היא שגם אוטובוסים בשורה כמו בחג של מתמלא ויוצא ושיירה ארוכה של אוטובוסים משער שכם עד שאר האשפות-
לא פותרים את הסכנה האמיתית שהיא לא הצפיפות אלא הדחיפות.

חינוך של ציבור הוא בעייתי.
אפשר אולי לבקש מסוף = שביל מתפתל כמו בלונה פארק ששומר על הסדר בתור.
בתקווה שזה לא רק יזיז את הבעיה לכניסה ל"מסלול". אלא יגרום לאנשים אולי להבין - שיהיה להם אוטובוס בסוף כי יש פה תור ולא דחיפות...

אפשר גם עמדות למכירת כרטיסים ממוספרים ביציאה

 

[מחלימה]

בתכל'ס - יש מה לעשות עבור קו 1 או אין?

יש בהחלט!1
השאלה אם אנחנו מאמינים בצדקת הדרך ..
זה הזמן להעלות למודעות הציבורית ולא להניח לנושא,
בכל עיתון ובמה ציבורית,
שלא יבואו בטענות כלפי הציבור החרדי שלא ממושמע
כשלא נותנים לו את הדברים האלמנטריים והפשוטים
זאת בושה וחרפה למדינת ישראל מה שקורה בהמתנה לאוטובוסים בכותל!
היה צריך להיות שם השרות הטוב ביותר!!
ויש כאן מעבר להתנכלות גם סכנת נפשות
אני עצמי כמעט התעלפתי פעם בצפיפות בקו 1 בחזור מהכותל..
ישבתי על מדרגה ולא ידעתי מה אני עושה עם עצמי..
לרדת באזור ערבי מהאוטובוס?להישאר בלי חמצן באוטובוס?
מה יותר מסוכן?

 

[קצרה]

אפשר גם עמדות למכירת כרטיסים ממוספרים ביציאה

מדמיינת כבר את כל הבחורים שמוציאים מספרים מראש ליתר ביטחון.
את כל הילדים שמשחקים ומוציאים אלף מספרים לשם השעשוע
ואת התקלות בלל ילדים ששיחקו וכו'..
ואת הבדיקות מי קודם במספר ומי אחרי...

בתחנות מרכזיות מיושם מסלול. זה עובד טוב .

 

[ליטאי קלאס]

לצערינו תופעת הדחיפות היא די יחודית למגזר שלנו
קיימים אוטובוסים "סרדינים" גם לא במחוזותינו.
הדחיפות האלימות והכוחניות ייחודיות לנוער / צעירי המגזר שלנו .

אין כזה דברכ"כ הרבה אוטובסים צפופים לא במחיזותינו
אצלינו אוטובסים קצרים מפוצצים עד אפס מקום (קו1 - 3)
שבוע שעבר נסעתי בירושלים באוטובוס לא חרדי
והיה בערך 7 אנשים בעמידה
שאצלינו זה נקרא ריק
הייתה אשה לא דתיה שקמה בזעם ואמרה
מה זה הדוחס הזה ויצא מהאוטובוס....

 

[קצרה]

אין כזה דברכ"כ הרבה אוטובסים צפופים לא במחיזותינו
אצלינו אוטובסים קצרים מפוצצים עד אפס מקום (קו1 - 3)
שבוע שעבר נסעתי בירושלים באוטובוס לא חרדי
והיה בערך 7 אנשים בעמידה
שאצלינו זה נקרא ריק
הייתה אשה לא דתיה שקמה בזעם ואמרה
מה זה הדוחס הזה ויצא מהאוטובוס....

טוב.
אני כן מכירה.
העליתי אחד זוועתי לדוגמא.
יש עוד כאלו זוועתיים להחריד. משהו שאפילו בקו 3 מהכותל לא מכירים.
כי אחרי הכל בקו 3 כולם עולים בתחנה הראשונה ויורדים בשאר התחנות. באוטובוסים הללו הנהג פותח סדק לאפשר למישהו לרדת(אחרת הוא בכלל לא היה פותח דלת שבקושי נפתחת מרוב עומס) ו-20 אנשים נדחסים אל המקום הבודד הזה.
ויש באיזור תל אביב המוני אוטובוסים דחוסים שאני מכירה אישית.

מדי פעם מעלים את זה בתקשורת. כלום לא מתקדם.

 

[מחלימה]

לא יודעת איך להגדיר את מי שאחרי אסון כזה עוד ימשיך לדחוף..
בואו כל אחד יחנך את עצמו ואת ילדיו .די.

 

[אלעזר 1]

מדמיינת כבר את כל הבחורים שמוציאים מספרים מראש ליתר ביטחון.
את כל הילדים שמשחקים ומוציאים אלף מספרים לשם השעשוע
ואת התקלות בלל ילדים ששיחקו וכו'..
ואת הבדיקות מי קודם במספר ומי אחרי...

בתחנות מרכזיות מיושם מסלול. זה עובד טוב .

לא מצחיק בכלל, הייתי בסופר גדול בבני ברק שיש בו עמדות לשקילה עצמית של הירקות - אבל אין מדבקות במכונה והמשקל מושבת. שאלתי את האחראי והוא ענה לי שהם בכוונה לא מתפעלים את זה כי ילדים משחקים עם זה והורסים.
זה מאוד נח לשלוח ילדים לקנייה לבד, אבל יש לזה מחיר (ולא הייתם רוצים לדעת איך הילדים מסתדרים שם, אפשר לכתוב על זה ספר...).