מושגים גודל ספר 16.5 על 23.5?

[אלף-בית-גימל]

עשיתי עימוד לספר בגודל 17 על 24,
כעת ההוצאה לאור אמרו לרב המחבר, כי הספר יהיה בגודל 16.5 על 23.5,
האם לסמוך על המדפיס שיתאים את העמוד לגודל הדף ויקטין מעט, או ש.....

 

[A.A.T]

או ש...

אין לך ברירה אחרת...
אני חושב שכמעט תמיד הם משחקים עם הגודל הסופי ומקטינים או מגדילים באחוזים עם פרופורציה כמובן, כל דפוס לפי הסגנון שהוא עובד.

 

[Digital 361]

לצערי נתקלתי גם באותו סיפור בדיוק של הגדלים בספר של 400 עמודים
והדפוס הראה לי דוגמא אחת שהקטין בפורפורציה ויצא זוועה. הכל מעוות והשוליים צרות מאוד
לכן אין ברירה אלא לשנות...
בהצלחה!!

 

[גיוון]

תקטין לבד אל תסמוך בשום אופן על הדפוס!

ולהבא תלמד להיצמד לגדלים ידועים, ולא להמציא גדלים חדשים, למרות שתמיד אפשרי להדפיס על כל גודל (לא תמיד באותו מחיר).

 

[L1234]

בטח שיש מושג כזה
תלוי באיזה דפוס
אפשר לבקש שיקטין באיזה 5-10% וזה יוצא מושלם
יצא לי כבר יותר מפעם אחת בדפוס חיש, וכן באחווה.

 

[A.A.T]

לא להמציא גדלים חדשים,

למה אתה קורא לזה גדלים חדשים, כבר עשיתי כמה ספרים 17\24 ולא אמרו בדפוס שיש בעיה כלשהו?

מאתר טקסט רץ

 

[גיוון]

א. אני רואה שחצי ס"מ אצלך זה כלום...
ב. הגודל הזה בדר"כ בא 17.5 על 24.6.

 

[A.A.T]

ב. הגודל הזה בדר"כ בא 17.5 על 24.6.

אז תכלס' כשלקוח בא אליך ואומר שרוצה ספר בגודל סטנרדטי כמו רוב הספרים, מה מומלץ לעשות לו? האמת שמשום מה הפרט הזה התחבטתי בו רבות ולא קיבלנו תשובה ברורה בקורס בפרוג, תמיד אמרו כל דפוס עם ההרגל שלו, ולך תדבר עם הדפוס שעדיין לא ידוע בכלל מי יהיה...

 

[גיוון]

אז תכלס' כשלקוח בא אליך ואומר שרוצה ספר בגודל סטנרדטי כמו רוב הספרים, מה מומלץ לעשות לו? האמת שמשום מה הפרט הזה התחבטתי בו רבות ולא קיבלנו תשובה ברורה בקורס בפרוג, תמיד אמרו כל דפוס עם ההרגל שלו, ולך תדבר עם הדפוס שעדיין לא ידוע בכלל מי יהיה...

לבדוק כמה ספרים עם סרגל מה שעשו בכמה וכמה ספרים זה בטח לא גודל ייחודי.

 

[ברוך ר]

ב. הגודל הזה בדר"כ בא 17.5 על 24.6.

זה הכוונה לכריכה ?
כי זכור לי שהגודל דף הוא ס"מ 1 פחות בשני המספרים האלו
נכון ?

 

[אלף-בית-גימל]

תקטין לבד אל תסמוך בשום אופן על הדפוס!

ולהבא תלמד להיצמד לגדלים ידועים, ולא להמציא גדלים חדשים, למרות שתמיד אפשרי להדפיס על כל גודל (לא תמיד באותו מחיר).

א. אם כן מה הגודל הידוע,
ב. לא הבנתי מה אני כעת עושה עם הספר בן 500 עמודים,
מעמד מחדש, או מקטין את הפידיאף,

נ.ב. מדובר בהוצאת יפה נוף, מאמין שיש להם נסיון בדבר, מישהו מכיר,

 

[גיוון]

זה הכוונה לכריכה ?
כי זכור לי שהגודל דף הוא ס"מ 1 פחות בשני המספרים האלו
נכון ?

יש גודל קטן יותר בס"מ וזה באמת הגודל הסטנדרטי. אך יש גם גודל יותר גדול כפי שכתבתי יש בגודל הזה את הספרים של דרשו את החומשים של עוז והדר ועוד ועוד

 

[hamefoar]

אפשר להדפיס ספר בכל גודל שרוצים, אבל הגדלים הסטנדרטיים (למשל 16.5*23.5) יהיו במחירים סטנדרטיים.

גודל של 17.5*24.5 זה גודל של עוז והדר, וצריך לזה נייר מיוחד. יש דפוסים שמייבאים נייר שמתאים לכך, והם לא יקחו על כך תוספת. אם הספר שלך היה מגיע לכזה דפוס, לא היה בעיה לעשות בגודל שלך.

אלו שלא מייבאים כזה נייר ישכנעו את הלקוח להוריד מידה, והמעמד ישכנע את הלקוח להוסיף כסף או להחליף דפוס.

בדר"כ מפאת חוסר ההבנה של הלקוח על משמעות הצדדים, הוא לא יקלוט את ההשלכות, ויחוס ויסתכל על מה שהוא יחסוך בספר ולא ישמע למעמד. בפרט שהדפוס יאמר לו שכבר יש לו "ניסיון" עם זה, ולא יגלה (ולעיתים לא ידע) מה הניסיון הזה טומן בחובו.

אני כבר שמעתי תשובות מדפוסים או 'מפיקים' על דברים שהערתי להם, והם ניסו לומר שזה נקרא להיתפס לדברים קטנים, ולא ידעתי להכריע אם זה הגיע מהתחמקות או שהם באמת לא קלטו מה הבעיה. ואלו היו בעיות שמעמדים מומחים יתפסו במבט ראשון.

א"א לסמוך על הדפוס בהקטנות לפי אחוזים מכמה סיבות. בטח לא בהקטנה של נשוא השאלה שהיא בכלל לא הקטנה פרופורציונית. כי הקטנה מ-17 ל-16.5 היא 97%, והקטנה מ-24 ל-23.5 היא 98%. ומי שחושב שזה כלום, שיאשר לדפוס לעשות את זה, וכנראה אח"כ או שהוא או הדפוס לא יראו מה הבעיה, או שהיא לא תפריע לו.

יפה נוף מדפיסים במקומות שהם רגילים להדפיס בהם, כמו בדפוס העיר העתיקה ועוד. הם תמיד יקחו את המוצר ויתאימו אותו להרגלים שלהם, ולא יתאימו את הדפוס למוצר. יש לי ניסיון עם הוצאות בכזה סדר גודל, והם לא בנויים להתעסק עם פרטים קטנים.

לעצם השאלה אני הייתי מציע לייבא לאינדיזיין עם הקטנה לפי אחוזים ולסדר את המיקום כך שהשוליים שנהיו לא תואמים יהיו בצד השדרה הפנימי.

 

[אלף-בית-גימל]

@ישראל ר יישר כח על התשובה המפורטת,
האמת שאני פעם ראשונה שומע את המידה 16.5, תמיד היה לי בראש את המידה 17, (ככה זכור לי מהקרוס ולתמיד, שכל פעם פתחו קובץ על 17 על 24)
כעת אני גם רואה שספר שעימדתי בחורף לפי 17 רוחב והודפס ב16.5, המדפיס שם בשוליים הפנימייים 2 ס"מ ובחיצוני 1.5 ס"מ, והספר יצא מאוד יפה בעיני כל רואיו בלי שהדבר יורגש,
אולי גם פה זה רעיון להגיד לדפוס, תקצצו חצי ס"מ בשוליים החיצוניים, ולא בפנימיים - שבין כה וכה מתקצרים בגלל ההדבקה,

 

[סנץ]

זה קובץ של גדלי עמודים לפי גיליונות שהובא באחד האשכולות בעבר.
עריכה - אני חושב שהגודל המדובר הוא מגליון 70/100 גודל בינוני ומשום מה הוא גם נקרא 17/24. נראה לי שבהדפסה של קונטרסים בכריכה רכה אז הגודל של 17/24 הוא מתאים לדף הנקרא רבע גיליון בלי צורך לחתוך מהניר כלל, משא"כ בספרים של כריכה קשה שתמיד חותכים מהניר ובזה הגודל המומלץ הוא 16.5/23.5

 

[hamefoar]

@ישראל ר יישר כח על התשובה המפורטת,
האמת שאני פעם ראשונה שומע את המידה 16.5, תמיד היה לי בראש את המידה 17, (ככה זכור לי מהקרוס ולתמיד, שכל פעם פתחו קובץ על 17 על 24)
כעת אני גם רואה שספר שעימדתי בחורף לפי 17 רוחב והודפס ב16.5, המדפיס שם בשוליים הפנימייים 2 ס"מ ובחיצוני 1.5 ס"מ, והספר יצא מאוד יפה בעיני כל רואיו בלי שהדבר יורגש,
אולי גם פה זה רעיון להגיד לדפוס, תקצצו חצי ס"מ בשוליים החיצוניים, ולא בפנימיים - שבין כה וכה מתקצרים בגלל ההדבקה,

באופן נורמלי עושים שוליים שווים מכל הצדדים. למשל במקרה שלך עשית 2 ס"מ מכל צד. יש כאלו (אני משתדל כך בדר"כ) שעושים בפנימיים יותר בגלל הכריכה.
אם הורידו חצי ס"מ בשוליים החיצונים, אז אני הייתי מיד שם לב שהשוליים העליונים/תחתונים גדולים יותר מהחיצוניים.
לדפוס זה לא היה 'מפריע', המחבר כנראה לא היה שם לב, אני הייתי שם לב וזה היה מפריע לי מאד.

במקרה שלך, אם עשית 24*17 ושוליים של 2 ס"מ, ונניח עשית 2 ס"מ שוליים מכל צד, הכי טוב לייבא את ה־PDF לאינדיזיין, ולעשות 18.5 מ"מ מכל צד במקום 2 ס"מ.
(אם עימדת באינדיזיין אולי יש דרך להוריד את גודל הדף בקובץ המקורי, אם כי כשאני מנסה לעשות זאת, זה מוריד את הגודל מהצד החיצוני, כך שזה לא יעזור, כי כאן אתה רוצה להוריד מכל 4 הצדדים 2.5 מ"מ).

 

[צורת הדף]

מענין לענין:
אני תמיד הייתי סוגר על 16.5/23.5, וכפי שכתבו כולם כאן.
גם בדפוס אמרו לי שעושים לפי 16.5/23.5‎, ואם יש גלישות רקע, אז לא כדאי לעשות 16.9.

אבל היום כתב לי אחד ממפורסמי מעצבי הכריכות (אין לו ניק כאן) שגודל העמוד תמיד יותר גדול ברוחב מהכריכה ב-3-4 מ"מ. ולכן בספר רגיל שהכריכה הוא 16.5, צריך לסגור את הקובץ לפי 16.9 ולא לפי 16.5.
ולפי דבריו בשביל שאני סוגר על 16.5 הדפוס משנה משהו את הכריכות שהוא עושה לרוחב הזה.

האם הוא צודק או לא?

 

[גיוון]

האם הוא צודק או לא?

הוא צודק פלוס מינוס...
אני סוגר עמודים פנימיים על 16.7 רוחב
וקרטון על 16.5
הביג הוא סביבות ה7-8 מ"מ
כך שרוחב הכריכה יוצא סביבות 17.2, תפחית את רוחב העמוד 16.7 = 0.5CM שהכריכה בולטת מעבר לעמוד, בדיוק כשיעור שמוסיפים למעלה ולמטה.

לגבי עצם רוחב העמוד: רוב הספרים שמדדתי הם ברוחב הזה בסופו של דבר.
לסגור עמוד על 16.9 זה אומר שבגודל הזה (70/100) יישאר ברוחב הגליון לאחר הכנסת 4 עמודים, 0.3 ס"מ שוליים מכל צד לכאורה קצת מדי, בפרט אם יש גלישה.

 

[ברוך ר]

אבל היום כתב לי אחד ממפורסמי מעצבי הכריכות (אין לו ניק כאן) שגודל העמוד תמיד יותר גדול ברוחב מהכריכה ב-3-4 מ"מ. ולכן בספר רגיל שהכריכה הוא 16.5, צריך לסגור את הקובץ לפי 16.9 ולא לפי 16.5.
ולפי דבריו בשביל שאני סוגר על 16.5 הדפוס משנה משהו את הכריכות שהוא עושה לרוחב הזה.

לא הבנתי למה לעשות גודל דף יותר מגודל הכריכה ?
כלומר שהדף יבלוט מחוץ לכריכה ? זה בדרך כלל הפוך, לא ?!

 

[סנץ]

לא הבנתי למה לעשות גודל דף יותר מגודל הכריכה ?
כלומר שהדף יבלוט מחוץ לכריכה ? זה בדרך כלל הפוך, לא ?!

כיון שהכריכה לא מתחילה מהקצה הימני של הדף, אלא קצת יותר שמאלה. יש את החלק שמקשר בין השדרה לכריכה הקדמית [אשמח לדעת איך החלק הזה נקרא בשפה המקצועית], לכן רוחב הכריכה יכול להיות קצת פחות מרוחב הדף.