"בעלי קוראים"?-הכנסו לכאן!!!

[kaduri]

יש עצה לבעל קורא שהאף שלו הרבה פעמים סתום?

 

[גלינג]

יש עצה לבעל קורא שהאף שלו הרבה פעמים סתום?

לדעתי..
לפרוש

 

[שלמה וייס]

יש עצה לבעל קורא שהאף שלו הרבה פעמים סתום?

לבדוק מדוע זה קורה.
יש לזה הרבה סיבות, וברובן אפשר לטפל.
שיקבע תור לרופא אף-אוזן-גרון, לבדיקת הבעיה.

 

[סערצע]

ואם עושים את המנגינה לכאו' זה משבש את האתנחתא, לא?

שמעתי כמה בעלי־קריאה המבחינים בנגינה בין האתנחתא לס"פ.

 

[גידל]

מה ההבדל אם משבשים את האתנחתא או את סוף הפסוק.
אין בזה איסור לא בזה ולא בזה. כמו שבימים נוראים משנים לגמרי את הניגון

אם מחליפים אתנחתא לסוף פסוק יש בכך בעיה שזה נוגד את הכלל ש"כל פסוק דלא פסקיה משה אנן לא פסקינן"

 

[גידל]

יש עצה לבעל קורא שהאף שלו הרבה פעמים סתום?

כבר נידון כאן באשכול

זקוקים לעזרה דחופה:
מה עושים כאשר צריכים לקרוא בתורה/מגילה, אך האף סתום?

 

[בן עמרם]

אם מחליפים אתנחתא לסוף פסוק יש בכך בעיה שזה נוגד את הכלל ש"כל פסוק דלא פסקיה משה אנן לא פסקינן"

אפשר מקור?
זו פרשנות מעניינת, אבל לא בהכרח שכך ההלכה, כיון שניגון של אתנחתא הוא ניגון מפסיק - די בכך.
ומנין שצריך ניגון חזק יותר בהפסקתו בכדי לקבוע שכאן הוא סוף הפסוק.
(יש קהילות בהם נשמע הניגון של אתנחתא מפסיק יותר מאשר ניגון הסוף פסוק)

 

[גידל]

(יש קהילות בהם נשמע הניגון של אתנחתא מפסיק יותר מאשר ניגון הסוף פסוק)

ידוע לי שב"בעלזא" זה נשמע אותו דבר, באיזה קהילות זה מפסיק יותר?

 

[גידל]

אפשר מקור?
זו פרשנות מעניינת, אבל לא בהכרח שכך ההלכה, כיון שניגון של אתנחתא הוא ניגון מפסיק - די בכך.
ומנין שצריך ניגון חזק יותר בהפסקתו בכדי לקבוע שכאן הוא סוף הפסוק.

עיין בקישור עד הסוף

Steinsaltz on Megillah 21b:17-22a:8

ד שנינו במשנה: בראשי חדשים ובחולו של מועד קורין (קוראים) ארבעה. בעא מיניה [שאל אותו] עולא בר רב מרבא: פרשת ראש חודש שקוראים בה שלוש פרשיות קטנות סמוכות (במדבר...

www.sefaria.org.il

.
נכון שמבחינת דרגת ההפסקה אתנחתא וסוף פסוק הם אותו דבר ונחשבים ל"קיסרים", אך עדיין אתנחתא זה לא סוף פסוק!

 

[ברוך הוא]

אפשר מקור?
זו פרשנות מעניינת, אבל לא בהכרח שכך ההלכה, כיון שניגון של אתנחתא הוא ניגון מפסיק - די בכך.
ומנין שצריך ניגון חזק יותר בהפסקתו בכדי לקבוע שכאן הוא סוף הפסוק.
(יש קהילות בהם נשמע הניגון של אתנחתא מפסיק יותר מאשר ניגון הסוף פסוק)

הניגון אינו קובע את חוזק ההפסק,
דוגמא: תלישא קטנה הוא משרת ומתנגן אצלנו כמפסיק לפעמים זה ממש בולט ומפריע כמו "וישכון ישראל בטח בדד עין יעקב" ועוד.

 

[בן עמרם]

ידוע לי שב"בעלזא" זה נשמע אותו דבר, באיזה קהילות זה מפסיק יותר?

כמדומני מנגינה מזרח אירופאית
שמעתי בעלי קוראים בניגון מסוים, אחד היה חסיד גור (וכמדומני שכך קוראים בקהילות גור) ואחד היה חסיד באיאן.
אינני בא להוכיח מקהילה כזו או אחרת, אלא לשאול האם לשיטתך מי שקורא כמותם עובר בכל פסוק על ההלכה הזו?

 

[בן עמרם]

עיין בקישור עד הסוף

Steinsaltz on Megillah 21b:17-22a:8

ד שנינו במשנה: בראשי חדשים ובחולו של מועד קורין (קוראים) ארבעה. בעא מיניה [שאל אותו] עולא בר רב מרבא: פרשת ראש חודש שקוראים בה שלוש פרשיות קטנות סמוכות (במדבר...

www.sefaria.org.il

.
נכון שמבחינת דרגת ההפסקה אתנחתא וסוף פסוק הם אותו דבר ונחשבים ל"קיסרים", אך עדיין אתנחתא זה לא סוף פסוק!

אין מכאן שום ראייה כלל , אולי אדרבה ראייה הפוכה, שכל הנושא הוא לא להפסיק ממש באמצע פסוק ולא רק בצורת הניגון

 

[סטודיו לגרפיקה]

אני ראיתי בספר "שערי סוכות" (קיצור הלכות של הרב טשזנר שליט"א)
שכ' להיזהר בזה

 

[סטודיו לגרפיקה]

בהצלחה

 

[גידל]

תיקון טעות! ברוב החומשים הָאֹ֖הֱלָה במלעיל ב"איש מצליח" תיקנו את זה ושמו את הטרחא בלמ"ד עפ"י דפוסים מדוייקים

כללים בדקדוק - ישיבת כסא רחמים

בדוגמאות שהבאת ישנה תנועה אחת בלבד אחרי הטעם,

www.ykr.org.il

 

[ברוך הוא]

תיקון טעות! ברוב החומשים הָאֹ֖הֱלָה במלעיל ב"איש מצליח" תיקנו את זה ושמו את הטרחא בלמ"ד עפ"י דפוסים מדוייקים

כללים בדקדוק - ישיבת כסא רחמים

בדוגמאות שהבאת ישנה תנועה אחת בלבד אחרי הטעם,

www.ykr.org.il

לכאורה הכלל הוא שכשנוסף ה"א המגמה על תיבה, הטעם לא זז ממקומו כמו "מצרימה" "מאומה" "שמה" ולכן לכאורה גם ב"אוהלה" שלולא הה"א הוא נקרא במלעיל [וכך הוא גם בתיקון קוראים סימנים].

 

[כתר מלוכה]

תיקון טעות! ברוב החומשים הָאֹ֖הֱלָה במלעיל ב"איש מצליח" תיקנו את זה ושמו את הטרחא בלמ"ד עפ"י דפוסים מדוייקים

כללים בדקדוק - ישיבת כסא רחמים

בדוגמאות שהבאת ישנה תנועה אחת בלבד אחרי הטעם,

www.ykr.org.il

יש לי תיקון טעות.
זה מחלוקת בדקדוק בין התיקוני קוראים.

משפט מעניין מויקי' בערך תיקון קוראים -
יש אף מספר מועט ביותר של מחלוקות בטעמים ובהטעמה בין הרבנים וכל תיקון קוראים הוא לפי אחת הדעות, כך לדוגמה המילה "האוהלה" (כתיב האהלה), לפי דעה אחת היא מלעיל ולפי שנייה מלרע.

 

[ברוך הוא]

ולעצם טענתו שם בישיבת כסא רחמים שלא מצאנו יותר מתנועה אחת אחרי מלעיל זה לא נכון כי בדומה לזה יש גם "ויצא אלהם לוט הפתחה" (אא"כ גם שם תיקן, אבל אינו תח"י כרגע)

 

[סערצע]

אינו תיקון אלא סיכון, ושבשו מדעתם קבלתנו הברורה.

מפורום אוצה"ח:

 

[סערצע]

זה מחלוקת בדקדוק בין התיקוני קוראים

זו מחלוקת בין שומרי המסורה לבלי סור הימנה, והמגיהים מדעתם ספרי תורת משה אשר נתנה מפי הגבורה.