הציבור הליטאי עובר טלטלה

מצב
הנושא נעול.
הרב בעל @מכון טעמו וראו
יישר כח שאתה מציף הנושא.

אולי תוכל להעלות לכאן שיחות עם אנשים בגיל 45-55
בלי להיחשף, שיספרו על החיים, כמה ילדים כבר חיתנו, כמה סך כל החובות שלהם, כמה הם מגלגלים כל חודש, מה הסכום שנותר לבני המשפחה שבבית לחיות ממנו,
וכמה זמן לדעתם יוכלו לשרוד את הגלגולים האלה.
מדובר על ההורים שלנו ועל האחים שלנו.

ודי כבר עם האגדה שבחור שקיבל דירה יכול לשבת וללמוד. אחרי 3-4 ילדים, גם אם קיבלת דירה שלמה ברוממה בלי משכנתא אתה צריך להתחיל לעשות משהו מהצד. לא מאמינים? תסתכלו על בני המשפחה בגילאי 35-40 ושעדיין לא חיתנו. כמה מהם אברכים?
ולפי המציאות של היום, כל שדירתו יקרה משל חבירו, משכנתתו גדולה משל חבירו בסוד יש לו מנה רוצה מאתיים.
זה קורה, מכירה מקרוב...
הילדים, ש"קיבלו" דירה עם התחייבויות מטורפות של ההורים ועוד משכנתא, אוספים היום כסף להורים ולוקחים הלוואות לממן להורים את ההלואות שלהם, כשגם הם לא גומרים את היומית.
לא צריך לחכות לגיל 45-55, בחור שמתחתן בגיל 20 ושנה אחרי שנה נולדים לו הילדים, מספיק ילד אחד עם בעיה רפואית מעט יותר מסובכת כדי שהוא יצטרך לחיות על הלוואות מתגלגלות!!!
 
זה באמת עצוב, וזו באמת ה-בעיה של הציבור הליטאי, כנכנסים לאולם שמחות בערב חתונה אי אפשר להבדיל בין משפחה לאמידה לכזו שבקושי סוגרת את החודש, כולם לבושים מחצלות מכסף שמגיע מ-איפה?
למה בחור שמתחתן חייב לקבל 2-3 חליפות חדשות+מספר זוגות נעליים+מספר לא מבוטל של חולצות+הלבשה מלאה?
למה בחורה שמתחתנת צריכה בגדים חגיגיים כמספר ימי השבע ברכות+מספר זוגות נעליים זהה+ערימות בגדים ליום חול חורף וקיץ(שאחרי כמה חודשים כבר לא מתאימים במידה...)??
מי שיש לו שיקנה, לבריאות, ומי שאין לו שלא ינסה להתחכם ולנסות לשכוח ליום אחד את מצבו הכלכלי ולאכול את זה אח"כ במשך שנים....
אם אנשים יפסיקו להתבייש במצבם הכלכלי, ויפסיקו לנסות להציג כלפי חוץ שיש להם מה שאין להם, הכל יסתדר!
נכון שהגיע הזמן לקצץ גם בהוצאות החתונה המופרזות, אבל אפשר לחסוך עוד יותר אם החופה תהיה בחצר בית הכנסת והסעודה בבית הורי הכלה למשפחה קרובה ומצומצמת בלבד, כפי שהיה נהוג לפני 60-70 שנה בירושלים.

צריך להבין שיש דברים שהם לא ברי-שינוי, ויש דברים שצריך להילחם עליהם. וכרגע, לכאורה המלחמה צריכה להיות על הורדת הסכומים ההזויים שבן אדם צריך לשלם כדי להשיא את בתו לתלמיד חכם.
 
לפעמים מדובר בלחץ חברתי, הבת שלך לוחצת כי לכולן קנו----נראה אותך לא עושה מאמצים לרצות אותה ערב חתונתה. בישיבות המצב לא יותר טוב.
יש לזה גב, עוד לא שמעתי שיצאו נגד זה.
בדיוק כמו שקיימת דרישה כיום לבחורות ש"מכניסות כסף".
ואולי זה זמן לעשות חשבון נפש עם עצמינו...האם גם שהרבנים ימחו בעד סכומי העתק, באמת נקשיב?
קשה להאמין.
בדיוק מאותה סיבה שנגד הרבה הוראות שקיימות צצים "תירוצים" נוספים
הרבה חזרו פה באשכול על כך שהמוסד הלימודי הוא המחנך את הילדים, ואני שואלת - למה????
אם החינוך יתחיל מ-ה-ב-י-ת ירד מאד מאד כל הנושא של הלחץ החברתי!
אבל כשמשאירים את החינוך למוסד הלימודי, למורות ולראשי הישיבות - אין סיכוי לחינוך פרטני ומותאם (חנוך להנער על פי דרכו... מישהו שמע?) ואז עושים חינוך קולקטיבי שהתוצאה שלו היא לחץ חברתי!
 
הרבה חזרו פה באשכול על כך שהמוסד הלימודי הוא המחנך את הילדים, ואני שואלת - למה????
אם החינוך יתחיל מ-ה-ב-י-ת ירד מאד מאד כל הנושא של הלחץ החברתי!
אבל כשמשאירים את החינוך למוסד הלימודי, למורות ולראשי הישיבות - אין סיכוי לחינוך פרטני ומותאם (חנוך להנער על פי דרכו... מישהו שמע?) ואז עושים חינוך קולקטיבי שהתוצאה שלו היא לחץ חברתי!
אגב----
אני רוצה שיקומו כל אלה שהתחייבו על סכומים לא נורמלים ויודו שעשו את עסקת חייהם - מבחינת למדנות.
כי מבחינת מידות - יש הרבה בחורים
והלמדנים האמיתיים - לא דורשים דירה, וגם לא חצי.
מידיעה.
 
מכירה הורים חכמים שלא מערבים את הבת כמה נותנים עליה-ולא חסר לה מאום
כל תקופת שידוכי לא ידעתי והיום כשאני יודעת כמה-וזה לא הרבה בכלל יודעת לומר תודה על כל שקל
דעתי האישית-
חבל סתם להכניס בת בשידוכים שממילא נמצאת בטרלול בכל התקופה הזו גם לנושא הכספי

במחשב שניה אולי זו דרך חיים שגדלנו עליה שהילדים לא מעורבים בענינים כספיים
ירבו כמותכם. הילדים צריכים לדעת מגיל אפס שמה שמקבלים אומרים תודה וכמובן שההורים יעשו הכל בשבילם.
 
1. הון עצמי צנוע כפי שנהוג בציבור החסידי, הוא מפתח נחמד להתחלת החיים. ואגב, לא הבנתי את הקשר בין הדירה האחת שקיבל הבחור שאמור לשבת וללמוד כל ימי חייו, לבין 10 הדירות שהוא יקנה בעתיד.
2. שינוי הגישה קשור גם קשור לראשי הישיבות - מובילי דעת הקהל בישיבות. המוצר יקר לא מסיבה אמיתית, אלא בגלל מקובלות חברתית. למה בחורה טובה ואיכותית, צריכה להתפשר על משהו שהוא פחות טוב מבחינתה? למה ההגיון אומר שהבחור שרוצה לקבל 500-800 אש"ח לרכישת דירה, לא צריך לשנות שום דבר בתפיסה שלו; אבל הבחורה שבסה"כ רוצה בחור מהחוג שלה שאת אורחות חייו היא מכירה, צריכה לשנות את התפיסה שלה מקצה לקצה ולהתחתן עם בחור מעדה שונה לחלוטין עם מנהגים ואורחות חיים שונים לחלוטין?

1. אני לא בעד התופעה אבל לא מתרגשת מהאיום שהוא יקנה 10 דירות. מי שיש לו דירה אחת וקצת יודע להתעסק איתה יכול למנף אותה תוך כדי שהוא לומד לכמה דירות באמצעים של מיחזור משכנתא ודירות להשקעה. (מנסיון אישי, הכפלתי ב10 את ההון העצמי שקיבלתי ב"ה, ולא לא קבלנו אפילו לא רבע דירה)

2. המוצר יקר מסיבה אמיתית שמישהו מוכן ורוצה לשלם עליו. אחרת זה לא יהיה יוקרתי. בדיוק כמו שאנשים מוכנים לשלם על מותג בשביל המותג. אם בחורבה לא מוכנה להתפשר על משהו שהוא לא טוב מבחינתה וזה דווקא לא מסיבה אמיתית היא מוזמנת לשלם. ואם תקראי את מה שכתבתי, לא העזתי להציע חצי חצי, אלא שמינית(!!!). זה לא נקרא שונה לגמרי וגם לא נקרא בכלל.לא במנהגים וגם לא באורחות חיים. ולקחת מישיבה מצוינת XXXXXXX למשל, יכול להיות הרבה יותר זול מלקחת מישיבת xxxxן. ועדין עונה על כל הדרישות.

יש לי חברה שלהורים שלה היה כמה מאות בודדות. היא היתה חייבת להתפשר על משהו, היא לא הסכימה להתפשר על אברך ולא על ירא שמים וכד' היא כן הסכימה לשמוע על חצי חצי וב"ה חיים באושר . בית של תורה.
 
רק לשבר את האוזן: אדם שיש לו 5 בנות מוצלחות, מהטובות ביותר בסמינר, והוא רוצה לחתן אותן עם בחורים איכותיים שמתאימים להן. לצורך זאת, הוא נדרש להיפרד מ-500,000 ש"ח בכל חתונה, כדי שהבחור יואיל בטובו להינשא לבחורה שאינה נופלת ברמתה ממנו בכהוא זה.
עכשיו, נניח שמישהו יצליח לארגן לו הלוואה ללא ריבית כלל בפריסת תשלומים ל-30 שנה. אתה יודע כמה זה יוצא בחודש? קרוב ל-7,000 ש"ח! וזה עשוי להימשך עד גיל 70-80! כלומר, מבחינתך זה שאדם בגיל 70 צריך להפריש כל חודש מפת לחמו 7,000 ש"ח בשביל הדירה שהוא רכש אי פעם לחתנו שכבר מזמן שכח איך נראים ספסלי הכולל כי הוא לא יכל להפקיר את ילדיו לקור של החורף, זה הגיוני. לא קרה כלום.
ורק אוסיף, שהתיאור שכתבתי הוא בהנחה שאותו אדם השיג 2.5 מיליון ש"ח בפריסה ל-30 שנה ללא ריבית. מציאות חיינו...
סתם להמחשה מי שקנה דירה באחיסמך לפני כמה שנים, הדירה שווה היום נניח 1.6, ונותן לבתו חצי ממנה ועל החצי השני לוקחים משכנתא, זה נחשב שהוא נותן 800, למרות שיכול להיות שהוא קנה את הדירה בזמנו ב800 (וגם את זה שילם רק עם התקדמות הבניה שמסתיימת רק עכשיו) ויוצא שהוא לא "שילם" שקל, אבל נחשב שנתן 800.
 
(מנסיון אישי, הכפלתי ב10 את ההון העצמי שקיבלתי ב"ה, ולא לא קבלנו אפילו לא רבע דירה)
כמה שעות עבודה במשוער זה דורש?
יש לי חברה שלהורים שלה היה כמה מאות בודדות. היא היתה חייבת להתפשר על משהו, היא לא הסכימה להתפשר על אברך ולא על ירא שמים וכד' היא כן הסכימה לשמוע על חצי חצי וב"ה חיים באושר . בית של תורה.
הלוואי שזה ישפיע על כולם.
סתם להמחשה מי שקנה דירה באחיסמך לפני כמה שנים, הדירה שווה היום נניח 1.6, ונותן לבתו חצי ממנה ועל החצי השני לוקחים משכנתא, זה נחשב שהוא נותן 800, למרות שיכול להיות שהוא קנה את הדירה בזמנו ב800 (וגם את זה שילם רק עם התקדמות הבניה שמסתיימת רק עכשיו) ויוצא שהוא לא "שילם" שקל, אבל נחשב שנתן 800.
ומי שלא היתה לו אפשרות לקנות דירה באחיסמך ב-800K, האם נגזר על בתו לשבת עד שילבינו שערות ראשה? הרי מדובר בבן תורה שיושב ולומד בכולל, מאיפה לו 800K לקנות דירה באחיסמך?
ומי שזכה לבת מוצלחת במיוחד, שחתנים ברמתה אינם מוכנים להתפשר על פחות מדירה בירושלים/בב"ב?
ומי שקנה דירה אחת באחיסמך ויש לו 5 בנות, מה יעשה עם ארבעת הבנות הבאות?
 
יש לי חברה שלהורים שלה היה כמה מאות בודדות. היא היתה חייבת להתפשר על משהו, היא לא הסכימה להתפשר על אברך ולא על ירא שמים וכד' היא כן הסכימה לשמוע על חצי חצי וב"ה חיים באושר . בית של תורה.
אמיתי?
את מבינה שאצל ספרדים וחסידים גם מאה אחת בודדת זה יפה ואפילו יפה מאד.
שזוג ספרדי יהיה אסיר תודה עד אין קץ אם יקבל משני ההורים ביחד סכום כזה.
אנשים מדברים פה על מאות אלפי שקלים כאילו זה משהו שמוצאים ברחוב.
 
ומי שלא היתה לו אפשרות לקנות דירה באחיסמך ב-800K, האם נגזר על בתו לשבת עד שילבינו שערות ראשה? הרי מדובר בבן תורה שיושב ולומד בכולל, מאיפה לו 800K לקנות דירה באחיסמך?
ומי שזכה לבת מוצלחת במיוחד, שחתנים ברמתה אינם מוכנים להתפשר על פחות מדירה בירושלים/בב"ב?
ומי שקנה דירה אחת באחיסמך ויש לו 5 בנות, מה יעשה עם ארבעת הבנות הבאות?
לא צריך בכלל לשלם את ה800 רק צריך להצטרף לקבוצה, ועד שבונים את הדירה (ומגיע הזמן לשלם) הזו"צ כבר מתחתן ולקח ע"ע משכנתא ומשלם את הדירה (ה800 שהשווער נותן זה ה"עליית ערך" שבינתיים)
זה יכול להיות גם במחיר למשתכן, מי שזכה בדירה בבית שמש (800 לשלשה חדרים) (על שם פלוני שאין לו דירה) ונותן את זה לבת שלו, בגלל שמחיר השוק הוא הרבה יותר, זה נחשב שהוא נותן חצי מיליון למרות שלא נותן כלום.
 
כמה נקודות שהפריעו לי:
1. הרבה מהבעיות המובאות כאן הן בעיות שאינן פתירות בלי שינוי מהשורש. אם אנחנו רוצים שזוג יתחיל את חייו עם 300K, יגור במרכז (כאידיאל. יש כאלו, מקרוב), הדרך היחידה היא רק שהבעל יצא לעבוד (שינוי גישה בסיסי) או שהאישה תעבוד קשה מאד במקצועות מסוימים בלבד. (לא כולן מסוגלות, לא לכולן יש עבודה, וכו'.) להציע לתת סכומים כאלו בלי להציע לזוג הצעיר דרך לשלב בין הסכום הזה לציפיות מהם- זה לא הוגן.

2. המחשבה ש"אפשר לפתור את השתעבדות האבות ע"י השתעבדות הנשים הצעירות".
כלומר, לדרוש מהאבא שיתן 500K זאת אכזריות, אבל לדרוש מהאישה לתת כל חודש 20K- זה שיא הלויאליות.
אולי חיים פה חייזרים, אבל אישה היא לא מכונת כסף. היא לא יכולה (גם אם פיזית כן, נפשית לא) לדאוג למשכורת בסדר גודל כזה למשך 20 שנה, בהן היא יולדת, מגדלת, מבשלת, מכבסת ומתפקדת. לא הגיוני, לא עובד, לא אנושי.
אה, יש כאלו שעושות את זה! נכון. שיקול שלהן. בחירה אישית. מסוגלות נפשית. לא דרישה קולקטיבית מחבורת בחורות ש-כמה מפליא, מורכבות מיכולות שונות ואופי שונה.

יחד עם זאת, 2 פתרונות שלדעתי הכי הגיוניים בטווח המיידי- בלי לשנות גישות מהבסיס ובלי לעקור עקרונות:
1. כמה נדוש- מגורים בפריפריה. כל עוד דיור עולה עד 500K -הוא בר השגה גם לבעלי הון עצמי נמוך. כל עוד אנחנו לא מוכנים לגור בפריפריה- נסתתמו טענותינו על יוקר הדיור.

2. הורי החתן והכלה מתחלקים בשווה בעלות הבית המוקם.
גם אם נטען שמטרת האב היא לעזור לבתו, והיא בסך הכל מקיימת את שאיפת חייו וכו'-
אין סיבה שאבי החתן לא יעזור לבנו, באותה מידה, לקיים את שאיפת חייו.
מה הרווחנו?
א. בחור שרואה את אביו נקרע בשבילו, ידרוש פחות. החותן שלו וחובותיו, בדר"כ "פחות מזיזים לו".
ב. התנהלות כלכלית מציאותית. אם יש לך 7 ילדים, עדיף לשלם לכל אחד מהם 250K מלשלם בבת אחת 500K.
ג. פשוט שוויון. אישה שעובדת ומפרנסת במסירות נפש בית של תורה, מתמסרת לילדיה ומסורה לבעלה, שווה לא פחות מבעל שיושב ולומד.
 
נערך לאחרונה ב:
כמה שעות עבודה במשוער זה דורש?
לא שעות עבודה.
קניתי דירה קטנה להשקעה ( ההון העצמי+ הלוואות ,הכי יקרה שיכלתי למצוא וזה לא הגיע לחצי מליון),
וזה לא היה קל, המשכורת היתה קטנה, וההחזרים היו גדולים.
אח"כ מכרתי אותה ההון העצמי גדל גם כי החזרתי את ההלוואות וגם כי היא עלתה מעט, קניתי דירה יותר גדולה על הניר. היום אני גרה בה וגם השווי שלה עלה. אם אני מוכרת אותה ומכסה את המשכנתה הענקית שלקחתי , יהיה לי יותר מפי 10 ממה שקבלתי...
אז אם היתה לי דירה שלמה והייתי קונה באמצעותה דירה הרבה יותר מוצלחת מהדירה הראשונה שקניתי....
 
לא צריך בכלל לשלם את ה800 רק צריך להצטרף לקבוצה, ועד שבונים את הדירה (ומגיע הזמן לשלם) הזו"צ כבר מתחתן ולקח ע"ע משכנתא ומשלם את הדירה (ה800 שהשווער נותן זה ה"עליית ערך" שבינתיים)
זה יכול להיות גם במחיר למשתכן, מי שזכה בדירה בבית שמש (800 לשלשה חדרים) (על שם פלוני שאין לו דירה) ונותן את זה לבת שלו, בגלל שמחיר השוק הוא הרבה יותר, זה נחשב שהוא נותן חצי מיליון למרות שלא נותן כלום.
אוקיי. אני מכיר סיפור כזה מקרוב. אדם הצטרף לקבוצת רכישה במטרה לרכוש דרך הקבוצה 4 דירות לארבעת בנותיו.
חלפו מספר שנים, בהן אותו אדם הספיק לחתן שלוש בנות, והפרויקט עדיין לא מוכן. בסופו של דבר ה-800K הפכו למיליון ו-200K, והוא נדרש לשלם 400K כי החתן הסכים להתחייב לשלם משכנתא רק על 800K. והבת הרביעית כבר לא יכלה להיעזר בזה בכלל.
 
את מבינה שאצל ספרדים וחסידים גם מאה אחת בודדת זה יפה ואפילו יפה מאד.
שזוג ספרדי יהיה אסיר תודה עד אין קץ אם יקבל משני ההורים ביחד סכום כזה.
הלוואי.
אצל הציבור הספרדי הנתונים היו השתנו, אולי בצדק. מה הזוג יקנה ב100,000 ש"ח?
בעבר היה מאד יפה לתת 100000 היום 150000 זה קרוב למינימום
 
נערך לאחרונה ב:
הלוואי.
הנתונים היו השתנו, אולי בצדק. מה הזוג יקנה ב100,000 ש"ח?
דירה בפריפריה עם משכנתא.
כמו שהרבה ספרדים עושים.
התמיהה שלי היתה ועודנה על הלשון שננקטת בפי הרבה זוגות ליטאיים: נותנים "רק" 100/200/300K.
זה מדהים אותי כל פעם מחדש. שמגזר שמחונך על חיים בפשטות ואידאל של חסכנות איכשהו כשזה מגיע לשידוכים מזלזלים בעמל של הורים.
 
ההסבר לכל טענות ההדחקה פה הוא פסיכולוגיה פשוטה
כשמציאות החיים לא מסתדרת עם אידאלים ועם מוסר והגינות אזי
הופכים את המציאות לאידאל.
ויותר ממה שאמרתי לא אמרתי.
רק משתפת.
קרובת משפחתי, אם למשפחה ברוכת ילדים, קרעה את עצמה כדי לתת דירות לשיירת בנותיה. רק בני ברק ופאתי ירושלים, זה היה חלק מהתנאים.
שנים הם גלגלו בשביל החורבות והמקלטים בהם גרו ילדיהם בירושלים.
אחרי חתונת הבת האחרונה, לא נשאר עוד מאיפה לגלגל.
אז הזוג בני ה50+ מכרו את דירתם הירושלמית,
ועברו לשכירות בביתר.
וכל ילדיהם, בשם "אידיאל הקרבה להורים", "אידיאל מוסדות החינוך הירושלמיים" (לילדים אין מקום להכין ש"ב) וכו' וכו',
נוסעים היום לביתר כדי לבקר את ההורים.
עולם הפוך ראיתי.
 
כמה נקודות שהפריעו לי:
2. המחשבה ש"אפשר לפתור את ההשתעבדות האבות ע"י השתעבדות הנשים הצעירות".
כלומר, לדרוש מהאבא שיתן 500K זאת אכזריות, אבל לדרוש מהאישה לתת כל חודש 20K- זאת שיא הלויאליות.
אולי חיים פה חייזרים, אבל אישה היא לא מכונת כסף. היא לא יכולה (גם אם פיזית כן, נפשית לא) לדאוג למשכורת בסדר גודל כזה למשך 20 שנה, בהן היא יולדת, מגדלת, מבשלת, מכבסת ומתפקדת. לא הגיוני, לא עובד, לא אנושי.
אה, יש כאלו שעושות את זה! נכון. שיקול שלהן. בחירה אישית. מסוגלות נפשית. לא דרישה קולקטיבית מחבורת בחורות ש-כמה מפליא, מורכבות מיכולות שונות ואופי שונה.

יחד עם זאת, 2 פתרונות שלדעתי הכי הגיוניים בטווח המיידי- בלי לשנות גישות מהבסיס ובלי לעקור עקרונות:
1. כמה נדוש- מגורים בפריפריה. כל עוד דיור עולה עד 500K -הוא בר השגה גם לבעלי הון עצמי נמוך. כל עוד אנחנו לא מוכנים לגור בפריפריה- נסתתמו טענותינו על יוקר הדיור.

2. הורי החתן והכלה מתחלקים בשווה בעלות הבית המוקם.
גם אם נטען שהמטרתם האב היא לעזור לבתו, והיא בסך הכל מקיימת את שאיפת חייו וכו'-
אין סיבה שאבי החתן יעזור לבנו, באותה מידה, לקיים את שאיפת חייו.
מה הרווחנו? א. בחור שרואה את אביו נקרע בשבילו, ידרוש פחות. החותן שלו וחובותיו, בדר"כ "פחות מזיזים לו".
ב. התנהלות כלכלית מציאותית. אם יש לך 7 ילדים, עדיף לשלם לכל אחד מהם 250K מלשלם בבת אחת 500K.
ג. פשוט שוויון. אישה שעובדת ומפרנסת במסירות נפש בית של תורה, מתמסרת לילדיה ומסורה לבעלה, שווה לא פחות מבעל שיושב ולומד.
לגבי נקודה 2 שהפריעה לך. כל עוד ההשתעבדות היא בין בני הזוג במטרה לאפשר להם עצמם לגור בדירה משלהם - זה הגיוני. האישה מוזמנת לדרוש מבעלה שיצא לעבוד כדי להתחלק איתה בנטל. זה לא סיבה להפיל את ההוצאה הזאת על אבא שלה שצריך גם לפרנס את הבית שלו עצמו, וגם לחתן אותה ועוד 3-4 אחיות.

לגבי פתרון 1. אני באמת תוהה האם עוד ניתן לרכוש דירה ראויה למגורים במחיר של עד 500K.

לגבי פתרון 2.
רווח א, זה פסיכולוגי, וצריך לקוות מאוד שמהאבא יהיה לבחור באמת אכפת.
רווח ב, לא הבנתי מה זה משנה? באותה מידה אפשר להציע לדוגמא, שאדם שיש לו 5 בנים ו-5 בנות לסירוגין, ישיג 250K כשבנו מתחתן ללא קשר לחתונת הבן, וישמור אותם לחתונת הבת הבאה. זה לא באמת משנה.
רווח ג, אתה צודק ב-100%. לצערנו עולם הישיבות הליטאי בפרט והציבור הליטאי בכלל לא מוכנים כיום לקבל את זה כמוסכמה וכדרך חיים.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה