הציבור הליטאי עובר טלטלה

[חשבונאית]

למה שלא נבין? ברוך ה' יש לנו שכל
תוכלי לנסות להסביר בבקשה?

לא בדיוק
כי יש גם ניואנסים לציבור (כמו אלו שהציעו שיצאו לעבוד...)
ומי שבאמת רוצה לא לשלם-כבר היום יש לו אופציה כזו...

 

[shimשימי]

לא בדיוק
כי יש גם ניואנסים לציבור (כמו אלו שהציעו שיצאו לעבוד...)
ומי שבאמת רוצה לא לשלם-כבר היום יש לו אופציה כזו...

אין לו שום אופצייה כזו כי אז הבנות ירימו ראש ולא ירצו להתחתן איתו
כלומר יש לו כזאת אופצייה אבל קשה מאוד להסכים לה

 

[חשבונאית]

אין לו שום אופצייה כזו כי אז הבנות ירימו ראש ולא ירצו להתחתן איתו
כלומר יש לו כזאת אופצייה אבל קשה מאוד להסכים לה

התכוונתי להורי הבנות שלא רוצים לשלם.
הוזכר פה הרבה באשכול-יש מספיק ישיבות מעולות עם בחורים מעולים-ששם אין כאלו דרישות
ובשקט נאמר-שגם בישיבות הנחשבות הרבה בחורים מצוינים לא מקבלים מחצית ממה שהם דורשים-מראש.

 

[Zbaaang]

איך מתמחרים תורה? בכסף!!!

תקשיבווו זה מזעזע אותי יותר ויותר מרגע לרגע....
לא.. כי תחשבו על זה,
לכל אחד יש אחת שמיועדת לו,
ואם ה' גזר עליהם שלא יהיה להם כ"כ אמצעים?
תפסיד את השידוך שלך בגלל כסף????

ומה עם הלב היהודי הרחום??
איך אתה ישן טוב בלילה כשאתה יודע
שיש מישהו שבגללך מגלגל כספים מגמ"ח לגמ"ח???
אייךךך?????? אייךךך??????
ריבונו של עולם

 

[shimשימי]

התכוונתי להורי הבנות שלא רוצים לשלם.
הוזכר פה הרבה באשכול-יש מספיק ישיבות מעולות עם בחורים מעולים-ששם אין כאלו דרישות
ובשקט נאמר-שגם בישיבות הנחשבות הרבה בחורים מצוינים לא מקבלים מחצית ממה שהם דורשים-מראש.

אמת
בקיצור בא נאמר ככה
שלאט לאט הסכומים יורדים מי שמתסכל רואה את זה בחוש
המחירים יורדים נקודה!!
אין מה לעשות
כי גם השווער שרוצה לתת אין לו מאיפה והוא לא מקבל משכנתא
והיום שמעתי כבר על מקרים שיש הורים שלא סוגרים שידוך מבלי להעביר את הכסף
מראש
ככה שככל שרבו הרמאויות של התחייביות לתשלום ולא שילמו
אזי הבחורים הרבה יותר עירניים לזה ומחפשים לדעת בוודאות שיש כסף
ומתחילים לחשבן איזה בת זאת
האם זאת בת ראשונה ואזי רוב הסיכויים שיש כסף
או בת חמישית שכנראה שאין כסף
בקיצור לאט לאט הציבור מתפקח

 

[סופריא - הוצאה לאור]

הם לעולם לא יבינו...

נכון. ולכן הם זועקים על העוול. אלו שנמצאים בפנים לפעמים חושבים שהמצב הזה אינו ניתן לשינוי. וזה לא נכון.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

שימו לב, לאורך כל השנים ואפילו בזמן הגמר' גבירים "קנו" בחורים נעלים. זה המצב!!

אף אחד לא מתנגד שהגבירים ימשיכו לקנות בחורים נעלים. אבל צריך להגדיר שרק הבחורים הנעלים באמת יקבלו, ורק הגבירים באמת יקנו.
המצב שכל בחור מצוין [ויש אלפים כאלו] דורש מכל אחד שרוצה אותו [גם אם הוא אבי אבות הדלפונים], שיקנה אותו בכמה מאות אש"ח.

 

[חשבונאית]

אמת
בקיצור בא נאמר ככה
שלאט לאט הסכומים יורדים מי שמתסכל רואה את זה בחוש
המחירים יורדים נקודה!!
אין מה לעשות
כי גם השווער שרוצה לתת אין לו מאיפה והוא לא מקבל משכנתא
והיום שמעתי כבר על מקרים שיש הורים שלא סוגרים שידוך מבלי להעביר את הכסף
מראש
ככה שככל שרבו הרמאויות של התחייביות לתשלום ולא שילמו
אזי הבחורים הרבה יותר עירניים לזה ומחפשים לדעת בוודאות שיש כסף
ומתחילים לחשבן איזה בת זאת
האם זאת בת ראשונה ואזי רוב הסיכויים שיש כסף
או בת חמישית שכנראה שאין כסף
בקיצור לאט לאט הציבור מתפקח

לא התכוונתי לרמאויות
התכוונתי לבחורים מצוינים מישיבות ליגה שסף הדרישות שם גבוה
כשהגיעה הצעה טובה-התפשרו על חצי מהסכום שמקובל בישיבה שלהם.
אולי לחברים הם סיפרו שהם קיבלו כפול-וככה השוק המשיך להתגלגל...

 

[סופריא - הוצאה לאור]

או בת חמישית שכנראה שאין כסף

ולכן היא נתקעת יותר. אשמתה שהיא בחרה להיוולד להורים שכבר היו להם 4 בנות לפניה.

 

[Zbaaang]

בקיצור לאט לאט הציבור מתפקח

ברוך ה'....שמח לי לשמוע

 

[חשבונאית]

נכון. ולכן הם זועקים על העוול. אלו שנמצאים בפנים לפעמים חושבים שהמצב הזה אינו ניתן לשינוי. וזה לא נכון.

כי העוול לא כזה גדול כמו שהוא נראה כלפי חוץ...
והפתרונות-הן לפעמים כמו שליברמן מנסה ל"חנך" את החרדים

 

[די]

חבל שמתעלמים משתי נקודות:
1. מה שמשלמים לבחור זה לא כנגד זה שהוא מסכים להתחתן עם הבחורה אלא כנגד זה שמבחינה מסוימת הוא מתחייב שלא לעבוד (סוג של אובדן כושר עבודה...)
2. מה שדורשים סכומים של נניח 500 זה לא סכום שרירותי אלא פשוט כמה צריך להון עצמי לדירה.
כל מי שטוען שילכו לפריפריה לא מבין שעיקר הבעיה זה לא המרחק נסיעה בשבת פעם בחודש אלא שלרוב האנשים הפירוש הוא וויתור על כל אירוע משפחתי (ברית פדיון הבן בר מצוה חתונה, שבת שבע ברכות) אין מה לעשות הציבור החרדי מאד משפחתי. ומי שטוען שיקנו רכב לא לוקח בחשבון שבמצב הפקקים של היום זה לא עוזר הרבה, וגם בד"כ הוצאות רכב כמעט מקזז את הרווח מהדירה. וחוץ מזה שאנשים לא רוצים לגור ב"פריפריה". ואל תגידו ביתר של לפני 30 שנה כי לא דומה בכלל, ביתר תמיד הייתה חרדית ודי קרובה למרכזים החרדיים מה שאי אפשר לומר על שום פריפריה היום.

 

[חתחתול]

ומה עם הלב היהודי הרחום??
איך אתה ישן טוב בלילה כשאתה יודע
שיש מישהו שבגללך מגלגל כספים מגמ"ח לגמ"ח???
אייךךך?????? אייךךך??????
ריבונו של עולם

כי אני יקח חובות ויגלגל וכו' בשביל לחתן את הנכדות שלו......

 

[חשבונאית]

כל מי שטוען שילכו לפריפריה לא מבין שעיקר הבעיה זה לא המרחק נסיעה בשבת פעם בחודש אלא שלרוב האנשים הפירוש הוא וויתור על כל אירוע משפחתי (ברית פדיון הבן בר מצוה חתונה, שבת שבע ברכות) אין מה לעשות הציבור החרדי מאד משפחתי. ומי שטוען שיקנו רכב לא לוקח בחשבון שבמצב הפקקים של היום זה לא עוזר הרבה, וגם בד"כ הוצאות רכב כמעט מקזז את הרווח מהדירה. וחוץ מזה שאנשים לא רוצים לגור ב"פריפריה". ואל תגידו ביתר של לפני 30 שנה כי לא דומה בכלל, ביתר תמיד הייתה חרדית ודי קרובה למרכזים החרדיים מה שאי אפשר לומר על שום פריפריה היום.

אירועים ומשפחתיות זה לא טענה
מה שאפשר לטעון הוא שמצב התעסוקה בפריפריה וההשתכרות שם-יכולה להיות שוות ערך למגורים במרכז+משכנתא.

 

[Zbaaang]

500 זה לא סכום שרירותי אלא פשוט כמה צריך להון עצמי לדירה.

לא סכום שרירותי?
יש לך מושג כמה צריך לעבוד בשביל הסכום הזה??
ומה יעשו משפחות עם כמה בנות?

ההורים שלי, שיהיו בריאים
מתחייבים לחצי חצי על חתונה, וחצי שנה שכירות.
כך גם אנו דורשים מהצד השני
ואין לכם מושג כמה אני מעריכה אותם על זה.

 

[גאונית]

ה"אז נדברו" מספר על עצמו שלא רצו אותו בשידוכים
באחד העלונים
והוא בהחלט עונה על כל הקריטוריונים שכתבתי

דרך אגב גם לא מחפשים אנשים ש"עפים על עצמם"

מקרה חריג ולא משקף.

 

[Zbaaang]

כי אני יקח חובות ויגלגל וכו' בשביל לחתן את הנכדות שלו......

אז לכן אפשר לישון טוב בלילה...נכון?
מזעזע.

 

[shimשימי]

מקרה חריג ולא משקף.

כן משקף

 

[חתחתול]

אז לכן אפשר לישון טוב בלילה...נכון?
מזעזע.

לא מצדיק את התופעה, ס"ה אומר שהשווער לא יותר מסכן מהחתן.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

כי העוול לא כזה גדול כמו שהוא נראה כלפי חוץ...
והפתרונות-הן לפעמים כמו שליברמן מנסה ל"חנך" את החרדים

אין לי פתרונות. לא הצעתי פתרונות. אם כתבתי שהם צריכים לצאת לעבוד - זו היתה טעות בסערת הדיון. אני מבין היטב את המבט היהודי על לימוד התורה בכל מצב כערך עליון. השאלה היא מה המחיר.
ובמיוחד, שאם בסופו של דבר כשהבחור המדובר יתחיל לחתן את בנותיו הוא ייאלץ לצאת לעבוד, לא בטוח שזה מצדיק.
כתבתי כמה פעמים: אין שום דרך להעריך את התורה של הבחור יותר מאשר התורה של השווער שלו. ולכן, לא מוצדק שהשווער יצטרך לעזוב את ספסלי הכולל [לעבודה או לשנור או להתרוצצות בגמ"חים ובבנקים], כדי שהחתן יוכל לשבת 20 שנה בכולל [עד שיצטרך להתחיל לחתן].

חבל שמתעלמים משתי נקודות:
1. מה שמשלמים לבחור זה לא כנגד זה שהוא מסכים להתחתן עם הבחורה אלא כנגד זה שמבחינה מסוימת הוא מתחייב שלא לעבוד (סוג של אובדן כושר עבודה...)
2. מה שדורשים סכומים של נניח 500 זה לא סכום שרירותי אלא פשוט כמה צריך להון עצמי לדירה.
כל מי שטוען שילכו לפריפריה לא מבין שעיקר הבעיה זה לא המרחק נסיעה בשבת פעם בחודש אלא שלרוב האנשים הפירוש הוא וויתור על כל אירוע משפחתי (ברית פדיון הבן בר מצוה חתונה, שבת שבע ברכות) אין מה לעשות הציבור החרדי מאד משפחתי. ומי שטוען שיקנו רכב לא לוקח בחשבון שבמצב הפקקים של היום זה לא עוזר הרבה, וגם בד"כ הוצאות רכב כמעט מקזז את הרווח מהדירה. וחוץ מזה שאנשים לא רוצים לגור ב"פריפריה". ואל תגידו ביתר של לפני 30 שנה כי לא דומה בכלל, ביתר תמיד הייתה חרדית ודי קרובה למרכזים החרדיים מה שאי אפשר לומר על שום פריפריה היום.

1. והרי הוא יצא לעבוד בעוד 20 שנה, אז מה הסיבה לשלם?
2. אציג את הדברים מזווית קצת שונה, ונראה אם זה עדיין הגיוני. יושב בחור בהיכלה של תורה ועמל בה ימים ולילות. והנה מגיע פרק 'האיש מקדש'. חושב הבחור מה אני צריך כדי שאוכל להמשיך לשבת וללמוד? אז כך: דירה במיקום טוב, שאוכל להשתתף בכל השמחות, אני הרי שייך לציבור מאוד משפחתי. ואז הוא שואל את עצמו, אולי ארכוש דירה במיקום קצת יותר מרוחק והרבה יותר זול, וארכוש רכב? לא, הוצאות רכב יקזזו את הרווח מהדירה, כי אם אקנה רכב, זה יהיה רק מרצדס במחיר 500K, וממילא כבר לא שווה החסכון במחיר הדירה. וחוץ מזה, אני לא רוצה לגור בפריפריה! למה? ככה! לא בא לי!
3. לגבי ביתר של לפני 30 שנה. לא היה איש בעולם שיכול היה להתחייב שההבטחה של ביתר לא תתנפץ אלי האדמה הסלעית עליה היא בנויה, בדיוק כשם שהתנפצה ההבטחה [האדירה!] של עמנואל.