מידע שימושי בעלי תשובה!!! הפורום הזה למענכם! נא לקרוא את ההקדמה

איזה אשכול מיוחד. מי כעמך ישראל!
רק להוסיף, יש ישיבות כמו ישיבת אשרי האיש של הרב בן פורת שליט"א שיש להם מאגר של משפחות שמארחות בשמחה בעלי תשובה בכל שלב שהוא...
מניסיון - ההורים שלי מארחים משם בחורים/ משפחות, ואני חושב שבליל הסדר ב-10 שנים האחרונות, כל שנה, היו אורחים בעלי תשובה יקרים, לפעמים בחורים ולפעמים משפחות עם ילדים גם. שווה לבדוק למי שרלוונטי לו... כמובן בנוסף לאירוח של שבתות רגילות או חגים.
אמנם ההורים שלי ספציפית מה שנקרא שרופים, אבל המשפחות שלהם היו מאוד מוכרות כמשפחות מייקרות תורה (אמנם יחד עם הציונות אבל עדיין) אז אין לי מה להוסיף על כל התגובות מאיזשהו ניסיון, כי אין לי, רק שזה כנראה מקל על ההורים שלי להתחבר לאורחים ולהבין אותם אולי טוב יותר מחרדי סטנדרטי.
 
@ש.י.ג
אני רוצה לומר משהו על לילות סדר המוניים.
זוכרת עדין את הפעם האחרונה שהיינו בכזה ליל סדר
עד שסדרו את מקומות הישיבה עד שחלקו לכל אחד את הכזית שלו ועד ש ועד ש
שנה אח"כ-חגגו פסח באופן משפחתי.
זה זכור לי כחוויה בלתי נשכחת.
ממליצה מאד על היפוך מחשבתי.

יש כאן לילה נדיר שיכול להחוות כשיא המשפחתי שלכם
אבל זה דורש הכנה.
אני לא יודעת באיזה גיל הילדים שלכם.

כמה רעיונות יפים:

לקנות הגדה זהה לכלל המשתתפים-זה מקל על המשתתפים שקשה להם להקשיב לרעיונות.
לקנות לילדים הגדות עם פרושים וציורים מרתקים.
להשקיע בפרסים שווים.
להאכיל את הילדים קודם-שיגיעו שבעים, קשה מאד לחכות כ"כ הרבה...
להשמיע את השירים הרצויים תו"כ הנקיונות-כולם יצטרפו אליכם בליל הסדר.
להנות מההתרחשות, לא לנסות להגיע לדרגות, הדרגה הכי גבוהה היא להשאיר לילדים טעם של עוד, שיהיה להם הכי כייף בעולם!
לא להגיע עם ציפיות לא ראליות לבית גדוש ילדים.
 
את מי אתה מייצג כשאתה אומר את זה?
רק תעשו טובה גדולה, לא להכנס להאשמות ובירורים אישיים. לא להביע דעות נגד או בעד אנשים.
בעבר סגרו לנו פורום כזה תוך יומיים לאחר שהתחילו עקיצות והאשמות!!!
 
בעל תשובה, שעומד בכל הכללים, שגר בעיר חרדית, שניסה להכניס את הילד שלו לחיידרים (ולא רק לטובים ביותר)..
וגם מחברים שעוברים את אותם דברים
עפ"י רוב הם כן מסתדרים למעט מקרים מיוחדים, כמובן שלהכנס למגזר החסידי זה הרבה יותר קשה, כי גם לליטאים מבית יהיה קשה כי הכל אצלם זה אנ"ש.

טוב שהבהרת את דבריך כי זה ממה נשמע גרוע (וגם ממש לא נכון)
 
אתה מדבר מן הסתם על ילדיהם של בעלי התשובה.

הנושא שבשאלה הוא די מפורט, ולכן - לא אענה עליו באופן מדויק, אלא אתייחס באופן כללי לכל מה שנוגע למשפחה וחינוך הילדים אצל בעלי תשובה, כי לדעתי - זה הכלל ממנו נובעים הפרטים כולם.

לפני שאתחיל חשוב לי להדגיש, שבאופן כללי - אני סולד מהגדרות כוללות על קבוצה כלשהי, בפרט אם מקורן בסטיגמה שלא הוכחה כראוי.
לשם הדוגמא: אם יש סטיגמה שאומרת: ״חרדים מזרחיים מקילים בהלכה יותר מספרדים״ (סתם דוגמא, לא משהו שבאמת שייך לענייננו) - ייתכן מאוד, שהיא מבוססת על דעות קדומות ובלתי מוכחות. שכן, בשביל להוכיח טיעון כזה, צריך לבדוק את כל החרדים הספרדים, מבאר שבע ועד כרמיאל, ולעומתם את כל האשכנזים, ואין מי שבאמת עשה את זה.
יתר על כן - סטיגמות נוטות להוכיח את עצמן. לדוגמא: במקרה שהבאתי, אם יש אכן סטיגמה כזו, הרי שכשאני אראה ספרדי מקל - אני מיד אשייך את זה למסגרת שקבעתי, ואתעלם מזה שהאשכנזי שאני מכיר מקל בעניין אחר. גם הגדרת ׳מקל׳ תשתנה בהתאם לסטיגמה. אם אראה ספרדי אוכל קטניות בפסח - זה ייראה לי כמו קולא, אבל אם אראה אשכנזי שמסתמך על היתר עיסקה - זה ייראה לי כמו עיקר הדין, ודווקא מי שיחמיר בזה ייראה לי מוזר.

במובן הזה, יש לחלק בין הגדרות שהן עצמיות להגדרות מקריות. אם אומר - ׳בעלי תשובה הם כולם כאלו שלא שמרו תורה ומצוות׳, זה לא ייחשב לדעה קדומה בלתי מוכחת. שכן עצם ההגדרה (לא במקורות, בשפה הנהוגה) - היא כזו שכוללת רק את אלו שהיו רחוקים והתקרבו, והיא כלולה בעצם ההבדל בין חרדים מבית לחוזרים בתשובה.
כך גם, משפט שנובע מהעצמיות הכללית - לא ייחשב לדעה קדומה ובלתי מוכחת. לדוגמא: אם אומר: ״בעלי תשובה נוטים לספר על התחזקות רוחנית ששינתה אותם יותר מחרדים מבית״ - יהיה בכך היגיון. כי כל חוזר בתשובה חווה בהכרח התחזקות רוחנית, בניגוד לחרדים מבית שלא תמיד יכולים להעיד על התחזקות ניכרת ששינתה אותם.

התופעות המקריות עליהן דיברתי, אם כן, הן כאלו שאינן קשורות כלל באופן הגיוני להבדל בין הקבוצות השונות. לדוגמא: אם אומר, ״בעלי תשובה הם יותר חייכנים״, לא תהיה זו אלא התרשמות שלי, שלא מבוססת על בחינה סטטיסטית של הכלל כולו, ולא יהיה לה תוקף של תופעה שראוי להעלות לדיון. מסטיגמות כאלו - אני נוטה להימנע.

העניין הוא, שיש תופעה אחת חריגה - שמצד אחד אין לה הסבר הגיוני, ומצד שני - אי אפשר להתעלם ממנה. כל מי שנמצא בחברתם של בעלי תשובה יכול להעיד, שהיא קיימת בהיקפים די גדולים, וגם אלו שלא מתאפיינים בה - הרבה פעמים יעידו על עצמם שזו הייתה הגישה שלהם בעבר.

הנושא שעליו אני מדבר הוא - הנוקשות בכל מה שנוגע למשפחה ובעיקר לחינוך הילדים.

מהיכרותי, גם בפועל עם אנשים שאני מדריך וגם עם אנשים שכמוני - מקדישים לזה חלק ניכר מזמנם, אני יכול לומר - שההתרשמות של כולם היא, שכמעט ואין בעל תשובה, שלא עושה טעויות - לפחות בחלק מהזמן, בעיקר בילדים הראשונים שלו, או לחילופין - בחלק מהמקרים.
שלא תבינו לא נכון, זה ברור שטעויות בחינוך הן נפוצות בכל מגזר ובכל קבוצה. העניין הוא - שבהרבה מדי מקרים, הטעויות הן תוצאה של תפיסה שגויה בעניין מידת המעורבות שצריך שתהיה להורה בקיום המצוות ובמילוי המטלות והחובות.

הנוקשות הזו, יכולה להתבטא בהרבה מאוד תחומים:
זה יכול להתבטא בהטלת משטר קשוח בבית, עם הרבה מאוד לחץ סביב זמני התפילות בכלל והקימה בבוקר בפרט.
זה יכול להתבטא בחרדה עזה מפני ביטול תורה, כאשר לעיתים - זה מגיע למצב, שההורים חשים דאגה מפני מצב בו הילד ׳יושב ומתבטל׳ - אפילו כאשר מדובר בחופשות נכספות של בחור ישיבה בוגר.
זה יכול להתבטא בהגבלות מאוד חמורות על יציאה לטיולים או למפגשי חברה, גם אם מדובר ביציאות שהן לכאורה תמימות לגמרי, כאלו שרוב המשפחות החרדיות יאשרו לבניהם לצאת אליהם. בהרבה מקרים, זה יהיה מלווה בהסבר כמו: ׳בשביל מה צריך את השטויות האלו?!׳ ׳אני לא יודע מי החברים האלו׳, ׳מי יפקח עליכם שם?!׳ ולפעמים יהיו שם גם הסברים הלכתיים לכאורה, כמו ׳חוסר צניעות׳ בלי עוד נימוק נוסף, או ׳ביטול תורה מיותר׳ בלי דיון אמיתי. זה יכול לקרות, אפילו לאנשים שבחיים האישיים שלהם רחוקים מלהיות צדיקים ברף שהם מציבים עבור בנם.
ככלל, אפשר לומר - שיש רבים מאוד מבעלי התשובה, שיש להם אובססיה לכך שהילד ׳ילך בתלם׳. כלומר: ימלא את המוטל עליו, הן מצד קיום התורה והמצוות, והן מצד המסגרות בהן הוא לומד.

התיאורים שתיארתי, הם אמנם נכונים בהרבה מקרים שראיתי, אבל כמו שכבר כתבתי - כשאנחנו מגבשים דעה, עלינו לשאול את עצמנו - האם באמת נכון לומר שזה מאפיין של הקבוצה עליה אנו מדברים?!

אז התשובה קצת מורכבת.

אין ספק, שכל התופעות האלו קיימות גם אצל חרדים מבית. העניין הוא - המינון, ודרכי הפעולה. גם הורה חרדי, יכול לרצות להשליט בביתו סדר, והוא לא יהיה מרוצה כשהבן שלו יאחר לתפילה, או כשהמשגיח יתקשר ויאמר שהוא לא לומד. גם הורה חרדי, יכאב לעיתים כשיראה את הבן בו הוא תולה ציפיות גבוהות, משתובב עם חברים רדודים במקום להקדיש את יומו ללימוד תורה. גם אצל חרדי מבית, לא תהיה סלחנות לגילויי מרד מול הצוות בבית הספר או בישיבה.

העניין הוא, המניע.

אפשר לראות בבירור, שאצל הרבה בעלי תשובה - ודווקא אצלם, המניע העיקרי הוא ׳חרדה׳.

כשבעל תשובה צועק על ילד שלא קם לתפילה, זה לא מפני שהוא חושב שכך יתחנך הנער למצוות. זה מפני שיש בתוכו חרדה מפני מצב שבו הבן יפסיד זמן קריאת שמע, או - במקרים אחרים, החרדה שלו תהיה, ממצב בו יאחר הבן לישיבה ויסולק ממנה בבושת פנים.
כשהורה בעל תשובה מפעיל לחץ טורדני על בחור בוגר, רק כי הוא העז לכלות את זמנו לריק - במהלך חופשת בין הזמנים שהבן המתין לה חמישה חודשים, זה לא בגלל שההורה סבור שעידוד כזה הוא הנכון עבור לימוד התורה. אלא, הוא נתקף בתחושה קשה של פחד, שמא בנו הוא בטלן שמאבד את זמנו לחינם, והוא מוכן לעשות כל דבר כדי לשכך את הפחד, גם אם בסוף - באופן אבסורדי, זה יגרום בטווח הרחוק שהחשש יתממש.

והנקודה שמאפיינת לדעתי את כל התופעה, היא זו:

כשבעל תשובה מבחין בכך שאחד מילדיו מתנדנד, כשהוא קולט שהבן החל למאוס במציאות הרוחנית, בלימוד התורה או בקיום המצוות - הוא מתעורר, ונלחם כמו אריה.
דווקא בשלב הזה, כשהנער זקוק לתשומת לב, לחיבוק ולהכלה, בוחר ההורה במקרים רבים לעשות כל מה שביכולתו, ולהשתמש בכל כלי כוחני שקיים בארסנל הכלים שלו, לרבות איומים מפורשים, צעקות, הטחת דברים קשים ועוד תענוגות מהסוג הזה. ולא, גם הוא לא חושב שכך צריך להיות. הוא לא מקדיש חשיבה עמוקה לתהליך חינוך שיבריא את הבן ויושיע אותו ממדבר הצחיחות הרוחנית בו הוא נתון.
הוא פשוט מפוחד כל כך מהרגע בו יתנתק לו הבן מהידיים - עד שהוא תוקף במלא העוצמה, כאילו הוא הקרבן - ולא הילד. כאילו הוא זה שעומד להתרסק לתהום, ולא הבן או הבת. המתקפה שלו, היא בעצם מגננה - מפני הפחד הנורא שעלול לבלוע אותו.

בואו נעצור פה רגע, טוב?!

אמרתי דברים קשים, הכללתי ציבור שלם ומסגרתי אותו כאילו הוא נוראי ותוקפני - למרות שלמעשה, אני חושב בדיוק ההפך. דווקא בגלל שפעילותי היומיומית היא עם אנשים מתקרבים בשלבים כאלו או אחרים, ודווקא בגלל שאני מדריך באופן ישיר כמה וכמה אברכים חשובים שחלקם חברים מאוד טובים שלי, ובבירור - אלו לא אנשים שרואים בי סמכות כלשהי אלא חבר בלבד, אני מרשה לעצמי לדבר על החלקים הפחות נעימים. מרשה לעצמי - כי לדעתי, זה לא משהו שאי אפשר לפתור. ולמה לשמור בעיות בבטן, אם אפשר שהן פשוט לא יהיו יותר בעיות?!

מן הסתם, יהיו הרבה שלא יסכימו איתי. חלק בגלל ניסיון שונה שיש להם, וחלק - אולי, כי הם לא באמת רוצים להודות. כי הם חוששים להסכים בפומבי או בינם לבין עצמם - שהם חינכו כך או התחנכו כך.

העניין הוא, שאין באמת דרך לפתור בעיה אם לא מכירים אותה, ובטח לא אם היא אינה קיימת.
כמו כל דעה על ציבור, הדרך היחידה לאמת או לשלול אותה - היא להביא אותה לכמה שיותר מעגלים. אז לפני שנתחיל לדבר על סיבות, על הסברים מפותלים ועל דרכי הפיתרון - אני מעמיד מולכם את הדברים שאמרתי, ואני מציע בפניכם את האפשרות להביע דעה - כדי לדייק את המסר.
אני לא מבקש הסכמה עם כל הרעיון שהעליתי פה. כל התיאורים שתיארתי - הם מקרים שסיפרו לי עליהם בתקופה האחרונה בלבד. יכול להיות שזה מתבטא בתחומים נוספים, ויכול להיות שזה לא מתבטא בכלל.

אני רוצה לשמוע את דעתכם, לפני שאני מתקדם לשלב הבא. כמובן, אשמח אם תגיבו להודעה הזו ותאמרו את דעתכם, אבל גם אם אין לכם כוח - תוכלו לעשות את זה בקלות באמצעות סימון סמיילי מתאים. אם אתם חושבים שאני צודק או אפילו צודק חלקית בעניין הכללי של ׳אוירת הנוקשות׳ - הצביעו ׳שכוייח׳. אם אתם חושבים שאני טועה - הצביעו ׳עצוב׳.
ניפגש פה בעוד כמה ימים, ואז - אחרי שאדייק היטב את המסר, אפשר יהיה לעבור לפיתרונות.
תשתדלו לא לגרום לאשכול להינעל עד אז. גם אם הוא יינעל, זה לא נורא. לפעמים הכרת הבעיה היא חצי מהדרך לפתור אותה.
מחכים לדעתך בנושא!!!
נשמח לעוד תובנות ועצות
 
אם כבר :(, וזה באמת הסיבה שאחוז החוזרים בתשובה לציבור החסידי שואף לאפס, (לא דיברתי על ברסלב וחב"ד...),
למה רוב החוזרים בתשובה יותר חוזרים לספרדים מאשר לשני המגזרים השניים? כי שם כן מקבלים אותם למוסדות, אבל אצל האשכנזים בודקים עליך 7 דורות קודם.
בגדול נכון,
יש בבעלז גם חוזרים בתשובה כי יש להם ארגון קירוב שנקרא "צהר,
ויש את חסידות קרלין שעוסקת הרבה בקירוב עולים ותושבים מברית המועצות .
 
בגדול נכון,
יש בבעלז גם חוזרים בתשובה כי יש להם ארגון קירוב שנקרא "צהר,
ויש את חסידות קרלין שעוסקת הרבה בקירוב עולים ותושבים מברית המועצות .
וגם בבעלז הם לא נכנסים למיינסטרים
אצל הליטאים אמנם מבררים, אבל מאד מעריכים
אצל הספרדים הם נהיים ממש בני משפחה
 
לגבי הדילמה בעניין ליל הסדר
לא יודעת מה גילאי הילדים אבל קח בחשבון שבכל משפחה קלאסית ממוצעת
הורים לילדים בני 10 ומטה כבר חוגגים בד"כ בבית לבד ליל הסדר
כי המשפחות גדולות וההורים לא יכולים לארח יותר מכמה זוגות נשואים בלי עין הרע.
כמובן שיש משפחות שכולם נדחסים לא משנה אם יש או אין מקום העיקר שיהיה ביחד,
אני אישית חושבת שקריטי בלילה כזה שיהיה לכל אחד מקום מסודר ורגוע גם לתינוק בן שנה.
 
וגם בבעלז הם לא נכנסים למיינסטרים
אצל הליטאים אמנם מבררים, אבל מאד מעריכים
אצל הספרדים הם נהיים ממש בני משפחה
נכון בד"כ בשידוכים זה יהיה התפשרות
סליחה על הדוגריות.
בסוף אנחנו פה בעולם השקר.
 
אם כבר :(, וזה באמת הסיבה שאחוז החוזרים בתשובה לציבור החסידי שואף לאפס, (לא דיברתי על ברסלב וחב"ד...),
למה רוב החוזרים בתשובה יותר חוזרים לספרדים מאשר לשני המגזרים השניים? כי שם כן מקבלים אותם למוסדות, אבל אצל האשכנזים בודקים עליך 7 דורות קודם.
חוזרים בתשובה אשכנזים נהיים ספרדים חרדים?
 
נכון בד"כ בשידוכים זה יהיה התפשרות
סליחה על הדוגריות.
בסוף אנחנו פה בעולם השקר.
לצערי נכון
אבל תלוי מאד ברמה של הבן והבת
אם זה בחור טוב מאד מאד, אין התפשרויות, אבל בדרך כלל זה מה שקורה
בסופו של דבר צריך להתחזק שמהשם אישה לאיש, וכל אחד מקבל בדיוק את מה שטוב וראוי לו
 
חוזרים בתשובה אשכנזים נהיים ספרדים חרדים?
זו תופעה מאד מאד שכיחה
הם חוזרים בתשובה בד"כ במדרשיות שמנההלים ומודרכים ע"י רבנים צדיקים שרובם ספרדים
וממילא זה מה שהם מכירים, ונח להם להישאר במצב הזה
מה עוד שלפי הרב עובדיה יוסף זצ"ל, גם לאשכנזים בארץ ישראל צריכים להתנהג כמרן הב"י.
דברים ששמעתי מהרב ליאור גלזר, שאת תלמידיו (האשכנזים) מדריך להתנהג כעדות המזרח
 
לא מדוייק
תלוי באיזו ישיבה הם לומדים לאחר מכן
וגם תלוי באיזה גיל, ובעוד ההרבה קריטריונים, אבל הרוב הולכים לציבור הספרדי, גם אם ילמדו בנתיבות עולם, ובישיבת התפוצות, (וסתם ככה רוב החוזרים בתשובה מהמוצא הספרדי).
 
הספר לדעת בארץ דרכך, של יהודה גרינולד, בעבר מאד מאד דחף והדריך להכנס ולהטמע בציבוור החרדי, אחרי הרבה שנים, שינה את הקו והחליט לפתוח קהילות (לדעתי סגורות) רק לבעלי תשובה.

מישהו יודע מה איתו היום?<
 

קבצים מצורפים

  • 1773861434705.png
    1773861434705.png
    KB 68.9 · צפיות: 42
נערך לאחרונה ב:
ערים חרדיות לגמרי , ירושלים . לא דווקא ספרדי . המוסדות שהתקבלנו זה סמינרים אשכנזיים מהטובים למרות הייותונו ספרדים וחוזרים בתשובה.
עריכה של הקודם: ( אחותי ממש כעסה ואמרה שהגזמתי שאמרתי שהם רק מעריכים) אז הגזמתי ואני חוזרת בי ואחותי אומרת שהייחס כלפי החוזרים בתשובה בציבור החרדי זה ' כבדהו וחשדהו' . ויש מה לשפר ולתקן.
והיחס מוצדק כי א"א לדעת מה עומד מאחורי המשפחה.
וואו זה נדיר מאד[ בטח המשפחה שלכם מאד מיוחדת... ]כי רוב המוסדות ובעקר סמינרים וחיידרים ממש לא מעוניינים בבעלי תשובה.
וזה כזה מעצבן שיש אנשים שמצקצקים בלשון על אותם בעלי תשובה ומרחמים עליהם. תכל'ס אין להם באמת מה לעשות חוץ מלרחם על הילדה שהלכה לסמינר פחות ברמה, אבל כשהם בעצמם יעמדו במבחן המציאות שמנהלי סמינרים/חיידרים /ישיבות עומדים, יהיה להם מאד קשה לפעול אחרת. וזה כל כך חבל וכואב....
 
וגם תלוי באיזה גיל, ובעוד ההרבה קריטריונים, אבל הרוב הולכים לציבור הספרדי, גם אם ילמדו בנתיבות עולם, ובישיבת התפוצות, (וסתם ככה רוב החוזרים בתשובה מהמוצא הספרדי).
נכון מאוד,
רב החוזרים בתשובה הם ספרדים, אבל המיעוט האשכנזים שיש הרבה יותר קל להם ללכת עם הציבור הספרדי ה"ישראליות" הרבה יותר דומה לעולם הספרדי..
 
ערים חרדיות לגמרי , ירושלים . לא דווקא ספרדי . המוסדות שהתקבלנו זה סמינרים אשכנזיים מהטובים למרות הייותונו ספרדים וחוזרים בתשובה.
עריכה של הקודם: ( אחותי ממש כעסה ואמרה שהגזמתי שאמרתי שהם רק מעריכים) אז הגזמתי ואני חוזרת בי ואחותי אומרת שהייחס כלפי החוזרים בתשובה בציבור החרדי זה ' כבדהו וחשדהו' . ויש מה לשפר ולתקן.
והיחס מוצדק כי א"א לדעת מה עומד מאחורי המשפחה.

לגבי כבדהו וחדשהו מובן מאוד, אבל העניין של הכבוד מאוד מפתיע..
מפתיע מאוד. וגם משמח מאוד.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

יש לציין שזה מאמר פתיחה, והמטרה היא שכל מי שיש לו מה לשתף, לייעץ, להאיר ולהעיר, שיכתוב את אשר על ליבו, וכך יוכלו להיעזר בזה הרבה אנשים!!!

אנחנו כבעלי תשובה קצת ותיקים (כמעט 20 שנה), נשואים פלוס 7, גרים בלב ליבה של עיר חרדית קלאסית, מסתובבים בכוללים החשובים ביותר, יורדים לגינה עם האמהות הדוסיות מכל הגוונים (גם חברון וגם פוניבז'), ואפשר לומר פחות או יותר שנכנסו (כביכול) למיינסטרים החרדי.
אנחנו שולחים את ילדינו לגן בנים וגן בנות כנהוג,
את הבנים נלחמנו להכניס לת"ת הכי נוצץ בעיר,
את הבנות לבית יעקב השכונתי (מעורב- "צולים", מודרנים, חניוקים, רגילים ומעט חילונים על מדים),
{כמובן שלא מביאים למסיבות הסידור, ולסיומי מסכת את הסבים והסבתות} ::cry::cry::cry: ,
נחלמים על מקום בישיבות קטנות (לא מאמינים ששומעים על דילים שעשו בשבילנו או על ידינו).
נמרחים על הגדר ונחבלים להכניס את הבנות לסמינר טוב (ובתקווה להתקבל לבינוני) כי הרי ל-"טופ- סמינר" אין על מה לדבר (וגם לא לחלום).
מתפללים בבתי הכנסת השכונתיים, מנסים לקבל שם קצת צומי (להגיד גוט שאבעס למי שאפשר בשביל שיסתכל עלי).
לפעמים מצליחים להכנס לאיזה קהילה "מקבלת" (ועדיין מרגישים קצת שונים). :cry: :cry: :cry:

עוד לא הגענו לשלב השידוכים אז אין לי תיאורים עוד...

יש עוד הרבה תיאורים לחיים שלנו שאפשר לכתוב בנושא, ואי"ה אכתוב עוד בהמשך,

לכל בעל תשובה סגנון משלו, ילדות משלו, הורים משלו,
אופן קבלת החזרה בתשובה אצל החברים והמשפחה שלו.
ובטוח שלכל אחד יש עצות מחכימות ואולי הדרכות שקיבלו בכל מיני עניינים שקשורים לדרך שעשו ושהם חיים בה.

לדעתי ההתמודדות הגדולה של בעלי התשובה היא הדאגה והחרדה לגבי עתיד ילדינו בגלל הקשר עם המשפחה החילונית סבא וסבתא, דודים ודודות. ושזה מעורר הרבה שאלות ואתגרים- האם להפגיש את הילדים ואיך, כמה זמן, לשלוח אותם אליהם לבד או לא, האם להגיע לשבתות יותר או פחות, האם להסכים להם להגיע בלבוש לא צנוע, האם ללכת לחתונה מעורבת של דוד אהוב. האם להסכים לסבא לתת כסף לילדים (שהחברים שלהם מקבלים שקל לחודש ואומרים תודה). האם לאסור על ההורים להכניס אייפון לבית שלנו, או לצלם את הילדים...

בקיצור הרבה התלבטויות ואתגרים, ואשמח שאנשים יגיבו, יתנו עצות, ישאלו שאלות...​

{מציע לעקוב אחרי המאמרים והתגובות וכמובן להעביר לעוד בעלי תשובה שאתם מכירים}

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה