דרוש מידע אברך, עבודה, ומה שביניהם.

[-אליה-]

מרבנים? חס ושלום!!!

בפורום
תרגע הכל בסדר
גם מרבנים יש הרבה דעות

 

[שועל ספרות.]

בפורום
תרגע הכל בסדר
גם מרבנים יש הרבה דעות

ומי אנחנו שנחלוק בזה, בשביל זה יש את הרבנים!

 

[szn]

ראה רמב"ם "הלכות תלמוד תורה"
"כל איש מישראל חייב בתלמוד תורה בין עני בין עשיר בין שלם בגופו בין בעל יסורין בין בחור בין שהיה זקן גדול שתשש כחו אפילו היה עני המתפרנס מן הצדקה ומחזר על הפתחים ואפילו בעל אשה ובנים חייב לקבוע לו זמן לתלמוד תורה ביום ובלילה שנאמר והגית בו יומם ולילה."
אין זה סותר!!!

כתוב ברמב"ם שצריך לקבוע עיתים לתורה ביום ובלילה
אבל לא כתוב שצריך ללמוד כל היום וכל הלילה.

יש רמבם אחר מפורסם שכותב שמי שנשאו ליבו להיות משבט לוי וכו' וכו'
בזה לא חייב כל אחד אלא רק מי שנשאו ליבו וכו'

 

[חיה10]

אברך ליטאי אחרי עשור של לימוד פורה, מרגיש שכבר לא לומד במרץ כמו בעבר ומבטל את זמנו,
רוצה לצאת לעבוד חצי יום כדי שבשאר הזמן הלימוד שלו יהיה יותר איכותי.
יש לכם רעיונות לעבודה מהצד, אבל כזאת שתתן סיפוק ואתגר ומשכורת הגיונית?
בתחום התורני- חוץ מרבה בחיידר, סופר סתם שוחט וכדו', יש עוד רעיונות? משהו שלא צריך בשבילו פרוטקציה.
לימודי חול דורשים יום עבודה מלא וכנראה יוציאו אותו מהלימוד לגמרי, וזה כן חשוב לו. יש עבודה שיכולה להשתלב עם לימוד של כמה שעות ביום?

כיום כמעט לכל חנות מהקטנה שבקטנות ועד הגדולה שבגדולות, ומכל הסוגים, ישנה אפשרות למשלוח.
כשמחיר המינימום הוא 20 ש"ח בתוך העיר.
כך שעולם המשלוחים הוא תחום רחב שמן הסתם ילך ויתרחב ככל שיותר ויותר דברים יוזמנו מרחוק,
הוא מספק (לכאו', כותב מהיגיון ולא מניסיון) כסף נחמד ובחלק מהמקרים לכאו' גם גמישות בשעות.

כמובן שצריך כלי תחבורה (מרכב ועד אופניים חשמליות) או רישיון לכזה במקרה שעובדים במקום גדול יותר שיספק את הרכב.

לגבי 'המכובדות' של העבודה הכל כמובן בעיני המתבונן, ובכל אופן לאור מגוון האופציות, מן הסתם תימצא נישה שאפשר לחיות איתה בשלום (העברת מסמכים בין משרדים פרטיים למשרדי ממשלה, כאלה שא"א במייל)

בנוסף, מה יש לכם להגיד על הסטיגמה בציבור הליטאי לעובד? למה מקובל שעדיף שאדם ישב תוך כדי שהוא לא שמח מהלימוד הזה רק כי ההורים/הסביבה יסתכלו עליו בצורה שלילית ביותר?
גם אם הוא מבין את הערך העצום של כל דקת לימוד תורה, אבל הוא לא מסוגל לזה..
מצד שני הקושי בלצאת לעבוד כשזה מוציא אותו מכלל ה"אברכות" על כל מה שזה כולל, גם לא פשוט..

הנושא רחב ועמוק,
ובשתי מילים, לפעמים עדיפה גישה שהכלל מרוויח ממנה הרבה (ריבוי הלומדים -לא אברכי הקפה- הציבור הליטאי לא הגיע מהאויר) גם אם חלק מהפרטים מפסידים קצת\הרבה.

ובציבור שערך הלימוד בו גבוה כ"כ. בהכרח יהיה גם צד שני למשוואה. א"א לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה.
ומילים אחרות, לפעמים אותה תפיסה ציבורית שגורמת אי נעימות ביחס לעבודת האב, היא זו שתגרום שהבנים כן ימשיכו
בלימוד, כשאיפת המשפחות האלה בעצמן.

 

[sap13]

כיום כמעט לכל חנות מהקטנה שבקטנות ועד הגדולה שבגדולות, ומכל הסוגים, ישנה אפשרות למשלוח.
כשמחיר המינימום הוא 20 ש"ח בתוך העיר.
כך שעולם המשלוחים הוא תחום רחב שמן הסתם ילך ויתרחב ככל שיותר ויותר דברים יוזמנו מרחוק,
הוא מספק (לכאו', כותב מהיגיון ולא מניסיון) כסף נחמד ובחלק מהמקרים לכאו' גם גמישות בשעות.

כמובן שצריך כלי תחבורה (מרכב ועד אופניים חשמליות) או רישיון לכזה במקרה שעובדים במקום גדול יותר שיספק את הרכב.

לגבי 'המכובדות' של העבודה הכל כמובן בעיני המתבונן, ובכל אופן לאור מגוון האופציות, מן הסתם תימצא נישה שאפשר לחיות איתה בשלום (העברת מסמכים בין משרדים פרטיים למשרדי ממשלה, כאלה שא"א במייל)


הנושא רחב ועמוק,
ובשתי מילים, לפעמים עדיפה גישה שהכלל מרוויח ממנה הרבה (ריבוי הלומדים -לא אברכי הקפה- הציבור הליטאי לא הגיע מהאויר) גם אם חלק מהפרטים מפסידים קצת\הרבה.

ובציבור שערך הלימוד בו גבוה כ"כ. בהכרח יהיה גם צד שני למשוואה. א"א לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה.
ומילים אחרות, לפעמים אותה תפיסה ציבורית שגורמת אי נעימות ביחס לעבודת האב, היא זו שתגרום שהבנים כן ימשיכו
בלימוד, כשאיפת המשפחות האלה בעצמן.

בדרך כלל, לאברכים שיוצאים מהכולל קשה לעבוד בעבודות כאלו, כמו של שליחויות.

 

[חיה10]

בדרך כלל, לאברכים שיוצאים מהכולל קשה לעבוד בעבודות כאלו, כמו של שליחויות

לגבי 'המכובדות' של העבודה הכל כמובן בעיני המתבונן, ובכל אופן לאור מגוון האופציות, מן הסתם תימצא נישה שאפשר לחיות איתה בשלום (העברת מסמכים בין משרדים פרטיים למשרדי ממשלה, כאלה שא"א במייל)

 

[sap13]

השאלה אם יש הרבה אופציות 'מכובדות' כהעברת מסמכים?

 

[טאלי]

אפשר להתווכח מה זה נקרא מסודרים
בדיוק כמו שאפשר להתווכח עם הראש כולל אם לשמור על הילד במקום האשה זה נקרא אונס ובגלל זה הוא הפחית 80 ש"ח מהשיק החודשי של ה 1200 ש"ח.

אפשר להתווכח ,בהחלט
לא חושבת שצריך.לפחות במקרה הנ"ל מה זה נקרא מסודר
אני לא מדברת על חילוניים ,סטנדרט ה"מסודר שלהם" זה לא הכוונה.
ולצערי לא הבנתי את הדוגמא הנ"ל .

 

[קוביד]

גדולי התורה לא סוברים כך

נוצחתי! בממלכתיות...

 

[טוליפ]

לדעתי גם חשמלאי, טכנאי מכונות ומכשירי חשמל - זו עבודה מכבדת, וכל כך טוב שיהיה בתחום אנשים ישרים והוגנים, נשמח לקחת מאנ"ש שנוהג כך. זה דורש אמנם לימודים, אבל לא מידי ממושכים. ואפשר להתפרנס מזה בכבוד.

 

[שימיגם]

אדם יכול לשבת חצי שעה בסדר וללמוד, ולהרגיש מצוין עם עצמו.
אחר כך יוצא וקורא עיתון, לכתחילה. ללא נערווים.
מנייס, לכתחילה. לא שאל רב קודם.
סתם מעשן ומטייל, לכתחילה. פשוט שמותר.
פתאום עולה בדעתו מחשבת כפירה, אם כבר ממילא אני לא לומד, אולי נלך לעבוד ולפרנס את המשפחה כמו שהתחייבתי בכתובה?
ומיד כל גופו מזדעזע ממחשבת הפיגול והוא דוחה אותה על הסף. חס ושלום. יהרג ואל יעבוד.

"... ואז פנה הרועה אל בן המלך ויאמר לו "הן ראיתיך כמה פעמים בחצר המלכות אשר אתה שותה שם יין בגביעי הכסף
ומשרתי המלך עמך, ואף רוקדים אתם בכלי השיר. ולמה לא תלך עמנו ברחובה של עיר, אשר הרועים שמה, ונרקוד ונשת עד חצי הלילה" ויען בן המלך ויאמר "שוטה שבעולם, הן כל זמן אשר אינני פושט בגדי המלך, שתיה זו לכבוד תיחשב, והוא צורך האדם. אך כשאפשוט בגדי המלכות ואחוג עמכם ברחובה של עיר, ללעג וקלס אחשב, אשר עזבתי את בית המלך לילך עם פשוטי העם..." ולא הבין הרועה את דבריו. ע"כ.

לא לקחת אישית, אני עצמי עובד

 

[שמעון גוטליב]

אני לא מבין הרי ליברמן הביא מפורש רמבם שצריך לעבוד
אז מה כולנו כאן דנים

 

[על דא ועל הא]

אני לא מבין הרי ליברמן הביא מפורש רמבם שצריך לעבוד
אז מה כולנו כאן דנים

שמעון יקר,
מתנצל מראש על התוקפנות.
אתה ודומיך מחריבים משפחות.

יש הרבה אברכים שקשה להם מאוד בכולל,
בבית אין שקל, וממילא גם השלום בית רעוע,
הם קמים בבוקר ולא יודעים למה,
הולכים לישון בסיפוק על זה שהעבירו עוד יום בחדר קפה, במקום לצאת לעבוד חלילה.
מסתכלים על השעון בכולל ממוצע פעמיים בדקה.
לאברכים האלו אין שום זכות מוסרית, הלכתית, השקפתית, אנושית חברתית, להמשיך להעביר את זמנם בבטלה יום יום.
חובתם היא לתפוס עצמם בידיים, ולהביא פרנסה לבית.
ונכון, בחוץ יש הרבה ניסיונות.
וכי בעבר לא היה ברחוב יותר ניסיונות ממה שהיה בתוך הבית מדרש?! ובכל זאת נהגו ישראל מקדמת דנא לפרנס עצמם בעבודה המכבדת את בעליה. ובמקביל להעמיס את נשמתם במוסר ויראת השם, בכדי לשמור על עצמם.

ולמה אותם אברכים לא עושים את זה?
בגללך!
ובגלל אלו שמדברים כמותך, שמייצרים בבית כנסת ובשכונה אווירה שלילית כנגד כל מי שמעז לעשות עם עצמו עוד משהו מעבר לשתיית כמה כוסות קפה יומיות.
ואתם הורסים את החיים של אותם אנשים. אתם מאמללים אותם. אתם מפרידים זוגות. אתם מחריבים משפחות.
די.

הגיע הזמן לעשות לזה סוף רועש.


גם המובן מאליו צריך להיאמר.
באותה מידה שמי שמכלה זמנו בכולל - מומלץ שיעזוב אותו,
כך גם מי שממלא זמנו בכולל בתורה - מומלץ שיתפוס בו בשתי ידיים ולא יעזוב אותו.

 

[Panda]

שמעון יקר,
מתנצל מראש על התוקפנות.
אתה ודומיך מחריבים משפחות.

יש הרבה אברכים שקשה להם מאוד בכולל,
בבית אין שקל, וממילא גם השלום בית רעוע,
הם קמים בבוקר ולא יודעים למה,
הולכים לישון בסיפוק על זה שהעבירו עוד יום בחדר קפה, במקום לצאת לעבוד חלילה.
מסתכלים על השעון בכולל ממוצע פעמיים בדקה.
לאברכים האלו אין שום זכות מוסרית, הלכתית, השקפתית, אנושית חברתית, להמשיך להעביר את זמנם בבטלה יום יום.
חובתם היא לתפוס עצמם בידיים, ולהביא פרנסה לבית.
ונכון, בחוץ יש הרבה ניסיונות.
וכי בעבר לא היה ברחוב יותר ניסיונות ממה שהיה בתוך הבית מדרש?! ובכל זאת נהגו ישראל מקדמת דנא לפרנס עצמם בעבודה המכבדת את בעליה. ובמקביל להעמיס את נשמתם במוסר ויראת השם, בכדי לשמור על עצמם.

ולמה אותם אברכים לא עושים את זה?
בגללך!
ובגלל אלו שמדברים כמותך, שמייצרים בבית כנסת ובשכונה אווירה שלילית כנגד כל מי שמעז לעשות עם עצמו עוד משהו מעבר לשתיית כמה כוסות קפה יומיות.
ואתם הורסים את החיים של אותם אנשים. אתם מאמללים אותם. אתם מפרידים זוגות. אתם מחריבים משפחות.
די.

הגיע הזמן לעשות לזה סוף רועש.


גם המובן מאליו צריך להיאמר.
באותה מידה שמי שמכלה זמנו בכולל - מומלץ שיעזוב אותו,
כך גם מי שממלא זמנו בכולל בתורה - מומלץ שיתפוס בו בשתי ידיים ולא יעזוב אותו.

כל מילה!

 

[בחיפוש]

שמעון יקר,
מתנצל מראש על התוקפנות.
אתה ודומיך מחריבים משפחות.

יש הרבה אברכים שקשה להם מאוד בכולל,
בבית אין שקל, וממילא גם השלום בית רעוע,
הם קמים בבוקר ולא יודעים למה,
הולכים לישון בסיפוק על זה שהעבירו עוד יום בחדר קפה, במקום לצאת לעבוד חלילה.
מסתכלים על השעון בכולל ממוצע פעמיים בדקה.
לאברכים האלו אין שום זכות מוסרית, הלכתית, השקפתית, אנושית חברתית, להמשיך להעביר את זמנם בבטלה יום יום.
חובתם היא לתפוס עצמם בידיים, ולהביא פרנסה לבית.
ונכון, בחוץ יש הרבה ניסיונות.
וכי בעבר לא היה ברחוב יותר ניסיונות ממה שהיה בתוך הבית מדרש?! ובכל זאת נהגו ישראל מקדמת דנא לפרנס עצמם בעבודה המכבדת את בעליה. ובמקביל להעמיס את נשמתם במוסר ויראת השם, בכדי לשמור על עצמם.

ולמה אותם אברכים לא עושים את זה?
בגללך!
ובגלל אלו שמדברים כמותך, שמייצרים בבית כנסת ובשכונה אווירה שלילית כנגד כל מי שמעז לעשות עם עצמו עוד משהו מעבר לשתיית כמה כוסות קפה יומיות.
ואתם הורסים את החיים של אותם אנשים. אתם מאמללים אותם. אתם מפרידים זוגות. אתם מחריבים משפחות.
די.

הגיע הזמן לעשות לזה סוף רועש.


גם המובן מאליו צריך להיאמר.
באותה מידה שמי שמכלה זמנו בכולל - מומלץ שיעזוב אותו,
כך גם מי שממלא זמנו בכולל בתורה - מומלץ שיתפוס בו בשתי ידיים ולא יעזוב אותו.

כל מילה!
אולי אוסיף נקודה או שתיים.
ידוע שקודם צריך להיות אדם (בריא בנפשו) ואח"כ יהודי שומר תומ"צ וכו' (וידוע מהסטייפלער והגראי"ל בקשר לאנשים עם נערווים שאמרו להם שלא יטלו ידיים שוב אפילו שבטוחים שלא נטלו כהלכה וכדו' כי קודם צריך להיות אדם ואח"כ יהודי שומר תומ"צ).
"אדם לעמל יולד" מסביר המהר"ל שזה לא איזו אמירה של השלמה עם גזירה אלא מציאות שכמו שהגוף צריך אוכל ושתייה להשלמתו כך הנפש צריכה עמל ובלעדי זה היא חסרה (הוא מסביר כך את השו"ט בגמ' עיין).

אדם שאינו עמל בחייו הוא אדם חסר! תת אדם! (לא צריך ראיה יעיד על זה האדם עצמו שמסתובב סביב עצמו בחוסר סיפוק ומנוחה).
אשרי מי שעמלו בתורה! זו השלמת הנפש המעולה ביותר! אבל שיהיה עמלו בתורה לא העברת זמנו בתורה (או גרוע מכך, ליד התורה).
אדם שלא עמל בתורה חייב לעמול במשהו אחר כדי להיות אדם בריא בנפשו.

יש הרבה מה להאריך ואכמ"ל וזה כ"כ פשוט לשכל ישר שאינו נוהה ככבש אחר העדר.

(כן, אני כבר מחכה לקיתונות של כל אלו שנגעתי להם בנקודה רגישה והם חייבים מייד להשתיק אותה ולהרגיע את נפשם החסרה, החולה והדוויה על ידי "מחאה" ואשליה של משמעות בחיים בעצם שלילת האחר ולא בעצם השלמת העצמי).

 

[שימיגם]

לעצם שאלת פותח האשכול
ראיתי לאחרונה שני דברים שהייתי ממליץ עליהם
1, אם יש לך רשיון נהיגה, יש בהכוון תעסוקתי לימודים למורה נהיגה
מקצוע נקי, לא ציבורי, רווח מעולה, ויש בזה סיפוק.
2, לוכד נחשים, מעבירים קורס קצר ומקבלים תעודה, בתקופות הקיץ אפשר לעשות מזה כסף לא רע, וזה נחשב עבודה מעניינת ואקשנית, וגם בזה יש סיפוק.

 

[יאן]

אמר לי פעם אדם חכם, לא היה מישהו שבא לרב לשאול אם לצאת לעבוד, והרב אמר לו לא לצאת.
מי שרוצה ללמוד נשאר בכולל.
ומי ששואל, זו כבר התשובה.

אין לי שום אג'נדה שאברכים בטלנים יעזבו את הכולל. אדרבה, הם השוליים ששומרים על חוד החנית, בצורת פירמידה. אם הם יעזבו, ההתלבטות אם להישאר בכולל או לא, תעבור לגרעין הקשה.
אבל מי שסובל ומרגיש שמיצה, להישאר רק בשביל סטיגמה?

 

[החכמה צודקת]

אמר לי פעם אדם חכם, לא היה מישהו שבא לרב לשאול אם לצאת לעבוד, והרב אמר לו לא לצאת.
מי שרוצה ללמוד נשאר בכולל.
ומי ששואל, זו כבר התשובה.

אין לי שום אג'נדה שאברכים בטלנים יעזבו את הכולל. אדרבה, הם השוליים ששומרים על חוד החנית, בצורת פירמידה. אם הם יעזבו, ההתלבטות אם להישאר בכולל או לא, תעבור לגרעין הקשה.
אבל מי שסובל ומרגיש שמיצה, להישאר רק בשביל סטיגמה?

כל מילה
רק לגבי המשפט:

אבל מי שסובל ומרגיש שמיצה

בא נגיד, מי שמחובר באמת לא כ"כ מרגיש שמיצה....
בד"כ זה פשוט צורך לפרנס .
ואם זה סתם חוסר סיפוק לא בטוח שהעבודה תושיע.
(למה בישיבה מי שלא לומד זה לא נשמע טוב? הוא כבר מיצה...
הענין לדעתי זה שפשוט אדם נשוי יש אחריות לפרנס
כמובן שיש אילוצים נוספים שגורמים לצאת לעבוד
אבל זה כבר צריך האדם לבדוק כלפי הקב"ה מהן שאיפותיו)

 

[יאן]

בד"כ זה פשוט צורך לפרנס .

בהחלט. כיוונתי לפותח האשכול שלא הזכיר כסף אלא שנגמרה לו הבטריה.

 

[קוביד]

נקודה נוספת.
כשבית המדרש יהיה מלא רק במי שחדור תחושת שליחות, הוא ייראה אחרת לגמרי.