עזרה אולי הגיע הזמן לעשות מהפך בגמחי"ם בציבור החרדי?

[yitzhak123]

ובפיל הלבן הזה כן נוגעים?

כמדומה שברגע שיתחילו לנגוע ישירות בפיל הלבן.
האשכול הזה יושלח לפח האשפה של ההיסטוריה...

 

[STBW]

יש דרכים להגדלת הכנסות
אבל זה דורש
ודורש הרבה
לא עבודה פיזית כמו עבודה על התפתחות אישית ויתור על הרבה הרגלים חשיבה ושינויים אמיתיים בחיים
רק מי שמוכן לעשות עם עצמו צעדים ולשבור מוסכמות (לפעמים המוסכמות הן רק בראש של הבן אדם עצמו) יצליח לזוז מהמשבצת שלו ולהכניס יותר בלי לחכות לטובתם של מעסיקים שונים שיזרקו לו כמה גרושים

ועוד דבר
התחת אלוקים אנחנו?
הובטח לנו ע"י נביאינו שלפני ימות המשיח היוקר יאמיר
אז הנה אנחנו כאן ואוטוטו משיח בא...
ועד אז ה' לא עוזב אף אחד!
מניסיון!!! גם במצבים הכי קשים.

 

[Deleted member 64624]

זה ממש לא קשור להודעה שלי.

מאד קשור

אין באמת מספיק כסף שיוכל לשרת את רמת החיים ומחירי הדיור שיש היום
(ולא יעזור כמה שאנשים יעבדו קשה יותר\ילמדו יותר\או יהיו יצרתיים יותר}

 

[ברוך ר]

וכמה עולה לשכור דירה יפה ברכסים? באופקים? בעפולה? בטבריה? צפת? ועוד ועוד?
נכון פחות מ2000 ש"ח לחודש.

לייתר דיוק, באחד המקומות שהזכרת המחירים לדירה יפה הוא יותר מ2000
יכול להגיע ל2700 לדירה יפה חדשה 5 חדרים
וגם הדירות הישנות שלא כל כך יפות, המחיר שלהן כבר מתקרב ל2000 (1800+-)

 

[מקצועי בלבד]

יכול להגיע ל2700 לדירה יפה חדשה 5 חדרים

ומה עם וילה 3 קומות?
זוג צעיר שהרגע התחתן, דירת 3 חדרים זה בהחלט דירה יפה בשבילו, וכן גם אם היא לא הרגע התקבלה מהקבלן.

 

[ברוך ר]

ומה עם וילה 3 קומות?

לא הבנתי

זוג צעיר שהרגע התחתן, דירת 3 חדרים זה בהחלט דירה יפה בשבילו, וכן גם אם היא לא הרגע התקבלה מהקבלן.

תלוי מאד מה המצב שלה
בחלק מהערים שהזכרת הדירות הם בבניינים טרומיים בני 40 שנה ויותר והם נראים בהתאם, ועדיין הם במחיר שהזכרתי

 

[מנוחהלה]

שוב, דעתי הובאה בנושא שכאנשים חושבים שחובה לגור בדירה משלהם, הם גורמים להוצאות אדירות של ההורים שלהם שלוקחים בשביל המטרה הנעלה הזאת חובות מטורפים.

למה הוצאות של ההורים?
ואם אדם רוצה לקנות דירה לעצמו ולצורך כך לוקח הלוואה בגמ"ח?
לא כל הלווים זה בשביל הילדים. יש הרבה שלווים לעצמם.

 

[דדד]

אני חושבת שא"א לחנך את העולם.
יהיו תמיד אלו שילוו מגמחים לנורמות מטורפות, זכותם.
מה כן?
יש גמחים, רבים, שפועלים מכוח הציבור.
הכסף שבגמח הוא כסף ש"השקיעו" בו אני ואתה.
לכן מותר לציבור המשקיע לדרוש תנאים להשקעה שלהם.
אני חוזרת על זה שוב ושוב, תלושים יכולים להיות דרישה לגיטימית שפותרת בעיות.
כי אם אדם לא נותן דירות, ולא מחתן בראותנות, אז בגיל 55-65 הוא יוכל להחזיר הוצאות מגיל 40-50 (שזה נראה לי פחות או יותר הגיל הכי לחוץ כלכלית).
תאמינו לי שאנשים יהיו יותר רגועים ללוות לטיפולי שיניים, מללוות לדירות.

 

[המחזק]

קראתי בספר "דרכי החיים" של הרב מיכל יהודה לפקוביץ
שמדבר שלילי נגד כל הגמחים (של כסף) וכותב שאם היה לו את האפשרות הוא היה סוגר את כל הגמחים
כי זה גורם לאדם לשקוע בחובות וכ"ו

 

[ברוך ר]

קראתי בספר "דרכי החיים" של הרב מיכל יהודה לפקוביץ
שמדבר שלילי נגד כל הגמחים (של כסף) וכותב שאם היה לו את האפשרות הוא היה סוגר את כל הגמחים
כי זה גורם לאדם לשקוע בחובות וכ"ו

איפה היית עד עכשיו ??
עכשיו בא נראה את כל מי שהיה נגד סגירת הגמחים בטענת ביטול מצווה מהתורה ...

 

[המחזק]

איפה היית עד עכשיו ??
עכשיו בא נראה את כל מי שהיה נגד סגירת הגמחים בטענת ביטול מצווה מהתורה ...

פעם ראשונה שאני נכנס לאשכול הזה...
אם יש מישהו שזה נפק"מ בשבילו אני יחפש ויביא צילום של אותו קטע מהספר בל"נ

 

[בוקר מואר]

ערב טוב
התחדשו כאן באשכול בשעות האחרונות הרבה נקודות חשובות.

1. לגבי סוגיית השכירות- אני רואה שכבר פתחו על זה אשכול נפרד. זה באמת נושא לעצמו.

2.

קראתי בספר "דרכי החיים" של הרב מיכל יהודה לפקוביץ
שמדבר שלילי נגד כל הגמחים (של כסף) וכותב שאם היה לו את האפשרות הוא היה סוגר את כל הגמחים
כי זה גורם לאדם לשקוע בחובות וכ"ו

זה אמירה חשובה מאוד. יישר כח.

3.

כמדומה שברגע שיתחילו לנגוע ישירות בפיל הלבן.
האשכול הזה יושלח לפח האשפה של ההיסטוריה..

זה נכון ולא נכון
כמו שכבר כתבתי,
יש כלל ידוע, איפה שיש כסף קל, תמיד יהיה רבים שינצלו אותו.
כל זמן שקיים המנגנון שנותן לכל אברך צעיר להשיג בדקות אחדות, אלפי דולרים כמעט ללא מאמץ.
רבים לא יעמדו בפיתוי.
מה יותר קל? להשיג מחברים טלפון של כמה גמחי"ם,
או להחליט נפשית על עבודה חדשה, לא כ"כ מתאימה למעמד וכו?

4.

ועוד דבר
התחת אלוקים אנחנו?
הובטח לנו ע"י נביאינו שלפני ימות המשיח היוקר יאמיר
אז הנה אנחנו כאן ואוטוטו משיח בא...
ועד אז ה' לא עוזב אף אחד!
מניסיון!!! גם במצבים הכי קשים.

זה דוגמא של אמירה, שצריך לדעת איך ומתי להגיד אותה,
נכון שזה מצווה לחזק יהודים, אבל כשמדברים על אלפי בעלי משפחות שנתונים ברגע זה ממש
במחנק נפשי כבד של מאות אלפי שקלים חובות,
אתה בא ואומר, עזבו, לא צריך פתרונות..
הכל בסדר, השם לא עוזב אף אחד...?
כשרואים יהודים במצוקה נוראה, זה חובה שלנו לחשוב איך אנחנו יכולים למצוא פתרון.

5.

שוב, אני מסכימה אתכם שלגור בדירה שלי זה יותר נוח, ויש כמה דברים שהם פחות נוחים במגורים בשכירות.
השאלה היא שוב, האם הנוחות שבמגורים בדירה שלי מצדיקה את המחיר שאנחנו לוקחים מההורים??

זה נקודה באמת רגישה, אבל אין מנוס מלהעלות את הצד השני וכפי שרמזה על זה @Ruty Kepler
באיזה זכות הורים יכולים לזרוק את הבחור הצעיר שלהם בן ה-18 עם אפס נסיון כלכלי,
אפס ידע מהו כסף בכלל.
הוא אפילו לא יודע מה זה הוצאות והכנסות.
אפס הכשרה תעסוקתית. לתוך חיי נישואין שתוך שנתיים שלש ידרשו ממנו להיות אחראי על משק בית של ארבעה נפשות, שיחד עם הוצאות דיור, מדובר לפחות על 6000 אלף ש"ח,
מאיפה הוא אמור להביא את זה?
והוא עוד אמור לשבת וללמוד,
אז להפיל את כל העול הגדול הזה על ילדה שעכשיו סיימה סמינר?

 

[בוקר מואר]

הבעיה העמוקה והשורשית יותר, היא מה ללמד.

כמו ש @yonatanr רמז בתגובותיו. מה תגידו לילדה בת 19, שאמורה לשלם משכנתא 2500 ש"ח כל חודש, בעלה מקבל בקושי דתות והיא מתאמצת מעבר ליכולותיה בעבודות קשות?
מה תגידו לה בעוד שנתיים, כשתהיה בעז"ה אמא לשני קטנטנים, תעבוד במשרה מלאה, ותהפוך לזומבית חסרת כוח שחיה בין העבודה לכביסות לשינה טרופה?

מה תגידו לה? לשלוח את בעלה לעבוד? לא ללדת ילדים? לגנוב?

המחיה בארץ (כמו בכל ארץ מודרנית), היא יקרה. הדיור יקר. אנשים חסרי נסיון בני 20, מתקשים למצוא עבודות בשכר גבוה. גידול ילדים בארץ מודרנית עולה הון תועפות, גם אחרי סבסודי הענק של הממשלה (מעון, ארנונה, קצבאות ילדים). זו המציאות. מה ילמדו בקורסים האלו? ללכת לגור בג'ונגל ולשים את התינוק במנשא, לקטוף פירות מהעצים ולגדל ילדים בבקתה עבודת יד?

יש פה פרדוקס גדול, שאף אחד לא רוצה לגעת בו, וכולם מסתחררים סביבו הנה והנה ומגבבים עליו מילים. אולי הוא ייעלם, אולי. מי יודע.

זה אכן נושא חושב וקריטי בעצמו.
עוד הרבה לפני חתונות ילדים,
החיים של זוגות שרק התחילו את החיים
אולי צריך על זה אשכול נפרד?
כי יש בזה כמה וכמה נושאים וחלקים,
שאולי את חלקם אפשר עם הרבה רצון טוב, והמון מאמץ, קצת לפתור.

אבל אני חושב שזה גם קשור באופן ישיר לנושא הגמחי"ם.
רמזתי על זה קצת באשכול,
ולמה?
כי נכון, כמו שכתבת, יש כאן פרדוקס גדול, אבל מה נותן לו בכל זאת את האפשרות להמשיך,
למה אפשר להמשיך להציג כאילו הכל בסדר,
ועולם התורה בפריחה, ואין שום בעייה?
יש כמה סיבות, אבל אחת המרכזיות שבהם היא "גמחי"ם".
ואני אומר את זה מהיכרות די מעמיקה עם הנושא.
אם לא היה לאברך שנתיים וחצי אחרי החתונה את האופציה לרוץ לגמ"ח ולקבל 10.000 ש"ח ועם זה לממן את הברית של הילד השני, מה היה קורה?
1. הוא היה מחפש עבודה מהצד
2. היה מוותר על ברית באולם
3. היה הולך לאסוף כסף בבתי כנסת למימוו הברית
4. איזה עוד אופציות יש?

אבל כרגע, מה הבעיה?
הוא אפילו לא מבין. יש גמ"ח.
לפחות 50 אחוז מפעילות הגמחי"ם בערים הצעירות, (יחסית) כמו בית שמש, ביתר ומודיעין עילית
הם לאברכים שעדיין לא התחילו בכלל לחתן ילדים.

 

[מקצועי בלבד]

זה נקודה באמת רגישה, אבל אין מנוס מלהעלות את הצד השני וכפי שרמזה על זה @Ruty Kepler
באיזה זכות הורים יכולים לזרוק את הבחור הצעיר שלהם בן ה-18 עם אפס נסיון כלכלי,
אפס ידע מהו כסף בכלל.
הוא אפילו לא יודע מה זה הוצאות והכנסות.
אפס הכשרה תעסוקתית. לתוך חיי נישואין שתוך שנתיים שלש ידרשו ממנו להיות אחראי על משק בית של ארבעה נפשות, שיחד עם הוצאות דיור, מדובר לפחות על 6000 אלף ש"ח,
מאיפה הוא אמור להביא את זה?
והוא עוד אמור לשבת וללמוד,
אז להפיל את כל העול הגדול הזה על ילדה שעכשיו סיימה סמינר?

לא חושבת שצריך להפיל משהו על מישהו.
עליי לא הפילו כלום, ידעתי לקראת מה אני הולכת בדעה צלולה ובנפש חפצה.
ואני בעד שיכינו יותר את הילדים ויתנו להם יותר מקום גם להביע את דעתם ורצונם, בכל אופן לא רואה את הקשר בין הדברים.
לא מתקנים עוול [אם יש כזה] בעוול אחר.

 

[בוקר מואר]

היו כאן כמה ששאלו על ההבדל בין הלואה בנקאית לבין גמ"ח,
ואולי הגמחי"ם כן עושים חסד.
כי הרי אברך תקוע. מסכן. רוצה מזגן. אין לו כסף.
יש גמ"ח. אנחת רווחה. יש כסף. יש מזגן.

אז קצת אסביר נקודה קטנה:

אני אישית מכיר כמה חברים קרובים ממש, וקרובי משפחה.
שעדיין לא התחילו לחתן ילדים,
וכל אחד מהם מסובך עם מאות אלפי שקלים חובות,
ושתבינו, זה לא כמו משכנתא שאתה משלם על מליון שקל, 5 בחודש.

גלגול חובות של 600.000 ש"ח זה אומר שאין לך חיים, שאין לך רגע אחד מנוחה,
שאתה כל ערב צריך מחדש לסדר את הרשימה של הגמחים,
לטלפן לגמח לנסות לבקש דחייה, ולגמח השני לבדוק אם פתוח היום,
ולעוד שני ערבים שיחתמו לך,
ולרוץ להביא טופס שטר,
לא יום ולא לילה.

לחץ. לחץ. כל יום. כל הזמן.

אי נעימות. קושי. פחד. איבוד הטעם בחיים.

בעיני ראיתי אברכים עדינים, תלמידי חכמים,
שהחיים שלהם הרוסים לגמרי.
ועל אלה אני בוכיה, עיני עיני יורדה מים.

(ועכשיו מותר לשאול האם הגמחי"ם באמת עוזרים,
או שזה אשליה אופטית שהורסת חיים של רבבות?
ושוב אדגיש, יש את האחוזים שמשתמשים בגמח בצרה מושכלת שבאמת עוזרת להם
אבל לכאורה, ומתוך הרבה ידע, לפחות חצי מלווי הגמחים, הם מגלגלים כבדים, שמסתבכים כל חודש יותר ויותר
והכל התחיל מפעם אחת שהם היו צריכים אלף דולר דחוף בשביל מיטת נוער חדשה)

 

[שם כוכב]

קראתי בספר "דרכי החיים" של הרב מיכל יהודה לפקוביץ
שמדבר שלילי נגד כל הגמחים (של כסף) וכותב שאם היה לו את האפשרות הוא היה סוגר את כל הגמחים
כי זה גורם לאדם לשקוע בחובות וכ"ו

אשמח שתצרף צילום של הדברים, או ציטוט מדויק.

איפה היית עד עכשיו ??
עכשיו בא נראה את כל מי שהיה נגד סגירת הגמחים בטענת ביטול מצווה מהתורה ...

אמרתי דבר אחד מאוד פשוט,

יש מצווה מן התורה להלוות כסף לאנשים בעת דוחקם,

מצד שני, ברור שהמצווה היא שזה יהיה לטובת הלווה ולא לרעתו, ולכן כתבתי כמה פעמים, שבעל הגמ"ח צריך לברר בעדינות ובחכמה שיש ללווה יכולת החזר.

אבל!!!
לכתוב באופן כוללני, לחסל את כל פעילות הגמ"חים. לדעתי, זה נקרא להגיד שמצוות הלוואה לא אקטואלית ל-2020. לא ככה פותרים בעיות!!!

בכל הדורות היו גמ"חים, החפץ חיים חיבר ספר מיוחד על גמ"חים, תמיד היו לווים שלא פרעו. נכון! יתכן שהיום התופעה הרבה יותר רחבה, לכן,
שוב, הפתרון הוא, שבעל הגמ"ח יברר בצורה עדינה שיש יכולת החזר. או כל רעיון דומה, [ולהיזהר שלא להפוך כל הלוואה קטנה לסיוט מתמשך].

התקוממתי נגד מה שנכתב כאן באופן מכליל לאסור כל פעילות של גמילות חסדים.

כמובן, אם יתברר כאן שמרן ר' מיכל יהודה ליפקוביץ כותב שצריך לסגור את כל הגמ"חים, דעתי בטלה ומבוטלת!!!!

 

[שם כוכב]

ולגבי מי שקישרו את זה לנושא הבזבוזים, יש כאן שני נושאים,

יש את ה-נושא של התופעה המצערת, שישנם שלווים ללא יכולת החזר.

ויש את הנושא של הבזבוזים וחיי המותרות,

לדעתי אין קשר בין שתי הנושאים!!!

נניח שהיה תופעה כאובה של גניבות, ברור שהפתרון הוא לעורר על חומרת הגניבה.
נכון! שאם לא יהיה בזבוזים גם לא יהיו גניבות. אבל לא זה הבעיה. הבעיה היא לגנוב.

כך גם בעניין ההלוואות, צריך לעורר שאסור ללוות ללא יכולת החזר. זה הבעיה.
נכון! שאם לא יהיה בזבוזים, יהיה גם פחות הלוואות, אבל לא זה הבעיה. הבעיה היא נטילת הלוואה ללא יכולת החזר.

אין כל בעיה או מניעה ללוות לצורך בזבוזים או מותרות כל זמן שיש לך יכולת החזר.

ולהיפך - אסור ללוות גם לא לדברים בסיסיים אם אין לך יכולת החזר [מלבד הוצאות בנו לת"ת, והוצאות שבת].

 

[שם כוכב]

אוסיף! מה שכתבתי שהפתרון הוא שבעלי הגמ"חים יבררו על יכולת החזר. זה אולי יסתום את הפירצה של הגמ"חים, אבל אותם "מגלגלים" ימצאו אלף מקומות אחרים לעשות בהם טעויות ושגיאות כלכליות,

הבעיה שלהם, זה לא שיש גמ"חים בעולם, לא זה מה שיעזור!!!! הבעיה היא פנימית בתפיסה ובחשיבה שלהם, שאין להם כל מושג איך מתנהלים כלכלית נכון,

לכן אם באמת רוצים להגיע לפתרון יסודי ושורשי, צריך להכניס למודעות של הציבור חינוך להתנהלות כלכלית נבונה,

זה יפתור את כל הבעיות!!

את הבעיה של הגילגולי גמ"חים,

את הבעיה של הבזבוזים והמותרות

אנשים יחיו בכבוד, ויחתנו בנחת ובשלווה!!!

לדעתי, כדי לפתור את הבעיה שפותח האשכול דיבר עליה, היה צריך לשנות את השם של האשכול ל"איך מכניסים למודעות של הציבור חינוך להתנהלות כלכלית נכונה?"

 

[זבון וזבין]

לילה טוב,

עברתי (חלק ברפרוף) על כל ההודעות באשכול הזה - ונראה לי שיש לי מה להוסיף בזה,
אני מציין שאני בא מנקודת מבט משני הצדדים:
אני אישית נעזרתי במשך תקופה מסויימת בהלוואות באופן הכי-טוב - ולאחר תקופה מצאתי את עצמי ללא שום חובות ב''ה,
ומצד שני - יש לי קרוב משפחה מדרגה ראשונה שהגמחי''ם פשוט קברו אותו בחובות אדירים !!!

(הערה חשובה: גם כשאני מדבר על חסרונות הגמחי''ם אינני מדבר על הצדיקים האמיתיים שמנהלים אותם - אנשים שמוסרים שעות רבות לעזרה לאחרים - ובד''כ מדובר באנשים עם נפש רגישה ששמיעת צרות עוד מקשה עליהם - האנשים האלו משולים בעיניי לאיש שמכניס לביתו אורח ומאכילו במאכלים טובים ובריאים אך מסוכנים לאורח זה שמסתיר את אלרגיותו...)

האמת שרוב הדברים שאכתוב כבר לובנו כאן - אך היות שאני מכיר את זה באופן אישי - וגם יש לי ע''ז הרבה הוספות אכתוב הכל כסדרו,

בנושא הלוואות כספים נראה לי שצריך לגשת בגישת ''ויגזול את החנית מיד המצרי'' וללכת רק בדרכי הבנקים - אלו שמטרתם היא רק ריווח ולא חסד כלל,

כי הבנקים - אלו שחושבים אך-ורק על טובתם האישית - הם אלו שיעשו מה שיותר כדי שללווה תהיה האפשרות לפרוע...

הנזק העיקרי של הגמחי''ם הוא הגלגול שהוא יוצר - ובפרט האפשרות להוסיף ולגלגל עוד - עד שהחבל נקרע - זה שורש הבעיה - ובה צריך לטפל,

אינני מתכחש לכך שכל בעל גמ''ח אוהב מה שיותר לעשות חסד ולהלוות לכמה שיותר אנשים ולכן קובע זמן פירעון מהיר - אך מה התוצאה - שהפירעון יבוא ע''י לקיחת הלוואה מגמ''ח אחר....

אם בעלי הגמחי''ם יורידו קצת מהכמות וישקיעו יותר באיכות - ויאריכו את משך ההלוואה לפריסה שתהיה אפשרי לפרוע ע''י חסכון - זה יעזור בכמה בחינות:
1. לא יהיה כ''כ קל להשיג הלוואות...
ולכן:
2. ההלוואה הקיימת לא תלך לבזבוזים ריקים,
3. הלווה באמת ילמד לחסוך כדי להחזיר - ולא לגלגל כדי להחזיר שזאת אם כל חטאת...

ההמצאה היא לא שלי - אלא כל לוקח הלוואה ובפרט משכנתא בנקאית (במאמר המוסגר: זה לא מידיעה אישית ב''ה - כיוון שבעזרת כמה בעלי גמחי''ם שנהגו בי בטוב-עין הצלחתי לקנות בחסדי ה' ובעזרת ההורים דירה קטנה ולפרוע את כל החובות במשך כמה שנים שחישלו אותי איך לחסוך ולא לבזבז...) יודע שהוא חייב להביא תלושי משכורת כדי להוכיח את יכולתו לעמוד בתשלומיו ולא לגלגל אותם....

זה הפתרון המעשי והיעיל והמיידי לנסות לתקן את הנזקים,

מבחינה דמגוגית וכדי לדרוש ולקבל שכר על הדרישה והפרישה ביחד (לדרוש על-מנת שלא ייצא מזה כלום) - אפשר כמובן להרחיב עוד בזה ולבצע סינכרון ע''י כל בעלי הגמחי''ם ולהלוות רק לצרכים אמיתיים וע''י תלושים וכדו'
(הסיכוי שייצא מזה משהו שווה ל.......),

ברצוני להדגיש - מותר לקחת הלוואה לכל מטרה - כולל מה שנראה בעיני אחרים למותרות (כמובן - רק אם אין קדימה אחרת לבעל הגמ''ח) - אך השיקול לכל נוטל הלוואה צריך להיות - כמה זמן יקח לי עד שאפרע הלוואה זאת במלואה - ובידיעה שבמשך זמן זה אין לו אפשרות (לא טכנית - אלא רעיונית) של נטילת הלוואה אחרת - וכאן צריך לבוא שאר השיקולים - האם זה יותר חשוב מ-xxx שאצטרך בעוד שנה וחצי - וכדו'.

 

[במקום שאין אנשים ;)]

שהגמחי''ם פשוט קברו אותו בחובות אדירים !!!

הגמ"חים או ההלוואות?
לומר שבעלי החסד קברו אותו זו אמירה קשה מאוד.
הוא קבר את עצמו בהלוואות שלקח מהם.
זו בחירה חופשית, אף אחד לא מחייב אותו לעשות זאת!