תח"צ אומרים די להתעללות התחבורתית בתושבי מודיעין עילית

[נבחר]

אלו כל ההשפעות?
מה ההיגיון שעל תביעה בסכום של 5000-6000 ש"ח (הסכום נגזר מכמה וכמה מקרים, וכמה תובעים), הם יציעו פשרה של 1500-2500 ש"ח, כולל במקרה של שופטים שידוע שלא יתנו את מלוא הסכום.
כלומר, לחברה חשוב להגיע לפשרה פחות או יותר על אותו סכום שהיא תשלם בכל מקרה, בשביל רווח של ה-1000-1500 ש"ח שווה לה את זה?
מעניין אם יש סיבה נוספת

אתה כותב את התשובה. אם הם מגיעים לאותו סכום גם בלי משפט, למה לבזבז יום עבודה של נהג (שיגרור אותם לעוד משפט על חוסר ביצוע ..) ועורך דין

 

[מרכז מידע]

לא ממש. החברה הגיעה לביצועים גרועים מאד בהנהלותו. משרד התחבורה קנס אותם בעשרות מיליונים, ואיים להפקיע מהם קווים. (איום על הנייר).
ועל זה העיפו אותו.

אין חולק..
אבל דווקא מהדברים שהביא @אופקים 1 והסיבה שהעיפו אותו,
גרמה לי להבין שלא הוא אחראי על הביצועים הכושלים,
אלא דווקא אותם אלה שהעיפו אותו, ונשארו שם גם היום!

- אוטובוסים סיניים גורמים לביצועים כושלים! תבדוק אצלכם בבית שמש מה קורה עם תנופה..
- השקעה בנהגים מהצפון תעלה את איכות הנהגים וזמינותם ותגרום להעלאת הביצועים - אגד עושה את זה שנים רבות בקווי ירושלים וזה מאוד משמעותי..

 

[אחד המגידים]

לא רוצה להסיט לנושא שסוגר כאן אשכולות.
אבל לא קווים הבעיה..
זה ברור..

 

[אחד המגידים]

לצערי, כגולש קבוע באתר 'פרוג' אני נתקל לעיתים תכופות מאוד בשרשורים שמקורם בנעשקי התחבורה הציבורית במודיעין עילית, כמו: 'הפעם לא נוותר!!!' 'שמים סוף לזלזול המחפיר בתושבי מודיעין עילית' 'אנחנו לא סוג ב' ועוד כיוצא בזה.
ואני שואל אתכם בתור אחד שהתגורר תקופה לא קצרה בעיר מודיעין עילית, האם זוהי הפעם הראשונה בה אוטובוס עובר לכם מול הפרצוף ולא עוצר?
האם זוהי הפעם הראשונה שהאוטובוס לא יוצא בשעה המיועדת?
האם זוהי הפעם הראשונה שהאוטובוס מלא עד אפס מקום עקב דילוג על שעת יציאה או מחסור בנהגים?
האם זוהי הפעם הראשונה שאתם מרגישים שמערכת שעות יציאת האוטובסים אינה תואמת את צרכיה האמיתיים של העיר?
התשובה היא: לא! זו לא הפעם הראשונה, כל פעם אתם בולעים את הרוק וממשיכים הלאה
כי התרגלתם, התרגלתם שמזלזלים בכם!
התרגלתם לזה, לצערינו
כל פעם אתם מבטיחים לעצמיכם 'זהו! זה הפעם האחרונה! אני יראה להם מה זה!!'
אבל כלום, נאדה
כי שמגיעה מערכת בחירות אתם לא מציבים תנאים לראש העיר לעלייתו לכס ראשות העיר, אתם מרגישים מזוכיסטים ושנגזר עליכם לחיות בסבל ובזבל! ושאין לכם אופצייה אחרת לחיים, צריך להתרגל לזה...
לצערינו הגעתם למצב שלשכת הרב (!!!!!) צריכה לטפל בבעיות בתחבורה הציבורית! מה זה אם לא ביזיון?
אבל אם קברניטי העיר היו ידעים שהמשך שלטונם היה תלוי בכמה שהם סופרים את התושבים - המצב בטח היה אחרת, הם לפחות היו מעשנים את הסיגריה בחיוך טיפה יותר צנוע... או לחילופין היו דופקים על השולחן ודורשים הסברים.
אבל כל זמן שאתם בעצמם נותנים להם את כל מבוקשם ללא אומר ותנאי - אל מי אתם יכולים לבוא בתלונות אם לא לעצמיכם?

תח"צ - מה יהיה עם חברת קווים והזילזול שלה בתושבי מודיעין עילית??

היום בצהרים נפל עמוד חשמל בכביש בגין דרום בירושלים היה עומס תנועה קשה מאוד בכניסה לעיר ובכל הסביבה העומס גלש עד כביש רמות (יש אומרים שהיה גם רכב תקוע איפשהו) וזה התרוץ לזה שחברת קווים לא הוציאה אוטובוסים לכיוון מודיעין עילית במשך קרוב לשעתים!!! לעיר מודיעין- יצאו אוטובוסים לגבעת זאב -...

www.prog.co.il

תח"צ - תחבורה ציבורית במודיעין עילית - תפסיקו להתעלל בנו!

בדחיפות עליונה!!! לאחרונה מנסים במשרד התחבורה למצוא פתרונות למצוקה הנוראית של נוסעי התחב"צ, בין בתוך העיר, ובין אליה ומחוצה לה. הרעיון שעלה הוא לשנות את כל מסלולי האוטובוסים הבין-עירוניים, כך שהם יצאו מהמסוף ולא יסתובבו בשכונות. השיקול המוביל בחשיבה ההזויה הזאת, הוא הורדת העומס מכבישי העיר כך...

www.prog.co.il

תח"צ - תחבורה ציבורית במודיעין עילית - תפסיקו להתעלל בנו!

בדחיפות עליונה!!! לאחרונה מנסים במשרד התחבורה למצוא פתרונות למצוקה הנוראית של נוסעי התחב"צ, בין בתוך העיר, ובין אליה ומחוצה לה. הרעיון שעלה הוא לשנות את כל מסלולי האוטובוסים הבין-עירוניים, כך שהם יצאו מהמסוף ולא יסתובבו בשכונות. השיקול המוביל בחשיבה ההזויה הזאת, הוא הורדת העומס מכבישי העיר כך...

www.prog.co.il

התייעצות - תחבורה במודיעין עילית- איך אנחנו שותקים??

הגיוני להתלונן על בעלי היח"ד שגרמו לקריסה של כל מערכות העיר, שהתחבורה הציבורית היא רק אחת מהצרות שנגרמו מהבניה הבלתי סבירה הזאת. מה הקשר??? לדעתי הענין הוא לא החברה אלא זה שיש מנהל סניף ערבי בשונה ממקומות אחרים בתוספת זה שהאחראי על התחבורה הוא זה שאחראי על כל העירייה ולא מאציל סמכויות לאף אחד...

www.prog.co.il

מידע שימושי - קטסטרופה הומניטרית בתחבורה הציבורית מודיעין עילית

קטסטרופה הומניטרית במודיעין עילית: רבבות בני אדם תקועים בתוך העיר בניסיון נואש לצאת החוצה או לחזור הביתה בייאוש. אבל גם לחזור כבר אי אפשר. הצירים חסומים הרמטית. מעט שוטרים שנשלחו לנסות להשליט סדר לא מבינים בכלל לאן הם נפלו. מאות ילדים מסתובבים בשרב הנוראי עם תחפושות מחניקות, ממתינים לשווא שאולי...

www.prog.co.il

תח"צ - אי אפשר יותר עם קווים במודיעין עילית!!

כי אולי "במקרה" יש שם רמזור* ואחריו "במקרה" מתבצעות עבודות להרחבת הכביש? חשבת על זה? *שראש מועצה מקומית באזור דאג לפני כמה חודשים להאריך אותו ביציאה ממ"ע... תנוח דעתך. אנחנו נסענו היום מהכיוון שאתה טוען שהאריכו לו את הרמזור על חשבון תושבי מודיעין עילית, וחיכינו לא פחות מהם. הכביש פשוט לא מתאים...

www.prog.co.il

עזרה - האשכול המרכזי לריכוז תלונות על חברת קווים במודיעין עילית

הוגנב לאוזני שחברת קווים מזלזלת ביודעין בתושבי מודיעין עילית ומדלגת ודוחה קווים ללא כל חשש לקנסות ממשרד התחבורה משום שזכינו שתושבי העיר אינם פועלים על דעת עצמם ובפרט בענייני מסירה לרשויות אא"כ יש הוראה מפורשת מרב בעניין, וכן גם אם יש להם הוראה מרב שאפשר להתלונן היות ולא מחזיקים סמרטפונים או...

www.prog.co.il

מידע שימושי - תלונות על קווים במודיעין עילית? כנסו לכאן!

www.prog.co.il

התייעצות - תושבי מודיעין עילית נמאס לכם מהתחבורה הציבורית? בואו והצטרפו למערכה!

האם זה יצליח? - עיקר הענין עכשיו בהתחלה הוא להגיש מאות ואולי אלפי פניות לחברת קווים ומשרד התחבורה בפעם אחת, ואזה בודאי לא יוכלו להתעלם מזה. *וכן מי שיודע על קו תא קולי כשר בחינם שיכתוב במייל הכתבו במודעה*

www.prog.co.il

מידע שימושי - מטריד! חברת קווים בהודעה לתושבי מודיעין עילית: הימנעו מנסיעות בשבוע הראשון של בין הזמנים!!

שתקנו בראמדן אז זה הגיע שוב: חב' קווים מפרסמת היום הודעה במקומונים במודיעין עילית כי בימים שני- חמישי צפוי מחסור חמור בנהגים אי לכך יופעל לוח זמנים מצומצם המלצתינו להימנע מנסיעות שאינם הכרחיות בימים אלו

www.prog.co.il

​

לא הגענו למצב ש'לשכת הרב' צריכה לטפל.
מישהו הביא אותנו למצב הזה.
פרטים בלשכה הנ"ל ובלשכה הנוספת..
ואגב סוד נוסף.
פתיחת סופר מתחרה של "נטו חיסכון" בעיר, כיצד.
הגאון רבי מ"ה הירש פנה ללשכת הרב שתסדר, ואז זה הסתדר..
פניתי ללשכה שיסדרו תחנה קרובה לסופר.
התשובה: צריך לדבר עם רמ"ה שיתקשר לבקש את זה..
אוהב.

 

[נבחר]

לא כתבת רק לפני רגע שאתה לא רוצה להסיט לנושא שסוגר אשכולות?...

 

[נבחר]

מה קורה בעיריית מודיעין עילית אני לא יודע.
אני יודע מה קורה בכל הארץ - יש עיכוב בכל המכרזים שהיו אמורים להתפרסם בשנים האחרונות. זה התחיל במאבק המשפטי שהיה סביב המכרזים בבית שמש, כל המכרזים נתקעו לשנתיים, המשיך בקורונה, ומסתיים בתכנית שנרקמת במשרד התחבורה לתת ארכה לכל המכרזים בכל הארץ.
אין לי כח עכשיו להעלות את התכנית המקורית מול הביצוע בכל הארץ, אבל זה משהו כללי.
בלי קשר, לחשוב שפקידי הרשות במשרד התחבורה צועדים לצלילי ה'ריקבון' כדברך של עירייה כזו או לשכה אחרת, זה פשוט רחוק מהמציאות.
ודאי שיש השפעה, לא ברמה של קבורת מכרז.
ולבסוף, כבר פורסם כמה פעמים שהמכרז אמור להתפרסם בפעימה הבאה של המכרזים.

 

[איתמר2025]

שאלה צדדית: למה משרד התחבורה דוחף כ"כ להסדרה מול כל החברות להארכת המכרזים?

 

[ישראל בן צבי]

המכרזים במודיעין עילית הם אחת לעשר שנים,

כמו כל מכרז 6 שנים ועוד 6 באופציה.
והמכרז היה אמור להתפרסם שנה וחצי קודם סיום הזכיון וכמו שהביא נבחר כאן.

יש עיכוב בכל המכרזים שהיו אמורים להתפרסם בשנים האחרונות

 

[איתמר2025]

@אור ירח אני לא בא להתכסח או משהו פשוט יש פה אנשים שמאוד אוהבים לפרוק את התלונות שלהם בלי לטרוח לבדוק אם הם מבוססות או לא (לא מדבר עליך) וזה ממש גובל בלשון הרע וחבל.

 

[אופקים 1]

שאלה צדדית: למה משרד התחבורה דוחף כ"כ להסדרה מול כל החברות להארכת המכרזים?

הרעיון שבמכרזים תמיד היה שמכיוון שהמפעיל החדש מציע מחיר זול יותר מאשר הקודם (שהיה בדר"כ אגד) ניתן היה להוסיף נסיעות רבות בלי להגדיל את תקציב הסבסוד ולהסתמך על כך שהמחיר המוזל בתוספת ההכנסה מהנוסעים תאזן את התקציב.

כל זה השתנה מאז הרפורמה של מירב מיכאלי, וממילא גם התועלת שבמכרזים פחתה.

ישנה גם החלטה של משרד האוצר שיש לקצץ את השירות באופן משמעותי עד 30% התשומות בכל אשכול כחלק מהרצון לקצץ בתקציב המדינה בעקבות המלחמה.

בנוסף, ניכר שהמכרזים כיום לא מצליחים להביא לרמת שירות טובה, ולכן המשרד פנה לכל המפעילים, ומבקש מהם להציע קיצוץ בנסיעות תוך תמחור מחדש של המערכת, כך שהתמחור יהיה מבוסס יותר על מספר הנוסעים ופחות על ק"מ נסיעה, וגם שיטת הקנסות תשתנה כך שהניקוד יהפוך להיות יותר נקודתי.

הרצון לשנות את כל המערכת בבת אחת הביא את המשרד לתוכנית ההסדרה הענפית, תוכנית שהוא מבצע בלי שקיפות מינימלית, ולפי הלהיטות של מפעילי התח"צ לחתום על ההסכמים יש לשער שמדובר בתוכנית גרועה מבחינת הדרישות שלה.

 

[יוסי ב.ק]

לא רוצה להסיט לנושא שסוגר כאן אשכולות.
אבל לא קווים הבעיה..
זה ברור..

קווים (וכל חברה אחרת) היא האחראית לבצע את מה שהתחייבה עליו.
נסיעות שלא יוצאות/נהגים שלא עוצרים וכו' זאת בעיה של החברה ולא של אף אחד אחר.
זה לא פוטר את הרשות המקומית מלנסות להפעיל לחץ וכו', אבל אי אפשר להסיט את האחריות מהחברות והרגולטור הישיר שלהם - משרד התחבורה.

 

[יוסי ב.ק]

אתה כותב את התשובה. אם הם מגיעים לאותו סכום גם בלי משפט, למה לבזבז יום עבודה של נהג (שיגרור אותם לעוד משפט על חוסר ביצוע ..) ועורך דין

מה שבעצם אומר - שהם יודעים שדי ברור שהם יפסידו בתביעה, עד כדי ששוהה להם לסגור את זה במיידי.

 

[איתמר2025]

הרצון לשנות את כל המערכת בבת אחת הביא את המשרד לתוכנית ההסדרה הענפית,

לכאורה עדיף ככה כיון שלטענתך יה קיצוץ בעקבות המלחמה וא"כ טיפשי להוציא מכרז לעשור שלם ולקצץ בו בגלל בעיה נקודתית עכשיו, אלא עדיף להאריך בעוד שנה שנתיים ולכשיירווח יוציאו מחדש את המכרז מהמגירה ויפרסמו אותו,
הבנתי נכון?

ולפי הלהיטות של מפעילי התח"צ לחתום על ההסכמים יש לשער שמדובר בתוכנית גרועה מבחינת הדרישות שלה

לכאורה כי זה שייך לשיטת התמחור הקודמת, לא?

 

[אופקים 1]

לכאורה עדיף ככה כיון שלטענתך יה קיצוץ בעקבות המלחמה וא"כ טיפשי להוציא מכרז לעשור שלם ולקצץ בו בגלל בעיה נקודתית עכשיו, אלא עדיף להאריך בעוד שנה שנתיים ולכשיירווח יוציאו מחדש את המכרז מהמגירה ויפרסמו אותו,
הבנתי נכון?

לכאורה כי זה שייך לשיטת התמחור הקודמת, לא?

במכרזים האחרונים כתוב שהמשרד מעוניין להסדיר את הענף מחדש.

לדוג' בעבר פורסם מכרז להפעלת מרכזי על הקו, כי המשרד הבין שאין קשר למפעיל, ואין טעם לתת למפעיל אוטובוס לתפעל נקודות על הקו, ויש עוד הרבה פעולות שהמפעיל מחוייב ובמציאות לא קשורים לתפעול נסיעות, ורוצים להוציא את זה ממנו.

גם יש דברים שרשומים במכרזים ובמציאות גופים אחרים עושים את זה, כמו למשל אישור נסיעות נוספות.

התמחור לפני תקופת המכרזים היה לפי נסיעה, כלומר על כל נסיעה שאגד מכרה היא קיבלה סכום נוסף מהממשלה, וזה גרם לכך שהם דחסו בלי סוף נוסעים בכל אוטובוס, אבל גם הסכימו להוציא עוד אוטובוסים (במשורה) כשידעו שהנסיעה תתמלא (או שהיו פעמים שהם ביקשו התחייבות של המזמין לקנות כרטיסיות מראש כדי שהם יהיו בטוחים שהנסיעה תתמלא, וזה בעצם היה שירות הסעות פרטיות בסבסוד המדינה), וגם הסכימו למסלולים מקוצרים או גמישות נוספת לפי מה שהשתלם להם.
הנהגים קיבלו תשלום על הכרטיס שהם מכרו, ולכן נדיר שדילגו על תחנות גם כשהיו מלאים, בתחילת חודש הנהגים ממש היו רודפים אחרי הנוסעים בתקווה שהנוסעים ירכשו מהם חופשי חודשי, וגם עשו פרצוף מאוכזב כשהם המתינו לנוסע או פתחו לו ברמזור ובסוף גילו שיש לו חופשי חודשי...

בשלב השני של המכרזים, התשלום עבר להיות לפי ק"מ נסיעה בפועל, ובשלב השלישי נוסף תמרוץ לפי תיקופים, שזה אומר שהם קיבלו סכום (בדר"כ) זניח שהם אמורים להתחלק בו עם הנהג שביצע את הנסיעה.

החברות החלו לדאוג בעיקר לנושא התפעולי ולדאוג לשיירות של אוטובוסים שחוזרים בשירות גם בשעות השפל, ניתן לראות זאת בעיקר בקווי סופרבוס במוצאי שבת, כשחברת קווים נותרה החברה היחידה שלא דאגה לנושא התפעולי, ועד היום בימי שישי ומוצאי שבת ארוכים קווים רבים מבצעים נסיעה רק לכיוון אחד, למרות שכיום כבר הביקוש מצדיק גם נסיעה נוספת בחצות הליל.

גם הנהגים הסכימו לוותר על התמרוץ שהאפסי והעדיפו לדלג על תחנות כאשר היה להם חשש שנוסע זועם יחסום להם את הנסיעה, או סתם כשהם הרגישו צורך לסיים כבר את המסלול ולעשן סיגריה.

תוכנית ההסדרה מנסה לתת לבעיה הזאת מענה, באמצעות פתרון אמצע, העלתה התגמול לפי הנוסעים, וצמצום התשלום לפי ק"מ נסיעה באופן שהתשלום לק"מ נסיעה ישקף את דו"ח 0, כלומר יכסה את רוב ההוצאות, ואם החברה תרצה להרוויח, היא תאלץ לתכנן את הלו"ז וגם לבצע אותו באופן שיגרום ליותר נוסעים לנסוע בחברה.

הבעיה היא, שאת התכנון והאישור של הלו"ז לא עושה החברה, וגם אם החברה תהיה מאוד יעילה, והמוני נוסעים יעוטו על הקווים, היא לא תוכל לתגבר את הנסיעות, כי אין מי שיסבסד את הנסיעות החדשות.

בעיה נוספת שתקפה בעיקר לתקופת הסיום של הזכיון היא חוסר רצון להשקיע בקווים חדשים שהרווחיות שלהם מוטלת בספק.

וגם החברה עלולה לעודד מעברים באופן קיצוני, כדי שמספר הנסיעות יגדל באופן מלאכותי.

לצד זאת, יש כמובן יתרונות לתוכנית, כי היא מעלה את הסיכוי שהנהגים יבצעו את כל המסלול ויעצרו בכל התחנות.

 

[איתמר2025]

יפה מאוד, הסבר ברור ומסודר

תוכנית ההסדרה מנסה לתת לבעיה הזאת מענה, באמצעות פתרון אמצע, העלתה התגמול לפי הנוסעים, וצמצום התשלום לפי ק"מ נסיעה באופן שהתשלום לק"מ נסיעה ישקף את דו"ח 0, כלומר יכסה את רוב ההוצאות, ואם החברה תרצה להרוויח, היא תאלץ לתכנן את הלו"ז וגם לבצע אותו באופן שיגרום ליותר נוסעים לנסוע בחברה.

רק שאלה: למה א"כ משרד התחבורה דוחף חברות שעומד לפוג הזיכיון שלהם להאריך בתנאי ההסדרה הנ"ל ולא פשוט מתנה את זה במכרזים החדשים ואילו לחברות שיש זמן עד מועד סיום הזיכיון שלהם תוצע באמת ההסדרה המדוברת?
@אופקים 1

 

[אופקים 1]

יפה מאוד, הסבר ברור ומסודר

רק שאלה: למה א"כ משרד התחבורה דוחף חברות שעומד לפוג הזיכיון שלהם להאריך בתנאי ההסדרה הנ"ל ולא פשוט מתנה את זה במכרזים החדשים ואילו לחברות שיש זמן עד מועד סיום הזיכיון שלהם תוצע באמת ההסדרה המדוברת?
@אופקים 1

אני לא יודע לענות על זה מידיעה אלא רק מהשערה.

אפשרות אחת היא, שהם לא בטוחים שהשיטה החדשה כל כך מוצלחת ולא רוצים לחתום עם מפעיל לטווח ארוך לפני שהבעיות ברורות די הצורך.

אפשרות שניה (ואולי יותר סבירה) היא שזאת ההנחייה של היעוץ המשפטי שאין להפלות בין החברות השונות...

 

[איתמר2025]

אז בעצם לא צפויים מכרזים חדשים בתקופה הקרובה פרט לאשכול חשמונאים, למרות שיש רשימה מכובדת של מכרזים שצריכים להתפרסם בשנים 2024-2025 ולא פורסמו

 

[אופקים 1]

אז בעצם לא צפויים מכרזים חדשים בתקופה הקרובה פרט לאשכול חשמונאים, למרות שיש רשימה מכובדת של מכרזים שצריכים להתפרסם בשנים 2024-2025 ולא פורסמו

בדיוק

 

[. net]

התפנה תקציבים שהיו על הקמת חניונים חנע וסע בדרך לתל אביב והתכנון בוטל

 

[שטין]

בעניין המכרזים
כזכור מקלב בראיון לבקהילה לפני כשלושה חודשים התחייב
שבקרוב יהיה מכרז חדש במודיעין עילית


???