אחרי - איזה מקצועיות!!

[קדיתא]

בדיוק לכן כל האשכול הזה חסר טעם.

האשכול אינו חסר טעם כמו שכל מדור ביקורת אינו חסר טעם. מה שחסר כאן זו קצת בגרות.

 

[miri012]

ולכל היוצרות שמתסובבות כאן - כל אחת בתחום שלה יוצרת יצירה, ומשתדלת לייצר יצירה מקצועית הכי שאפשר, קרה לכם שהעלתם אשכול עם יצירה שלכם, ובאו כל מיני ניקים מתחום אחר ונתנו ביקורת שלא מן הענין??? אני חושבת שכן.
זה היה מקומם? בטוח!! כי אם כל אחד ישאר בתחום שלו, ויתן ביקורת בתחום שלו, הביקורת תהיה מועילה, אבל כל אחד שבא, ובחיים לא הפיק סרט ולא השתתף ביום צילום אחד, ואין לו מושג מה זה הפקה, בא ונותן ביקורת כ"כ קטלנית ומשמיצה, הרי זה לא פייר בכלל!
האשכול הזה בהחלט נמצא תחת "איש את רעהו" ולא תחת "עורכי הסרטים", אבל עדיין, קצת הבנה בתחום תתן לכם יותר כיוון לביקורת נכונה על סרט.
ומה שמולטיגרפיה אמרה, הוא נכון לגמרי, כי הוליווד בציבור החרדי יעלה 200, ובכללי לא... כי אצלינו צריך לכסות על כל שקל בהפקה, ושם יש תקציבים....
עדיין אני בדעה שהסרט מוצלח וכל מי שמתלבטת - שתלך ותהנה! הסרט מדהים ומאד מיוחד יחסית להפקות החרדיות.

התלבטתי אם להגיב, התלבטתי אם לכתוב עוד קודם בגלל החשש מלשון הרע ומכך שאגרום אולי להפסד כספי למפיקה.
כעת, כשהדיון כבר הצמיח ידיים ורגליים ולאור התגובה הנ"ל שלך אני רוצה להגיב למה שכתבת, ולאו דוקא בקשר לסרט "אחרי".

לפעמים, בפורום צילום מישהו תמונה לחוו"ד וברגע שמישהו מגיב תגובה אחרת מ"מדהים" ו"כובש", מיד מעלה התמונה נפגע, מתקפד, מסביר למה הביקורת מוטעית, או מתנצל שבדיוק נשברה העדשה והילד התעייף והשמש שקעה וכו'. תסכימי איתי שעם כל הכבוד והאמפתיה אליו, אם התמונה לא מוצלחת אין מה להלל אותה [ואפשר ורצוי להציע דרכים לצילום מוצלח יותר], ואם התנאים הספציפיים לא מתאימים, לא חייבים לצלם וודאי שלא להעלות לחוו"ד ולחכות למחמאות.

את מסבירה בכ"כ הרבה להט למה הסרטים החרדיים לא יכולים להיות מושלמים ומוקפדים ויש כאן שתי בעיות:
א. יש הפקות בודדות שהצליחו בשנים האחרונות להגיע לסרט כמעט מושלם, כך שעובדתית יש את היכולת הטכנית להגיע לזה ואפשר ללמוד ולהשתפר. זה דורש הרבה יותר עבודה, מחשבה רצינות והערכה של הצופות, וגם כסף - אבל ממש לא רק.
ב. לא חייבים להוציא סרט! אין שום צורך באמפתיה וביחס אוהד כ"כ, כאילו יש במעשה משום מסירות נפש שחייבים להעריך אותה ולהוקיר את המאמצים שנעשו למענה. אם אין למפיקת הסרט את הכלים, היכולת או ההבנה להפיק סרט טוב ומוקפד - שלא תעשה את זה. נקודה.
ואם היא בכל זאת רוצה להפיק סרט, שתעשה את זה, תקבל ביקורת ותשפר הלאה בדיוק כמו צלם, כותב וכל יוצר אחר.
אם יוצרות הסרטים היו לוקחות בחשבון שלאחר צפיה בסרט נכתבת עליו ביקורת [גם חיובית וגם קצת שלילית] בעיתונים, ב'פרוג' וכדו' אולי הן היו משקיעות טיפה יותר מאמץ בסגירת עוד כמה חורים בעלילה.

אני באופן אישי אוהבת לצפות בסרטים, גם כדי ליהנות וגם כדי ללמוד ובדרך כלל הולכת לסרט גם אם שמעתי עליו ביקורת שלילית קלה. כך שאותי היא לא מפסידה, המפיקה.
אבל אם הקהל יצביע ברגליים ולא יתייצב בהמוניו וישלם 70 ש"ח עבור סרט בינוני ומטה שמזלזל זלזול בוטה באינטליגנציה שלו, אולי זה יגרום לחשיבה מחדש בנושא הזה.

וכמו שאמרו כאן כבר קודם, כנראה שזה תחום שיעבור את מה שעברה הספרות החרדית: תקופה של הצפה בלי סינון ומקצועיות ולאחריה הרמה תעלה לאט לאט.

 

[שמואל גרינשטיין]

אף אחד גם לא הכריח אותך ללכת.
זה שאת לא נהנית ואת לא הולכת לסרטים, אל תלכי, את לא מאיימת. אבל יש כאלה שכן נהינות, וכן שמחות שיש משו שמתאים לציבור שלנו, (אחרת היו מחפשים בעצמם דברים לראות.)
וקצת אמפטיה לאנשים שטרחו(גם בלי שהתבקשו) לא תזיק.
אני לדוג' לא אוהבת את סופרלנד, למה לגרום לאנשים לפחד? מי אמר להם בכלל להקים אותו? אף אחד. אבל יש אנשים שנהנים, אני לא!, בגלל זה להפסיק עם העשייה?

נכון. לא באתי בתלונות.
ההפך הוא הנכון.
התכוונתי לומר שמי שהולכת, שתיקח בחשבון, שזה מה שהיא תראה.

ולעניין המפיקות - אם הן רוצות להמשיך להפיק - בבקשה. רק שידעו שהם חשופות לביקורת.
כן, הצבור שלנו לא כזה "מטומטם" בכל אופן, לא כולו.

חני

 

[יעל אייזיקוביץ]

אני באופן אישי אוהבת לצפות בסרטים, גם כדי ליהנות וגם כדי ללמוד ובדרך כלל הולכת לסרט גם אם שמעתי עליו ביקורת שלילית קלה. כך שאותי היא לא מפסידה, המפיקה.
אבל אם הקהל יצביע ברגליים ולא יתייצב בהמוניו וישלם 70 ש"ח עבור סרט בינוני ומטה שמזלזל זלזול בוטה באינטליגנציה שלו, אולי זה יגרום לחשיבה מחדש בנושא הזה.

וכמו שאמרו כאן כבר קודם, כנראה שזה תחום שיעבור את מה שעברה הספרות החרדית: תקופה של הצפה בלי סינון ומקצועיות ולאחריה הרמה תעלה לאט לאט.

אין שום פעילות פנאי אחרת לאשה/נערה. אז רבות מתפשרות על מה שיש.
אני לא הולכת בכלל אבל ניסיתי כמה וכמה פעמים עד שהתייאשתי

 

[א. איינהורן]

אני בהחלט חושבת שבשנתיים האחרונות צמחו פה סרטים טובים והפקות מעולות כמו "לא ליפול", ו"מתנת האש" (את "אחרי" לא ראיתי), במחילה, גם בהוליווד שההפקה היא מליון דולר תרתי משמע, יש קיטש בתסריט, וכל מיני שאלות בעלילה שהתשובה עליהם "כי ככה החליט התסריטאי, אז ככה זה קרה/התנהל), ובכלל תסריט וסיפור טוב זה הרבה עניין של טעם.
חשוב לשמוע ביקורת, אני גם פתחתי פה את פרוג לשמוע מה אומרים על ההפקות השונות, הפורום יכול להיות פלטפורמה מצוינת לחוות ביקורת חיובית/שלילית, ואם היא תהיה ענינית וממוקדת, היא תהיה תועלתית, אך לצערי היה פה גם זלזול שהיה קצת מיותר.

 

[כלבבי]

אין שום פעילות פנאי אחרת לאשה/נערה. אז רבות מתפשרות על מה שיש.
אני לא הולכת בכלל אבל ניסיתי כמה וכמה פעמים עד שהתייאשתי

יפה לכם שיש לכם זמן / בייביסיטר ואתם הולכים לפעילויות פנאי, ועוד מתפשרות...
אני מרגישה בחופש הגדול. כל הזמן עסוקה בלהעסיק את השבט...
אז איך אני פה? מניקה, וכסא המחשב זה כורסת ההנקה שלי..

 

[userit]

הדיבורים האלה על בעיות תקציביות, די משעשעים.
א. מי ביקש סצנות בחו"ל? וכי זה מה שעושה את הסרט למוצלח? יש סרטי סטודנטים מוצלחים מאד , עם תקציב דל ביותר, שמוסרטים רק בדירות סטנדרטיות, וברחובות ערי ישראל. סרט מוצלח יכול אפילו להתרחש לכל אורכו בתוך אותו חדר סגור.
ב. מצחיק לטעון שהתקציב מופנה לסאונד ואיכות הסרטה , ולא נשאר לתסריטאים. או לחילופין- שאין תסריטאים טובים בציבור ואין תקציב לפנות למישהו מבחוץ. אדם בעל כשרון לדבר, יוכל לכתוב תסריט אלוף ללא לימודים והתמחויות. כך שבכל מגזר יכול להיות כזה. והייתי מצפה שאלו האנשים שיעמדו מאחורי ההפקות האלו. כשם שסופר עומד מאחורי ספרו. לא ההוצאה לאור ולא הגרפיקאית...

 

[יעל אייזיקוביץ]

יפה לכם שיש לכם זמן / בייביסיטר ואתם הולכים לפעילויות פנאי, ועוד מתפשרות...
אני מרגישה בחופש הגדול. כל הזמן עסוקה בלהעסיק את השבט...
אז איך אני פה? מניקה, וכסא המחשב זה כורסת ההנקה שלי..

יש אנשים שלא מוכנים כל החיים לשבת על כסא בבית, או להעסיק או לבשל. וזהו.
גם כשיש להם בית ברוך ותינוקת יונקת.
אני למשל.

 

[pninap]

​

אולי אני נגועה
אבל בזהירות, רבותיי, בזהירות.
מורה נהיית מורה טובה עם הניסיון והוותק
וגם רופא
וגם הורים וגם כולם.
אם לא ניתן צ'אנס לחסרי הניסיון, איך יגדלו?
לכן, תנו ביקורת, ללא ספק כשהיא נעשית כראוי, היא מצמיחה, אבל אל תקטלו!
קודם כל, זו שפיכות דמים תרתי משמע
דבר שני, היא משתקת ולא תצמיח לנו דור חדש של מפיקות.
ונכון, מי שבוחר להתפרנס מהציבור, חייב לעמוד מול ביקורתו, אבל אפשר בלי שבטו.
קטילת לוקיישנים, עלילה ומסרים, בדרך צינית, תקצץ כנפיים, ולא תרומם לשום מקום.

 

[סבתא של נעה]

הדיבורים האלה על בעיות תקציביות, די משעשעים.
א. מי ביקש סצנות בחו"ל? וכי זה מה שעושה את הסרט למוצלח? יש סרטי סטודנטים מוצלחים מאד , עם תקציב דל ביותר, שמוסרטים רק בדירות סטנדרטיות, וברחובות ערי ישראל. סרט מוצלח יכול אפילו להתרחש לכל אורכו בתוך אותו חדר סגור.
ב. מצחיק לטעון שהתקציב מופנה לסאונד ואיכות הסרטה , ולא נשאר לתסריטאים. או לחילופין- שאין תסריטאים טובים בציבור ואין תקציב לפנות למישהו מבחוץ. אדם בעל כשרון לדבר, יוכל לכתוב תסריט אלוף ללא לימודים והתמחויות. כך שבכל מגזר יכול להיות כזה. והייתי מצפה שאלו האנשים שיעמדו מאחורי ההפקות האלו. כשם שסופר עומד מאחורי ספרו. לא ההוצאה לאור ולא הגרפיקאית...

אני חושבת שבדברייך הצבעת על חלק מהבעייתיות של הסרטים אצלנו.
נוצרו כמה עקרונות מוזרים בסרטים חרדיים שכביכול, אם הם לא קיימים- אין סרט או לחילופין הוא סרט פחות 'שווה'.
אני לא ממש הולכת לסרטים (רק כאלו שיוצא לי להציץ בהם בצורה לא פורמלית) ולכן אולי הדוגמאות שלי אינן מדוייקות. אתן מוזמנות להוסיף/ לתקן:

אחת הדוגמאות לכך זה כמובן המשפט שמעולם לא הצלחתי לפענח אותו: צולם בחו"ל ובארץ. נו. אז מה זה אומר? איזה ערך מוסף זה נותן לסרט, לעלילה, לרעיון?
וכי זו האפשרות היחידה שלי לראות תמונות/ הסרטות מחו"ל?

דוגמה נוספת: סצינת 'הומור' שכוללת איזו טבחית שמנה או מישהי בתפקיד מגושם וגמלוני. לרוב סצינה צפוייה- נפילה, החלקה, מפגש לא נעים וכדומה.

ועוד עניין: המוזיקה. מוזיקה של סרטי מתח ופעולה כמעט ללא קשר לתוכן העלילה. אפילו פצ'ולי, סרט שכן ראיתי אתמול עם בתי ואני ממליצה עליו בכל פה חטא בנושא המוזיקה, כאשר כל סצינה כמעט מלווה במנגינות מפחידות ומכניסה את הצופות למתח מיותר ומטופש.

החכמה האמיתית היא לכתוב תסריט איכותי, נוגע בלב הצופים, ולא מנסה לייצר מלודרמות סוג ד' ולכוון למכנה המשותף הנמוך ביותר של הקהל.
לצורך כך אין משמעות למקום בו התקיימו צילומים: באירופה, באמריקה, באנטארטיקה, בהודו, כוש או בפאתי בני ברק.

יפה כתבו כאן לפני כי איכות הסרטים תלך ותשתפר עם הזמן כמו איכות הספרים שבאמת רק משתבחת.

 

[יעל אייזיקוביץ]

​

אולי אני נגועה
אבל בזהירות, רבותיי, בזהירות.
מורה נהיית מורה טובה עם הניסיון והוותק
וגם רופא
וגם הורים וגם כולם.
אם לא ניתן צ'אנס לחסרי הניסיון, איך יגדלו?
לכן, תנו ביקורת, ללא ספק כשהיא נעשית כראוי, היא מצמיחה, אבל אל תקטלו!
קודם כל, זו שפיכות דמים תרתי משמע
דבר שני, היא משתקת ולא תצמיח לנו דור חדש של מפיקות.
ונכון, מי שבוחר להתפרנס מהציבור, חייב לעמוד מול ביקורתו, אבל אפשר בלי שבטו.
קטילת לוקיישנים, עלילה ומסרים, בדרך צינית, תקצץ כנפיים, ולא תרומם לשום מקום.

חולקת עליך.
בכל העולם יש בעיתונות מדור של ביקורת על סרטים. ביקורת נטולת רחמים במקרה הקל ואכזרית ממש במקרה הקשה
מופנית כלפי בימאים, שחקנים ומי לא.

אני לא באה לדון בזה מבחינת הטוב והרע.
אבל משתק זה ממש לא.. ההיפך. היוצרים עובדים קשה מאוד מאוד כדי להגיע לתוצר מושלם שיעבור את הביקורת.

 

[תותח שיווקי]

​

אולי אני נגועה
אבל בזהירות, רבותיי, בזהירות.
מורה נהיית מורה טובה עם הניסיון והוותק
וגם רופא
וגם הורים וגם כולם.
אם לא ניתן צ'אנס לחסרי הניסיון, איך יגדלו?
לכן, תנו ביקורת, ללא ספק כשהיא נעשית כראוי, היא מצמיחה, אבל אל תקטלו!
קודם כל, זו שפיכות דמים תרתי משמע
דבר שני, היא משתקת ולא תצמיח לנו דור חדש של מפיקות.
ונכון, מי שבוחר להתפרנס מהציבור, חייב לעמוד מול ביקורתו, אבל אפשר בלי שבטו.
קטילת לוקיישנים, עלילה ומסרים, בדרך צינית, תקצץ כנפיים, ולא תרומם לשום מקום.

עמדתי לכתוב כעת מדם ליבי הודעה כזו בדיוק, ואני לא נגוע משום כיוון:
נשפך כאן דם! רק תתארו לעצמכם את יוצרי הסרט קוראים כאן את הכמויות של הליגלוג, הזילזול, הציניות....
ביקורת היא דבר חשוב כשהיא בונה. ביקורת מהסוג שזרם פה תבריח מהשוק כל מי שלא בטוח לגמרי בעצמו (ומי בטוח בעצמו בשלב התחלתי?), ולא יהיה דור חדש של יוצרים.
אומר בזהירות, כי אם היו פורסים פה את תיקי העבודות של המגיבים הציניים והמלגלגים, היו מבינינו שהיתה להם ביקורת מוצדקת על חלק מהדברים, בפרט שעל טעם וריח וכו'. איך היו מרגישים מגיבים אלו עם סגנון כזה של ביקורת???
רבותיי! זה מספר ימים שדמם של אנשים נשפך פה!

 

[מיסטר סרט]

הייתן רוצות לנסות לכתוב כאן יחד סינופסיס לסרט? (סינופסיס=תקציר עלילה, פרוט מהלך העניינים, דמויות, מקומות, כל מה שרואים או שומעים בסרט.)
נו, מה אתן אומרות?

 

[יעל אייזיקוביץ]

הבעיה היא בעיקר שהצילום והעריכה מתקדמים יפה
אבל המשחק?


בתי ספר לצילום, וידיאו וכולי יש הרבה, וטובים. לציבור שלנו.
למשחק כמעט ולא.
לכן רמת המשחק נמוכה בעיני מאוד.

ממילא השחקנים לא מקבלים תמורה כמו המסריט והעורך וכו'.. יותר סוג של דמי כיס.

 

[מיסטר סרט]

המפיקות הגדולות משתמשות בשחקנים מקצועיים וגם משלמות בהתאם. הבעיה היא הבימוי, משתי הבחינות שלו:
בימוי הסרט - המיזנסצנות, ההמשכיות, ועוד כמה פרמטרים שגורמים לחוסר ההיגיון ולצופה לאבד עניין...
בימוי השחקנים - ובמיוחד אלו הלא מקצוענים שלו היו מקבלים הדרכה טובה היו מספקים הרבה יותר.

 

[סבתא של נעה]

הבעיה היא בעיקר שהצילום והעריכה מתקדמים יפה
אבל המשחק?


בתי ספר לצילום, וידיאו וכולי יש הרבה, וטובים. לציבור שלנו.
למשחק כמעט ולא.
לכן רמת המשחק נמוכה בעיני מאוד.

ממילא השחקנים לא מקבלים תמורה כמו המסריט והעורך וכו'.. יותר סוג של דמי כיס.

שחקניות מקצועיות יכולות להתמסר לתפקיד שלהן
נשים חרדיות לא
קשה לי להאמין שרמת המשחק אצלנו תשתפר
לא בטוחה שזה כל כך גרוע

 

[יעל אייזיקוביץ]

המפיקות הגדולות משתמשות בשחקנים מקצועיים וגם משלמות בהתאם. הבעיה היא הבימוי, משתי הבחינות שלו:
בימוי הסרט - המיזנסצנות, ההמשכיות, ועוד כמה פרמטרים שגורמים לחוסר ההיגיון ולצופה לאבד עניין...
בימוי השחקנים - ובמיוחד אלו הלא מקצוענים שלו היו מקבלים הדרכה טובה היו מספקים הרבה יותר.

אני ראיתי גם בסרטים של המפיקות הגדולות שחקנים
אולי רק לדמות הראשית הם לוקחים שחקנית מקצועית

 

[יעל אייזיקוביץ]

שחקניות מקצועיות יכולות להתמסר לתפקיד שלהן
נשים חרדיות לא
קשה לי להאמין שרמת המשחק אצלנו תשתפר
לא בטוחה שזה כל כך גרוע

סרט אמור לתת הרגשה שאת צופה בחיים של מישהו אותנטי כאן ועכשיו הכל קורה מולך.

הרגשת ככה?

 

[כלבבי]

אני ראיתי גם בסרטים של המפיקות הגדולות שחקנים
אולי רק לדמות הראשית הם לוקחים שחקנית מקצועית

למה ?
אם הוא משחק לבד מול המסרטה, ואין שירת נשים ברקע, למה לא?
זה קצת יותר נחמד מזקן מודבק של פורים או שאין אבא-דוד-אח-כלום כלום. משפחה חד הורית.

גילויי נאות: לא ראיתי סרטים כבר למעלה מ-10 שנים. אני לא מעודכנת בכלל..

 

[מיסטר סרט]

אני מחזירה את הרעיון, באנה נכתוב סרט ביחד!
אני מאמינה שנוכל ללמוד המון אחת מהשנייה...