דרוש מידע אחרי האסון - זה הזמן למנוע אסונות נוספים ר"ל!

[i am]

אוקי, תודה על זה לפחות,
בנוגע לקימה
לא חושבת שיש צורך לעמוד לכל אישה בכל מצב
אין ספק שזה דבר יפה
להציע וודאי כדאי (משתדלת לנהוג כך ןלהציע לנשים מבוגרות ממני גם אם לא זקנות)
ולחנך להציע לא יגרום עוול, עיוות ושום דבר דומה לזה רק טוב ולפחות הרגשה נעימה לסובב

זכורני שאת לא נשואה.
ואם אני צודקת, אז את טועה מאוד.
גם אני חשבתי כמוך בתור בחורה.

 

[אמא ומתכנתת]

ההשוואה בול!!!
נכון?

רמת התבונה והבטחון העצמי של אישה בוגרת, שווה לשל ילד קטן??

טוב ילדים. אתם יודעים להיזהר במעבר חצייה, נכון?
ו... רגע! לא צריך לבקש שיעבירו אתכם. כולם יודעים את זה וחבל על הקול שלכם, באמת חבל.
להתראות ילדים...

דוגמאות נועדו כי לחדד ולהקצין דברים.
לא כדי לומר שהם שווים.

והדיון חוצה המגזרים (והמאד לא מכבד הזה) כבר מרגיש לי מאד לא בנח.
עוצרת כאן.

 

[Deleted member 64624]

כתוב בתורה:


וגם מפני שיבה אתה יודע, לא התכוונו באוטובוס.
וגם התכוונו רק לשיבה שהוא תלמיד חכם.
בקיצור מי שרוצה לצאת "נבל ברשות התורה" תמיד יכול.

זה לא נכון עובדתית.
אולי זו הסיבה שאתה כל כך מזועזע
נשמע כמו חוסר מודעות פשוט למצביה של האישה
וזה הכל...

עדיין אין סיבה בעולם שיצטרכו לקום בשביל לכל אשה,
ואם לא רואים והיא צריכה (באמת ), אז אין ברירה אפילו שזה לא נעים ,שתבקש.

בעצם.....
יש לי רעיון שיסדרו את כל המושבים שיהיו רק בצד אחד וזה יהיה מיועד רק לנשים.......,
ובצד השני יהיו רק גברים שכידוע אין להם זכות ישיבה,
או אולי האוטובסים יהיו רק לנשים והגברים ילכו ברגל............,
אני סומך על גולשי פרוג שימצאו את הנוסחא המוצלחת ביותר..............

 

[cherry c]

צודקים למה שהם יחטפו מהפראים האלו גם כן?
זה יפה אותו אחד שכן מחה, אבל אפשר לגמרי להבין את מי שלא רצה להכניס את עצמו לבוץ בשביל מישהו אחר.

מה עם "להציל עשוק מיד עושקו"?
לא חושבת שהיה קורה משהו לאברכים אם היו מחנכים כמה נערים חרדים פוחזים.
אנחנו דוקא מצווים בתורה על מעורבות ואחריות הדדית.
ולא לומר לעצמך אני לא מכניס את עצמי לבוץ של אחרים.

 

[משקיפה מהצד]

אני חושבת שמה שחלק מהגברים פה לא מבינים הוא שנשים חוששות לבקש
זה לא קשור לאוטובוס, ולא למקום ישיבה
נשים חוששות לבקש עזרה
נשים חוששות להתפס כחלשות
זה לא נכון, ואין סיבה לחשוש, אם אין לך כוח פשוט תגידי "אפשר בבקשה לפנות לי מקום? קשה לי לעמוד"
אבל זה המצב הקיים

השאלה היא מה עושים עם זה
אם גבר אומר: "אין בעיה, מי שתבקש ממני, אני אפנה לה את המקום"
הוא פשוט לא מבין איך זה עובד.
בעיני צריך לחנך את הנשים להרשות לעצמן לבקש, ואפילו לדרוש, אם יש צורך
ובמקביל ללמד את הגברים שראוי שיהיו רגישים, כי נשים, מלבד זאת שהן צריכות הרבה פעמים לשבת, גם הרבה פעמים לא תבקשנה, ותחכנה שמישהו יבין לבד

 

[שארפער]

דוגמאות נועדו כי לחדד ולהקצין דברים.
לא כדי לומר שהם שווים.

והדיון חוצה המגזרים (והמאד לא מכבד הזה) כבר מרגיש לי מאד לא בנח.
עוצרת כאן.

לדעתי אם הייתם קוראים את הדברים לאורך האשכול, ולא שמים זום רק על הפסקה הזו, הייתם מבינים את הכוונה, את הדוג' הייתם מבינים למה היא לא במקום, והכל היה בסדר.
בכל אופן, אם התגובה לא הייתה מכובדת דיה, התנצלויותיי.

 

[cherry c]

יש פה תגובות של גברים שאני מקווה בשבילם שהם אנונימיים...

 

[שארפער]

אני חושבת שמה שחלק מהגברים פה לא מבינים הוא שנשים חוששות לבקש
זה לא קשור לאוטובוס, ולא למקום ישיבה
נשים חוששות לבקש עזרה
נשים חוששות להתפס כחלשות
זה לא נכון, ואין סיבה לחשוש, אם אין לך כוח פשוט תגידי "אפשר בבקשה לפנות לי מקום? קשה לי לעמוד"
אבל זה המצב הקיים

השאלה היא מה עושים עם זה
אם גבר אומר: "אין בעיה, מי שתבקש ממני, אני אפנה לה את המקום"
הוא פשוט לא מבין איך זה עובד.
בעיני צריך לחנך את הנשים להרשות לעצמן לבקש, ואפילו לדרוש, אם יש צורך
ובמקביל ללמד את הגברים שראוי שיהיו רגישים, כי נשים, מלבד זאת שהן צריכות הרבה פעמים לשבת, גם הרבה פעמים לא תבקשנה, ותחכנה שמישהו יבין לבד

כל מילה זהב.
זהו האיזון המדוייק לדעתי.

 

[reish]

יש פה תגובות של גברים שאני מקווה בשבילם שהם אנונימיים...

לגמרי. איזה אשכול לא נעים.

חסרה לי רק התגובה: שהאישה גם לא תבקש, כי מה פתאום שהיא תפנה לגבר, זה נורא לא צנוע.

 

[צרצרית]

אני חושבת שמה שחלק מהגברים פה לא מבינים הוא שנשים חוששות לבקש
זה לא קשור לאוטובוס, ולא למקום ישיבה
נשים חוששות לבקש עזרה
נשים חוששות להתפס כחלשות
זה לא נכון, ואין סיבה לחשוש, אם אין לך כוח פשוט תגידי "אפשר בבקשה לפנות לי מקום? קשה לי לעמוד"
אבל זה המצב הקיים

השאלה היא מה עושים עם זה
אם גבר אומר: "אין בעיה, מי שתבקש ממני, אני אפנה לה את המקום"
הוא פשוט לא מבין איך זה עובד.
בעיני צריך לחנך את הנשים להרשות לעצמן לבקש, ואפילו לדרוש, אם יש צורך
ובמקביל ללמד את הגברים שראוי שיהיו רגישים, כי נשים, מלבד זאת שהן צריכות הרבה פעמים לשבת, גם הרבה פעמים לא תבקשנה, ותחכנה שמישהו יבין לבד

את צודקת
לא נכון להאשים רק את הגברים בבעיה הזו
אנחנו צריכות ללמוד לבקש...
אבל זה באמת לא נעים, במיוחד בזמנים שאת חלשה ופגיעה

 

[cherry c]

את צודקת
לא נכון להאשים רק את הגברים בבעיה הזו
אנחנו צריכות ללמוד לבקש...
אבל זה באמת לא נעים, במיוחד בזמנים שאת חלשה ופגיעה

באמת מומלץ ללמוד אסרטיביות.

 

[מרובע]

מה עם "להציל עשוק מיד עושקו"?
לא חושבת שהיה קורה משהו לאברכים אם היו מחנכים כמה נערים חרדים פוחזים.
אנחנו דוקא מצווים בתורה על מעורבות ואחריות הדדית.
ולא לומר לעצמך אני לא מכניס את עצמי לבוץ של אחרים.

אם זה מלחמת דת (מהדרין) עם אש בעיניים, זה פשוט התאבדות שלא תעזור לנעשק.
חבל על הזמן שב בשקט ותחפש דרכים אחרות לשפר את העולם

 

[y&m]

יש לי רעיון שיסדרו את כל המושבים שיהיו רק בצד אחד וזה יהיה מיועד רק לנשים.......,
ובצד השני יהיו רק גברים שכידוע אין להם זכות ישיבה,
או אולי האוטובסים יהיו רק לנשים והגברים ילכו ברגל............,
אני סומך על גולשי פרוג שימצאו את הנוסחא המוצלחת ביותר..............

זה בדיוק הקצנה לצורך הגחכה.

קודם כל לא בקשו מכל גבר לקום לכל אשה.
רק בקשו יפה לתת זכות קדימה בעליה לאוטובוס.
כדי לא להידחף בתערובת נוראה בהתנפלות עליו.
ובהמשך להיות ערניים לצורך של נשים לשבת לא פעם.

מכאן ועד כל גבר יקום לכל אשה בכל מצב.
"קדושת האשה" או "פמיניזם" הדרך ארוכה מאד.

זה עצוב שבדיוק בציבור שלנו, שאמון כ"כ על חשיבות המשפחה היהודית.
שמחונך לעזרה וחסד מגיל צעיר. שמטבע הדברים יש בו צניעות ועדינות.
אצלנו בקשה כזאת לא מובנת, ויוצאת מפרופורציה.