אידיש- עברית

[אברהם]

אני אכן לא דברתי על יהודי ממוצא ספרדי
פשוט כתבתי את זה אחרי שהרגשתי על בשרי
הגעתי לכמה מקומות בעולם, וכשרציתי לשאול משהו
כל יהודי שפגשתי נעזרתי על ידו עם שפת אידיש

כנ"ל לגבי העברית, גם עם אנשים שלא מדברים בעברית כלל, אשכנזים דוברי יידיש ואנגלית. דיברתי איתם בעברית והבנו אחד את השני. ב"ה שהם לומדים בלשה"ק.

 

[יוסף צבי]

כנ"ל לגבי העברית, גם עם אנשים שלא מדברים בעברית כלל, אשכנזים דוברי יידיש ואנגלית. דיברתי איתם בעברית והבנו אחד את השני. ב"ה שהם לומדים בלשה"ק.

כנראה שד' עוזר לכל אחד להסתדר עם מה שהוא מחפש

 

[מוריסקא]

מקבל, "עברית" היא לשון שבדו חכמים, ולשון הקודש היא הלשון בה ה' ברא את העולם ודיבר עם נביאיו.

אי אפשר פה, לעמוד בקצב.

אינני מבין איך הגעת לזה.
כל הרעיון של החתם סופר הוא,
שכל מה שמוסיפים על לשון הקודש אינה לשון הקודש,
ובזה שהחכמים הוסיפו, נגיד, 200 מילים, זה לא הופך לשפה שהם המציאו,!!!
אלא שלשון הקודש הוא לא, מה כן? לשון חכמים.
אם מישו יוסיף על זה עוד 200 מילים, זה צריך להקרא על שם הממציא,
ואם זה לא שייך, אז זה יקרא על שם מי שהוסיף 200 מילים?!!
נו באמת, הרי הם לא המציאו את השפה.!

אלא מה, לשון שבדו מר בן אליעזר וחבריו! ועברית שמו, סטו.

נ.ב. עכשיו ראיתי ששאלת מאיפה כל כך ברור לי שיודיש זה לשון לע"ז ששובש, בגלל התבדלות.
אני חושב שכבר הזכרתי את זה כאן,
היה צורך לשבש הלע"ז מפני הי"ח גזירות, אני חושב שכל דרדק יודע מזה.
ציטוטים?, לא היום כי יש לי המון מה לעשות.

 

[גלבוע]

אני לא מדבר על נפילות, אני מדבר על יציאה מהקהילה.

יידיש אכן משמשת כגדר בפני בני הקהילה שלא ייצאו החוצה, ולכאורה זה השימוש העיקרי שלה כיום.

 

[שין גימל]

החייאת העברית

אני לא באמת יודעת על כל הנושא, ובכ"ז:
כשבן יהודה "המציא" את המילה 'ריבה' הוא ניגש לאחד מגדולי ישראל באותה תקופה ושאל אותו איך כתוב בלשוה"ק את המילה הלועזית (שאינני זוכרת מהי) והוא ציטט לו:
"מאי ריבה? ריבה לו מגדנות ומרקחת"- מסתבר שהמילה מרקחת אולי מתאימה יותר, מן הסתם יותר ממה שהיא משמשת היום- מקום לקניית תרופות...

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

אני לא באמת יודעת על כל הנושא, ובכ"ז:
כשבן יהודה "המציא" את המילה 'ריבה' הוא ניגש לאחד מגדולי ישראל באותה תקופה ושאל אותו איך כתוב בלשוה"ק את המילה הלועזית (שאינני זוכרת מהי) והוא ציטט לו:
"מאי ריבה? ריבה לו מגדנות ומרקחת"- מסתבר שהמילה מרקחת אולי מתאימה יותר, מן הסתם יותר ממה שהיא משמשת היום- מקום לקניית תרופות...

סיפורי סבתא
בן יהודה היה אולי רשע, אבל לא עם הארץ, הידע שלו במקורות היהודיים היה גדול משל רובנו.
(לא משנה שהמקור שלו למילה היא בכלל מערבית, אבל נניח לפרט היסטורי כל כך שולי)

 

[bbr]

האבסורד הגדול זה שנתנו לשפה שם יהודי (עברית) ועכשיו מביאים ראיות מכל מקום שכתוב בתורה עברית שמדובר בשפה זו, בו בזמן שזה בדיוק הפוך...
אנו נקראים עברים על שם אברהם העברי שנקרא כך כמו שחז"ל אומרים "שכל העולם מעבר אחד (עובדים ע"ז) ואברהם מעבר השני", במילים אחרות: לא הלך עם הזרם של העולם, אלא להיפך עם אמונה בד'.
ופה לקחו את השפה בדיוק להיפך, כדי להיות נבדלים משומרי התורה ומהבוטחים בד'...

אני מדברת על מטרתם של יוצרי-מחדשי-מחיי השפה, ולא על המצב היום...

וברור שאין שום פסול ובעיה במציאות של ימינו לדבר עברית, רק לקהילות שרבניהם או אדמוריהם מדברים-מצוים- ומבקשים על כך.

 

[יוסף צבי]

האבסורד הגדול זה שנתנו לשפה שם יהודי (עברית) ועכשיו מביאים ראיות מכל מקום שכתוב בתורה עברית שמדובר בשפה זו, בו בזמן שזה בדיוק הפוך...
אנו נקראים עברים על שם אברהם העברי שנקרא כך כמו שחז"ל אומרים "שכל העולם מעבר אחד (עובדים ע"ז) ואברהם מעבר השני", במילים אחרות: לא הלך עם הזרם של העולם, אלא להיפך עם אמונה בד'.
ופה לקחו את השפה בדיוק להיפך, כדי להיות נבדלים משומרי התורה ומהבוטחים בד'...

אני מדברת על מטרתם של יוצרי-מחדשי-מחיי השפה, ולא על המצב היום...

וברור שאין שום פסול ובעיה במציאות של ימינו לדבר עברית, רק לקהילות שרבניהם או אדמוריהם מדברים-מצוים- ומבקשים על כך.

אלף צלצולים

 

[יונתן1]

ועוד בנוגע למעבר מאידיש לעברית בישיבות:

אחד מראשי הישיבות בדור הקודם אמר שהאסון של הישיבות יהיה שיתחילו ללמוד בעברית, כי כשלומדים באידיש (או כל שפה מלבד עברית) חייבים כל הזמן לתרגם מושגים, וכך נאלצים לחשוב על הביאור המדויק של המושג כדי לדעת לתרגם אותו, אבל כשלומדים בעברית פשוט חוזרים על המושג הכתוב.

(ויש להעיר, שפעמים רבות גם באידיש משאירים את המושג התלמודי כפי שהוא, והאידיש משמשת כשפת קישור בלבד, וכן, לפעמים גם בעברית מתרגמים מארמית).

 

[efrat1]

סיפורי סבתא
בן יהודה היה אולי רשע, אבל לא עם הארץ, הידע שלו במקורות היהודיים היה גדול משל רובנו.
(לא משנה שהמקור שלו למילה היא בכלל מערבית, אבל נניח לפרט היסטורי כל כך שולי)

פעם ראשונה שאני שומעת. גדלנו על הסיפור- סבתא הזה
מה המילה הערבית שמקבילה לריבה? ומאין המידע?

 

[למען דעת]

אשכול מקביל שלא תמצאו ב'נושאים דומים': http://www.prog.co.il/showthread.php?t=59758

ואשכול מפורום 'אוצר החכמה': http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=3065

 

[aharon1]

איך זיך א טייפערקע אויף אידיש
<לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>

 

[אברהם]

פעם ראשונה שאני שומעת. גדלנו על הסיפור- סבתא הזה
מה המילה הערבית שמקבילה לריבה? ומאין המידע?

גדלנו על הרבה סיפורי סבתא

זה אחד הידועים

בפרט שאין שום מקור במקורותינו שאומר "מאי ריבה? ריבה לו מגדנות ומרקחת"
ואין שום איזכור קרוב לזה אפילו

 

[גלבוע]

רייבה - מערבית / מרוקאית משהו.

 

[נוכחות לעסקים]

לא אוכל לכתוב כאן את המקור.

אך ייתכן שהוא שוחח עימה ע"י בעלה/שליח אחר. זה לא מוריד מעצמת הסיפור.

אבי שיחי', זכה להיות אחד ממשמשיו, ואמר שזה לא היה הסגנון שלו.

 

[אסתי-בראון]

אבי שיחי', זכה להיות אחד ממשמשיו, ואמר שזה לא היה הסגנון שלו.

אני כרגע מבררת.

 

[חנון]

כל הדיון הארוך הזה מזכיר לי את הסיפור של היהודי ששאל את הכומר איפה הוא שם את הזקן כשהוא יושן ואז הוא נהיה מוטרד מזה וכל לילה התלבט ולא ידע את נפשו כי עד שלא שאלו אותו התנהג ספונטנית
ככה עם האידיש, כ"י קם עם 12 שבטים כל אחד והמנהגים שלו אלו ואלו דברי אלקים חיים
יש קהילות שמדברים באידיש בלי להתעמק בפילוסופיה כי ככה דיברו איתם וככה מדברים לילדים
יש שמדברים עברית מסיבות שונות
העיקר שנזכה לעשות נחת רוח לבורא יתברך שמו

 

[♦ברכי קעניג♦]

אידיש זה שפה מאוד יפה ועשירה והרבה יותר עדינה ונקיה
אין תרגום באידיש לכל מיני מילים לא יפות בעברית!!!

ממש לא נכון!

מי שרוצה מאד לדבר מילים גסות יכול לדבר גם באידיש
ובכלל באידיש יש הרבה מילים שאין בעברית והם מילים לא כל כך יפות...
(לא רוצה לפרט)

חוסר ידיעת השפה על בוריה מעקב אותנו מלדבר את המילים הגסות שלא כל כך ידועות

אידיש היא יותר טובה בגלל שיש לה צליל נקי והיא לא שפה זולה ורחובית

פעם אבא שלי היה בתחנה מרכזית בתל אביב וראה זוג כייסים- הוא גילה שהם כייסים כי תכננו לשדוד אותו
איך גילה?
הם היו 2 בחורים צעירים ממוצא תימני שדיברו באידיש ותכננו בינהם לגנוב לאבי את הארנק או התיק

אבא שלי בלי להתבלבל ניגש אליהם ודיבר איתם באידיש דיבורים מלב אל לב כמו שרק השפה הזאת יכולה לעשות

הסוף--


היום הם אברכי יראי שמים לומדים ושוקדים על התורה הקדושה הקימו בית טהור

וכל השאר היסטוריה.

 

[מוריסקא]

בימינו צריך להחליף שפה בשביל לתת כניסה ליצה"ר? אפשר לעשות היום הכל ובאידיש הכי תקנית והכי עסיסית שאפשר.

כמובן שיצה"ר אינה פוסחת על דוברי יודיש,
כל האנדרלמוסיה שהיה בפולין לפני השואה,
היה ביודיש עסיסית.
רק מה, יש עניין של להרחיק את עצמינו כמה שיותר מתרבות הגוים,
ועשו גזירות על גזירות כדי לא להתקרב עליהם,
ולא שאחרי הכל, לא היה נשירה, היה, ועוד איך.
אני כאחד שגר במקום שרובם ככולם גוים,
יכול להעיד לך, שאין דמיון בין ילד שמדבר בבית, שפתם,
לילד שאינה יודע את זה, או אפילו לילד שיודע את זה מלימודי חו"ל.
אתה הולך ברחוב, שומע אנשים מדברים, רואה עיתונים, רק כותרות,
אפילו רק מה שהמוכר בחנות אמר לך, משיח לפי תומו.
הכל נראה אחרת כששפת אם, הוא יודיש.

 

[יונה יונה]

כמובן שיצה"ר אינה פוסחת על דוברי יודיש,
כל האנדרלמוסיה שהיה בפולין לפני השואה,
היה ביודיש עסיסית.
רק מה, יש עניין של להרחיק את עצמינו כמה שיותר מתרבות הגוים,
ועשו גזירות על גזירות כדי לא להתקרב עליהם,
ולא שאחרי הכל, לא היה נשירה, היה, ועוד איך.
אני כאחד שגר במקום שרובם ככולם גוים,
יכול להעיד לך, שאין דמיון בין ילד שמדבר בבית, שפתם,
לילד שאינה יודע את זה, או אפילו לילד שיודע את זה מלימודי חו"ל.
אתה הולך ברחוב, שומע אנשים מדברים, רואה עיתונים, רק כותרות,
אפילו רק מה שהמוכר בחנות אמר לך, משיח לפי תומו.
הכל נראה אחרת כששפת אם, הוא יודיש.

כל הדבר הזה נחמד מאוד אם השפה המקומית היא שפת לע"ז כלשהי,
עברית איננה שפת לע"ז ויהודי צריך להבין את לשון התורה.