אידיש- עברית

[יוסף צבי]

אם זו הגישה שלך מלכתחילה, הייתי ממליצה לך לא להגיב באשכול הזה.
לא מכריחים אף אחד לדבר באידיש. ואולי, במקרה שעשו לו את העוול הנורא הזה בקטנותו, זכותו ברבות הימים לבחור לעצמו את הדרך ולדבר עברית, אנגלית, צרפתית, רק לא אידיש מאוסה.

לענייננו, בנוגע לשפת האידיש, חלה בשנים האחרונות הקצנה גם בחוגים חסידיים שאינם קשורים לעדה החרדית. המעבר לשפת האידיש, והחזרה לשמות אידישאיים, הם חלק מהמאפיינים שלה.
וזה לא בלי סיבה.
מלבד העניין לשמר את מנהגי אבותינו, האידיש מבדילה את דובריה מהרחוב, כך אומרים גדולי האדמו"רים בדורנו. על כך ורק על כך, באה הדרישה לאידיש.

וכמובן להדגשה: לא שיש לאי מי ביטוח. שאף אחד לא יפרש שדוברי האידיש מתימרים להיות יותר צדיקים. במסיבה בגן באידיש, עמדה אחת האימהות, והסריטה את המסיבה באמצעות אייפון.
אפשר לעשות את כל העבירות רח"ל בשפת האידיש, ולעומת זאת אני וגם אתם מכירים אנשים צדיקים וטובים לפי כל קנה מידה, שלא דוברים מילה בשפה.
מתכוונים לרמת העיקרון.

וברגע שזה לא מגיע מתחושת בטן, אלא כהוראה מגבוה מגדולינו שעליהם אנו נשענים בכל נושא ועניין, אף אחד לא יכול לזלזל בדבקות הזו, רק כי לו זה נראה מטופש.
גם לדוברי האידיש בארץ ישראל יש רגעים קשים. לפעמים הם מתוסכלים מאוצר המילים הדל, וחושבים לעצמם, די, כבר עדיף לדבר בעברית... אבל אתם יודעים מה? דוברי האידיש בוויליאמסבורג ובבורו פארק, משלבים בשפתם הרבה יותר אנגלית, מאשר אנחנו משלבים בה עברית!
בכל אופן, כשיודעים שבכך אנו זוכים לשמוע לקול גדולינו, זה בהחלט מקל על הניסיון.

שמעתי סיפור על האדמו"ר מצאנז-קלויזנבורג זצ"ל שכלתו היתה מדברת אידיש עם הרבה שגיאות, והוא היה מעיר לה עליהן. בשלב מסוים היא התעצבנה והחליטה שזהו. היא לא מתאמצת. היא לא תדבר באידיש בזמן שכל הזמן היא זוכה להערות ולתיקונים.
האדמו"ר שאל אותה מדוע היא לא מדברת יותר באידיש, ומששמע את התשובה הגיב: עדיף לדבר באידיש עם שגיאות.
ומאז אותו יום הפסיק להעיר לה.

חבל שאי אפשר לתת יותר מצלצול אחד
מה שנזכרתי עוד משהו
הייתי כבר בכמה מקומות בעולם, ובכל מקום איפה שהגעתי רוב היהודים יודעים פחות או יותר שפת האידיש
וכאן בארץ תמצא יהודים שלא יודעים מילה אחד באידיש
גם אם מדברים עברית, אפשר גם להשריש קצת שפת אידיש

 

[אסתי3311]

חבל שאי אפשר לתת יותר מצלצול אחד
מה שנזכרתי עוד משהו
הייתי כבר בכמה מקומות בעולם, ובכל מקום איפה שהגעתי רוב היהודים יודעים פחות או יותר שפת האידיש
וכאן בארץ תמצא יהודים שלא יודעים מילה אחד באידיש
גם אם מדברים עברית, אפשר גם להשריש קצת שפת אידיש

מבלי לחלוק על אף דבר מהנאמר כאן מפריע לי מאד הדיבור בשפה שאינה תקנית או שפה מעורבבת.
"עברידיש" ממש מפריע לי באזניים. הבעיה היא שאין אפשרות כמעט לדבר אידיש שלמה.
יש מלא מילים חסרות או שקימות אך לא שימושיות

 

[מוריסקא]

הבעיה היא שאין אפשרות כמעט לדבר אידיש שלמה.

????

 

[יוסף צבי]

קודם כל למה לא להרגיל את הילדים לאידיש
ושנית גם אם לא מדברים לפחות קצת ידע באידיש לילדים לא יזיק

 

[אסתי-בראון]

מבלי לחלוק על אף דבר מהנאמר כאן מפריע לי מאד הדיבור בשפה שאינה תקנית או שפה מעורבבת.
"עברידיש" ממש מפריע לי באזניים. הבעיה היא שאין אפשרות כמעט לדבר אידיש שלמה.
יש מלא מילים חסרות או שקימות אך לא שימושיות

זה לא בדיוק.
בעלי מדבר אידיש יפהפיה, מושלמת, ולא גבוהה מידי.
והילדים - הם אלו שהביאו את השטויות ממקומות לימודיהם.

 

[שמואל גרינשטיין]

בלי קשר לקדושת השפה (קטונתי מלהביע את דעתי)
בכל שפה שאתם מדברים - דברו נכון.
מפריע לי גם שגיאות לשון באנגלית (כשאני יודעת להצביע עליהן) בדיוק כמו שמפריע לי שגיאות לשון בעברית.
ובתגובה שכתבתי שם (שגיאות הבנה ...) לא התכוונתי בכלל לדבר על קדושת השפה אלא באופן כללי - דברו נכון.
אני בטוחה שגם באידיש הכלב לא עושה האו האו (אולי משמיע...)

חני

 

[יוסף צבי]

בלי קשר לקדושת השפה (קטונתי מלהביע את דעתי)
בכל שפה שאתם מדברים - דברו נכון.
מפריע לי גם שגיאות לשון באנגלית (כשאני יודעת להצביע עליהן) בדיוק כמו שמפריע לי שגיאות לשון בעברית.
ובתגובה שכתבתי שם (שגיאות הבנה ...) לא התכוונתי בכלל לדבר על קדושת השפה אלא באופן כללי - דברו נכון.
אני בטוחה שגם באידיש הכלב לא עושה האו האו (אולי משמיע...)

חני

המציאות הוא כשלא מורגלים לשפה
מסתבכים בתרגום משפה לשפה
הראש שלך חושב איך לתרגם כל מילה שאתה רגיל עם זה
לשפה השניה שאתה לא רגיל

כמה שגיאות כתבתי בתגובה עכשיו?

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

בגרמנית יש ניבים כמספר הנסיכויות שהרכיבו את גרמניה.
אחרי מלחמת העולם הראשונה נוצר ניב גרמני "בינלאומי", שיש לו מילים רבות משותפות עם היידיש.
אותו תהליך התרחש עם היידיש בישראל ובארצות הברית בהתאמה.
כל מדינה תרמה את המילים שלה לאוצר המילים היידי, וכך נוצרה "יידיש (או שמא אידיש) -מדוברת - ישראלית" ובמקביל לה "יידיש מדוברת אמריקאית", ועדיין נותר מקום ליידיש המדוברת באירופה ולזאת שמדוברת באנגליה.

כל מה שכתבתי עד עכשיו, הינו מידע חסר משמעות לגבי היידיש.
למה הוא כן נוגע?
לעברית.
כפי שכל אחד מבין ששפה מדוברת עוברת שינויים, כמו היידיש, כך הוא יכול להבין שברגע שמשתמשים בשפה העברית, היא עברה שינויים.
השינויים הללו התרחשו במשך הדורות, אפשר לעקוב אחריהם בקלות, כי יש לנו ספרות ענפה מכל התקופות.
בוא נניח לרגע אחד את נושא הציונים והעברית, כי הנושא הזה טעון ביותר מדי אמוציות. (אם נספור פיזית את המילים שחודשו על ידי הציונים - ומשמשות היום בשפה העברית, אני מניח שנגיע למאות בודדות של מילים, להערכתי - כ200 מילים)

אחרי שהנחנו בצד את כל הנושא, אנחנו באים עם הנחה שבשפה מדוברת קיימים תהליכים של חידושים ושינויים, הם מושפעים מהסביבה, מושפעים מהטכנולוגיה, ומושפעים מהאקלים והגיאוגרפיה.
השאלה שלי היא האם חידושים כאלה נחוצים בשפה העברית (למשל לצורך כתיבה הלכתית) או שמא הם מיותרים / אסורים.
אם מישהו יכול לנמק לי את הסיבות, אשמח מאוד.

 

[נוי]

קראתי מאמר של הקלויזנבורג רבה, על חשיבות שפת היידיש.
מה שהבנתי כמסקנה ממה שכתב במאמר שם: לשון הקודש מיועדת רק לדיבורים שבקדושה, ובשביל דיבורי חול- בשביל זה יש את שפת היידיש. הוא הרחיב כמה חשוב לשוחח דווקא ביידיש כדי שלא להשתמש במילים קדושות של לשון הקודש לא במקומות מתאימים.

 

[פוינט ק גת]

קראתי מאמר של הקלויזנבורג רבה, על חשיבות שפת היידיש.
מה שהבנתי כמסקנה ממה שכתב במאמר שם: לשון הקודש מיועדת רק לדיבורים שבקדושה, ובשביל דיבורי חול- בשביל זה יש את שפת היידיש. הוא הרחיב כמה חשוב לשוחח דווקא ביידיש כדי שלא להשתמש במילים קדושות של לשון הקודש לא במקומות מתאימים.

זאת היתה סיבה אחת שהאדמו"רים בדור הקודם נזעקו על קדושת האידיש.
סיבה שניה היתה להבדיל את ציבור החרדים מה"חופשיים". סיבה שכבר לא רלוונטית בימינו.

 

[Efratush]

אם כבר הנושא עלה, אז אני אעלה נקודה שמפריעה לי ותמיד רציתי לשאול ולקבל תשובה.
זה שאלה שנובעת לי באמת ממקום של רגש, ככה שאם אתם ממש רציונלים אז אל תתייחסו אליה.
בתור אדם שלא מבין אידיש (בכלל, גם בקושי מילה אחת) צורם לי השימוש במילים גרמניות ומעלה לי אסוציאציות שליליות לגמרי, לדוגמה: שאני הולכת בבוקר ברחוב ושומעת אמא צועקת על הבת שלה "שנעל, שנעל" (סליחה אם כתבתי את זה לא נכון) ישר עף לי בראש נאצים ויהודים ורכבות.
באותה מידה שאני יודעת שאני לא אדרוך במדינה שבה הסבות שלי נרצחו, וגרמניה צורמת לי באוזניים ובלב - ככה בדיוק זה מה שהשפה הזו עושה לי.
אני יודעת שבטח בתור דוברי אידיש בחיים לא חשבתם על זה, וזה נשמע לכם מופרך, אבל זו ההרגשה האישית שלי ואיך אומרים "עם רגשות לא מתווכחים..."

אז אני אשמח לשמוע מה דעתכם על זה.

 

[פוינט ק גת]

עברית מדוברת היתה קיימת עוד בזמן הגמרא (ע"ע נזיק - פזיח וכו')
עברית מדוברת היתה קיימת בימי הבינים (ע"ע שירת ימי הבינים, שחודשו בה מאות מילים וביטויים)
עברית מדוברת היתה מקובלת בין לומדי התורה בכל הדורות (ע"ע ספרי הפוסקים שנכתבו בעברית מדוברת, כל תקופה והעברית המדוברת שלה.)

למעשה העברית המדוברת בימינו, כך למדנו בזמנו בשיעורי לשון בסמינר, היא תרכובת של שלושת הנקודות שציינת (+ התורה כמובן).
ונוסף לה אחוז מועט של מילים שהאקדמיה העכשווית מחדשת, (ולפעמים היא מפשלת בגדול).

 

[יונה יונה]

סיבה שניה היתה להבדיל את ציבור החרדים מה"חופשיים". סיבה שכבר לא רלוונטית בימינו.

החופשיים של 2 דורות אחורה ידעו אידיש יותר טוב מחצי מהחרדים של היום...
אבל נכון שזו לא היתה ממש גאוה לדבר בה.

 

[פוינט ק גת]

החופשיים של 2 דורות אחורה ידעו אידיש יותר טוב מחצי מהחרדים של היום...
אבל נכון שזו לא היתה ממש גאוה לדבר בה.

ברור.
אבל הם התהדרו בעברית (המשובשת לכאורה) שלהם, והיא היתה הדגל שלהם.
ולכן היה צורך בשעתו להלחם בנושא.

ואל תאכלו אותי, אבל שמעתי שהיו גדולי ישראל באותו דור שברבות השנים התבטאו שהמאבק בנושא האידיש היה מיותר.

 

[זלפה]

בואו נדבר הסטוריה.
בתקופת העליה שניה רצו החלוצים להשליט את השפה העברית כשפה הרשמית בארץ.
באותה תקופה כל גדולי חצר הישוב הישן (וגם גדולי ישראל באירופה) התנגדו לכך בגלל:
א. הסיבה העיקרית - שלא להתערב עם החילוניים- חופשיים בזמן ההוא. (זו גם הסיבה של חרם על לימוד אנגלית בירושלים). דרך אגב אלה שהשליטו את השפה המטרה שלהם היתה במוצהר חילון. הם השתמשו דווקא בהגיה הספרדית ללשה"ק ולא בהגיה האשכנזית כדי שהאשכנזים לא ידברו לשה"ק וזה יזכיר להם את בית אבא.
ב. לשון הקודש שימשה מאז ומתמיד כשפה השמורה ללימוד ולתפילה. גם בבבל דברו ארמית, ובכל מקום אחר דיברו בשפת המקום או בשפה דומה והשתמשו בלשה"ק רק לתפילה.
ג. בגלל החילון של מילים קדושות וסילוף הלשון. כמו המילה "חשמל" שפירושה המקורי הינו קדוש מאוד (סוג של מלאכים)
עם קום המדינה, נחלקו גדולי ישראל בענין ההכרה במדינה ובכל גרורותיה. בכלל זה גם השפה העברית.
כדי לקבל תקציב לחינוך הכריחו החילונים להשתמש בשפה העברית כשפת ההוראה, וחלק מגדולי ישראל החליטו שלא להקפיד על האידיש כדי שיהיו תקציבים לחינוך על טהרת הקודש.
וכך החלה עברית להכנס גם אצל החרדים. (היו לזה סיבות נוספות כמו הצטרפות בני נוער מתיכונים לישיבות משלנו וכו')
אבל מכאן לבוא ולהגיד שהעברית היא השפה הנכונה מלכתחילה - אין זה נכון.
אמנם הסיבה הראשונה והעיקרית להתנגדות לשפת העברית בטלה בגלל הוראת גדו"י, אולם שתי הבעיות האחרות עדיין שרירות וקימות.

(מענין למה רוב גדולי ישראל האשכנזים מדברים אידיש?)

 

[יוסף צבי]

אם כבר הנושא עלה, אז אני אעלה נקודה שמפריעה לי ותמיד רציתי לשאול ולקבל תשובה.
זה שאלה שנובעת לי באמת ממקום של רגש, ככה שאם אתם ממש רציונלים אז אל תתייחסו אליה.
בתור אדם שלא מבין אידיש (בכלל, גם בקושי מילה אחת) צורם לי השימוש במילים גרמניות ומעלה לי אסוציאציות שליליות לגמרי, לדוגמה: שאני הולכת בבוקר ברחוב ושומעת אמא צועקת על הבת שלה "שנעל, שנעל" (סליחה אם כתבתי את זה לא נכון) ישר עף לי בראש נאצים ויהודים ורכבות.
באותה מידה שאני יודעת שאני לא אדרוך במדינה שבה הסבות שלי נרצחו, וגרמניה צורמת לי באוזניים ובלב - ככה בדיוק זה מה שהשפה הזו עושה לי.
אני יודעת שבטח בתור דוברי אידיש בחיים לא חשבתם על זה, וזה נשמע לכם מופרך, אבל זו ההרגשה האישית שלי ואיך אומרים "עם רגשות לא מתווכחים..."

אז אני אשמח לשמוע מה דעתכם על זה.

אני באמת לא יכול לחוות דיעה בנושא
כי אני דובר אידיש מיום עמדי על דעתי
אבל תן הסבר למה בדיוק מילה "שנעל" מעלה בך משהו לא טוב
אם הגרמנים השתמשו עם המילה, זה אומר משהו לגבי?
ולמה דווקא המילה שנעל?

 

[למען דעת]

שאלה חשובה: ממתי קוראים לשפה הזו 'אידיש'?

 

[תגניק]

לשון הקודש לוותה מאז ומתמיד את עמנו
העברית היא שפה שהתחדשה ע"י בן יהודה וחבר מרעיו
תמיד היהודים היראים לא שינו את לשונם ודברו בשפה שונה משכניהם הגויים בארצות אשכנז -דברו באידיש וארצות המזרח דיברו בלדינו
הציונים חרתו על דגלם לשנות את שפתינו לשפה העברית שהיא לגמרי חולית
אידיש זו שפה שנתקדשה בעצם מהותה

 

[♦ברכי קעניג♦]

תמיד טוב ליהודי לדעת שפה שתקשר אותו בין כל היהודים
קשה לומר שעברית מקשרת כי היא שפה קשה
נכון שרוב היהודים יודעים את שפת העברית (בעיקר הגברים)
אבל אין כמו אידיש אוטנטית בשביל לקשר

ותמיד טוב לדעת עוד שפה ובעיקר שפה יהודית
שאומנם קצת דומה לגרמנית אבל רק קצת כי בגרמנית יש ש' במקום ח' (או להיפך לא זוכרת)
ואם גדולי ישראל הם אלו שקובעים שזו שפה קדושה בעלת משמעות מי אנחנו שנגיד ההפך או שנדון בדבר קדושתה?
מי שלא מתחשק לו לדבר בשפה הזאת ממניעים של לא מושלמת קשה לא מובנת וכו' שלא ידבר ויעזוב את כל אלו שכן מדברים!

עדיף לדבר קצת אידיש מלא עברית ושגיאות מלא לדבר כלום
ככה דעתי בכל אופן

 

[חנון]

אידיש זה שפה מאוד יפה ועשירה והרבה יותר עדינה ונקיה
אין תרגום באידיש לכל מיני מילים לא יפות בעברית!!!
אין תרגום למילה ערליכער איד בעברית!
זה שטוענים שאין הרבה מילים באידיש זה לא בדיוק כך! יש תרגום להכל אבל העברית נכנסה גם לבתי האידיש ופחות משתמשים בהם אבל בכתיבה כן משתמשים במילים שפחות משתמשים ביום יום
למשל לפרק = צונעמען, באו אנשי עברידיש ואומרים פארעקן מלשון לפרק וככה מדברים עם הילדים וזה לא נכון!!! מי שמדבר אידיש טובה אומר צונעמען
מכרה שלי דוברת עברית במקור אמרה לי שבחו"ל היא הסתדרה בכל מקום רק עם האידיש!
גם בארה"ב רבנים ואדמו"רים מתריעים על האנגלית שזו שפה גויית ומבקשים לדבר באידיש, שם מדברים אנגלית יותר מאנחנו בעברית
גם דוברי העברית לא מדברים היום נכון ויש המון עולים מכל העולם שלא בדיוק מדברים נכון ושומעים הרבה שגיאות אבל שגיאות באידיש זה הרבה הרבה יותר צורם!!!
בתי ספר באידיש שמלמדים גם דקדוק ולשון בעברית והבנות מדברות חצי עברית יוצאים משם בלי עברית ובלי אידיש!!!
לעומת זה אלה שמקפידים על אידיש מסיבות אידיאולוגיות ואחרות וכותבים ומדברים באידיש יוצאים עם שפה מושלמת
עברית לומדים בכל מקרה מהרחוב [כמוני למשל...] שדיברנו ומדברת באידיש ותמיד אומרים לי שאני מדברת בעברית בלי מבטא אבל אידיש אם לא ידברו עם הילדים הם לא ידעו! וזה הפסד שלא ידעו עוד שפה
יצא לי להיות במרפאות שרופאות חילוניות נהנו לראות אותנו מדברים באידיש באומרם שאצלם ההורים דיברו ביניהם שלא יבינו אותם וחבל שהיא לא יודעת אידיש ומנסה עם אוצר המילים שלה לדבר לילד באידיש