אידיש- עברית

[יונה יונה]

לא רק בגן.
(אני ראיתי את זה במעם לועז)

כנראה שלא רק בגן, בכל אופן אין סיבה להמציא הסברים בכזה נושא...
רק שלא זכרתי עוד פעם שיצא לי להתעסק בנושא.

 

[למען דעת]

הענין הוא שמערבים כאן בין לשון הקודש לעברית.
דומה זה לא זהה

המליה 'עברית' מופיעה בש"ס כמה פעמים. במרביתן בהקשר של שפתנו (לא נראה שחילקו אז בין לשה"ק לעברית).

 

[אסתי3311]

מה הכוונה מקור לדעתך?
לדעתי העברית בנויה לחלוטין על גבי לשוה"ק,
וזה מקור

לזה בדיוק כונתי.
היא בנויה על זה אבל היא נחשבת לשפה אחרת.
למיטב הבנתי מה שבן יהודה עשה הוא חידש את השפה העברית ומכאן היא מתפצלת לשתי שפות כמעט זהות אבל עדיין נפרדות.
שפת הקודש: לשוה"ק.
ושפת החולין: עברית.
כפי ראות עיני לא ניתן לאמר שזו שפה אחת אבל אני עדיין בודקת את ההוכחות לכך ויתכן שאני טועה...
אגב, בדקתי והכללים לא ממש זהים. בלשון הקודש קים בפועל שורש בעל שתי אותיות בלבד מה שבעברית אין כן
לשון הקודש היתה נקראת לשון העבריים ואולי מכאן ההוכחות ששמה "עברית".


האמת שקראתי את הכתבה בהדברות והיו לי בה חידושים שמענין אותי לבדוק לעומק.

 

[יונה יונה]

למיטב הבנתי מה שבן יהודה עשה הוא חידש את השפה העברית ומכאן היא מתפצלת לשתי שפות כמעט זהות אבל עדיין נפרדות.
.

לא נכון,
הוא החיה את השפה העברית שהתקיימה כמעט רק בספרות (התורנית) לשפה שמדברים בה ביום יום,

כשהוא התחיל להחיות אותה הם דיברו בלשון הרבה יותר מליצית (ויהודית יותר בעינייך כנראה) מאשר הלשון בימינו.

 

[bbr]

אתם באמת חושבים שאני לא יודעת שכתוב הסתכל באוריתא וברא עלמא?
רק מכאן ועד לקשר את זה לשפה העברית לי זה צרם, וכנראה ממש לא הובנתי....

 

[שמואל גרינשטיין]

לזה בדיוק כונתי.
היא בנויה על זה אבל היא נחשבת לשפה אחרת.
למיטב הבנתי מה שבן יהודה עשה הוא חידש את השפה העברית ומכאן היא מתפצלת לשתי שפות כמעט זהות אבל עדיין נפרדות.
שפת הקודש: לשוה"ק.
ושפת החולין: עברית.
כפי ראות עיני לא ניתן לאמר שזו שפה אחת אבל אני עדיין בודקת את ההוכחות לכך ויתכן שאני טועה...
אגב, בדקתי והכללים לא ממש זהים. בלשון הקודש קים בפועל שורש בעל שתי אותיות בלבד מה שבעברית אין כן
לשון הקודש היתה נקראת לשון העבריים ואולי מכאן ההוכחות ששמה "עברית".


האמת שקראתי את הכתבה בהדברות והיו לי בה חידושים שמענין אותי לבדוק לעומק.

גם זה לא מדויק.
שורשים בעלי שתי אותיות - אינם קיימים לפי חלק מהדקדנים.
תלוי לפי איזו שיטה את הולכת.
היום מלמדים לפי הכלל שאין שורש של שתי אותיות. את בטוחה שבן יהודה הוא זה שהחליט שכך ילמדו?!
היו צריכים להגיע להסכמה כל שהיא לפי איזו שיטה מלמדים וזה מה שבחרו.

חני

 

[יונה יונה]

אתן כל הזמן מנסות להפריד בין לשה"ק (-לדבריכן) לבין עברית מדוברת.
הבעיה היא שאין הבדל בינהן, זו התפתחות של שפה.

וזה שהחזרה לשפת הקודש היפה שלנו נעשתה ע"י "חופשי"/"חילוני" זה אולי קצת לא נאה לנו... אבל זו המציאות.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

אתם באמת חושבים שאני לא יודעת שכתוב הסתכל באוריתא וברא עלמא?
רק מכאן ועד לקשר את זה לשפה העברית לי זה צרם, וכנראה ממש לא הובנתי....

בוא נאמר שבאותה מידה שצורם לך שמקשרים את העברית עם לשון הקודש, צורם לי שמפרידים בין העברית ללשון הקודש. וכל זאת רק בגלל שלפני מאה שנה איזה ציוייני החליט שהוא "מחיה השפה העברית".

 

[למען דעת]

בלשון הקודש קים בפועל שורש בעל שתי אותיות בלבד מה שבעברית אין כן

http://www.prog.co.il/showthread.php?t=44895

 

[שמואל גרינשטיין]

בוא נאמר שבאותה מידה שצורם לך שמקשרים את העברית עם לשון הקודש, צורם לי שמפרידים בין העברית ללשון הקודש. וכל זאת רק בגלל שלפני מאה שנה איזה ציוייני החליט שהוא "מחיה השפה העברית".

ובגלל שהוא הוסיף כמה מילים לשפה כבר כל השפה הפכה לחילונית ועדיף שתדבר אנגלית או צרפתית העיקר לא עברית.
ואם כבר אתה מדבר עברית - אז תדבר אותה משובש (כן, כבר נתקלתי במכתב שכתב מנהל חיידר - ללא פסיקים או נקודות ועם שיבושי לשון, וכשהעירו לו הוא אמר שזה בכוונה - כי מי המציא את הכללים הללו. (ספור הזוי אבל אמיתי לחלוטין))

אנקדוטה -
מעשה ביהודי חשוב מפ"ת שהיה משגיח באחת הישיבות. הוא היה יקה.
פעם שאל את הבחורים שאלה כלשהי על מספר זכרי (לדוגמא - כמה אבות היו לעמ"י) ונענה בתשובה בלשון נקבה (שלוש במקום שלושה) ותקן את התלמיד. התלמיד בתגובה - אוי, הרב, מה זה משנה - שלוש, שלושה זה אותו דבר. והרב שתק.
לאחר זמן מה הוא פנה לאותו בחור ואמר לו - בואי רגע, שבי פה, והבחור - בהלם - הרב מה קרה? מה אני בחורה? אז הרב עונה לו - אוי, באמת, מה זה משנה - בוא, בואי, שב, שבי...

חני

 

[זלפה]

לדעתי עצם הויכוח הוא האם עברית זה לשון הקודש או לא.
אז זהו שכנראה התשובה היא לא.
כולם כאן מסכימים שהעברית היא התפתחות של שפת לשון הקודש.
הקב"ה כשברא את העולם הוא לא ברא אותה ב"עברית" אלא ב"לשון הקודש"
לשפת העברית אין את הסגוליות המיוחדת שיש בלשון הקודש.

 

[יונה יונה]

לדעתי עצם הויכוח הוא האם עברית זה לשון הקודש או לא.
אז זהו שכנראה התשובה היא לא.
כולם כאן מסכימים שהעברית היא התפתחות של שפת לשון הקודש.
הקב"ה כשברא את העולם הוא לא ברא אותה ב"עברית" אלא ב"לשון הקודש"
לשפת העברית אין את הסגוליות המיוחדת שיש בלשון הקודש.

אני לא התינוקת שנולדה לאימא שלי לפני X שנים אני רק ההתפתחות שלה.

 

[asf]

והם הקפידו לומר/לכתוב "יידיש".

תיקון טעות קטן
כותבים "יודיש" עם "ו"
קוראים את זה עם וּ ולא עם ֵ

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

תיקון טעות קטן
כותבים "יודיש" עם "ו"
קוראים את זה עם וּ ולא עם ֵ

תלוי אם אתם בפולין או בגליציה או במערב אירופה
כל יידיש היתה מושפעת מהמבטא של סביבתה

 

[efrat1]

רק שעכשיו לא יתחיל ויכוח איזה אידיש יותר קדושה

 

[מנדי שלום]

כמה ויכוחים באותו אשכול

 

[אסתי3311]

בוא נאמר שבאותה מידה שצורם לך שמקשרים את העברית עם לשון הקודש, צורם לי שמפרידים בין העברית ללשון הקודש. וכל זאת רק בגלל שלפני מאה שנה איזה ציוייני החליט שהוא "מחיה השפה העברית".

כן, כי לאמר שהוא "החיה" את זה זה נשמע בדיוק שהיא היתה שפה מתה והוא גרם לה להיות פעילה.
בא נאמר שככה היתה המציאות- זה עדיין צורם לי

 

[אסתי3311]

כמה ויכוחים באותו אשכול

לא ויכוח, התדינות. זה מחכים

 

[אסתי3311]

ובגלל שהוא הוסיף כמה מילים לשפה כבר כל השפה הפכה לחילונית ועדיף שתדבר אנגלית או צרפתית העיקר לא עברית.

חני

מענין, כי אני יודעת שגדולים ממני אמרו שעברית זו לא השפה הכי קדושה בלשון המעטה (למרות שאני דוברת אותה ובעושר לשוני רב)
הדיון שהתפתח כאן מענין מאד, ומבחינתי הכי חשוב זה האימות של הדברים ולא השערות, אני עדיין מחפשת

 

[bbr]

מענין, כי אני יודעת שגדולים ממני אמרו שעברית זו לא השפה הכי קדושה בלשון המעטה (למרות שאני דוברת אותה ובעושר לשוני רב)
הדיון שהתפתח כאן מענין מאד, ומבחינתי הכי חשוב זה האימות של הדברים ולא השערות, אני עדיין מחפשת

לדעת כמה ניקים חסר לכמה גדולים ואדמורים ידע כמו מאמר הויקיפדיה דלעיל, ולכן הם מפרידים בין עברית ללשון הקודש, הרי ברור שאם עברית היה לשון הקודש, אז אף אחד לא היה יוצא נגד זה.
יש עוד שפות שהם דומות אבל עדיין זה נקרא 2 שפות, וזה ההבדל בין עברית ללשון הקודש...