איך אתם מלמדים נושאים מוקשים בתנ"ך?

[אושר]

דאס, ניסית פעם ללמוד גמרא? אני לא מדברת על הקטעים שבלשון הקודש, אלא על אלו שארמית. אני ניסיתי... שום מורה , גם עם כל הרצון הטוב, לא תוכל להקדיש את הזמן בשביל ללמוד את זה. ולגבי מחאתך האחרונה- את טועה טעות מרה. כשם שלא תוכלי ללמד בנות יסודי משוואות במתמטיקה, כי צריך לזה בשלות שכלית, עוד יותר מכך לא תוכלי להעביר נושאים כאלו לבנות צעירות, כי צריך לזה בשלות שכלית ורגשית.

 

[א-ירושלמית]

אז יש פה גם שאלה מתי מלמדים, ולא רק איך או מה. אבל לדלג, להסתבך במילים, לקשקש מלמעלה- זה לא דרך. וכמו שdass כתבה- פותח פתח לבנות צעירות להכנס לעניינים מסוימים.

 

[מאן דאמר]

כתוב בגמ' בברכות 'מנעו בניכם מן ההגיון', ורש"י מפרש 'אל תרגילום במקרא יותר מדאי'.
יש הרבה נושאים בתנ"ך שאפשר לטעות בהם, וכמו שאמרו 'כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה', אפשר לטעות בהרבה דברים נוספים.
יש מקומות שלא מלמדים נ"ך מהסיבה הזאת.
צריך לדעת שהאנשים שמוזכרים בתנ"ך לא היו אנשים פשוטים, והחטאים שלהם לא היו כמו חטאים שלנו, מדובר על דקויות שהקב"ה מדקדק עם צדיקים כחוט השערה. איננו יכולים להבין מה עמד מתחת מעשיהם ומה באמת קרה שם.

 

[א-ירושלמית]

כתוב בגמ' בברכות 'מנעו בניכם מן ההגיון', ורש"י מפרש 'אל תרגילום במקרא יותר מדאי'.
יש הרבה נושאים בתנ"ך שאפשר לטעות בהם, וכמו שאמרו 'כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה', אפשר לטעות בהרבה דברים נוספים.
יש מקומות שלא מלמדים נ"ך מהסיבה הזאת.
צריך לדעת שהאנשים שמוזכרים בתנ"ך לא היו אנשים פשוטים, והחטאים שלהם לא היו כמו חטאים שלנו, מדובר על דקויות שהקב"ה מדקדק עם צדיקים כחוט השערה. איננו יכולים להבין מה עמד מתחת מעשיהם ומה באמת קרה שם.

השאלה היא אם מי שמלמד נושא עדין או מורכב כזה זוכר את זה. וגם על זה נסוב דיון רציני באשכול הזה, עיין בדף הראשון, מכאן.

 

[eden7115]

אם כבר מזכירים רגש ועדינות של מורות ועד כמה שהן צריכות להיות זהירות במילים, אני מרגישה ממש חובה לספר לכן את הסיפור הבא - ממקור ראשון:
כשהייתי תלמידה בכיתה ה' (יסוד&#1497 למדנו את הפסוק "פן יש בכם שורש פורה ראש ולענה" - אני זוכרת שהמורה הסבירה שאלו אנשים ככל האנשים, עושים מצוות והכל, אבל יש בהם משהו מקולקל מבפנים, מהשורש - "שורש פורה ראש ולענה".
בסיום השיעור היתה לנו איזו תחרות של כתיבת סיפורים וכל בת הראתה את הסיפור שלה וכו' והיתה התרגשות מאוד גדולה, ובאמצע שהמורה דיברה על אחד הסיפורים אחת הילדות נכנסה לדבריה (בסך הכל ילדה...).
לא אשכח מה הגיבה המורה. היא אמרה לה מול כל הכיתה "זהו שורש פורה ראש ולענה"!!!
ידוע לי שבמשך כל שנות התבגרותה התלמידה ניסתה מצד אחד להוכיח למורה שהיא לא "שורש פורה ראש ולענה", אך ברגעים קשים אמרה לעצמה "אולי המורה באמת צדקה ואני באמת "שורש פורה ראש ולענה"".
(סוף הסיפור בשבילכם: התלמידה הזו היתה מספיק חזקה והצליחה להוכיח למורה שהיא טעתה, אבל את הסיפור הזה סביר להניח שהיא לא תשכ&#1495.
לתשומת ליבכן.

 

[dass]

אני מתייחסת בכל הדברים שלי ללימוד תורה ויפה שמאן דאמר סיווג את דבריו לנ"ך (על אף שמה שצינת לא קשור לענין: לא מדובר בהסתמך על ההגיון מדובר בלימוד מהמקורות השונים) כי התורה היא מכתב ישיר מהבורא לעמו, יש בו את המסרים וההויות הבסיסיות שה' מעביר לנו בהתרחשויות כמודלים לחיינו אנו וזה פונה לכל יהודי ולכל יהודיה באשר הם. ואין צורך ללמוד גמרא כדי להבין את התורה יש די ספרי מדרשים שנותנים תמונה רחבה על כל פרשיה בתורה.
אני ממש לא מקבלת ואף מוחה נמרצות על הענין של חוסר בשלות, אחת התכונות הבסיסיות של התורה שהיא מתאימה לכל רמה ולא אני אמרתי! ח"ו להשוות את זה למטמתיקה!!! על אותו רעיון שיכלו לקרוא את הלוחות מכל כיוון כך התורה יכולה להלמד מכל נקודת גיל מצב או זמן. וזו לא שאלה -מתי. יש אינספור רבדים לכל דבר ואפשר גם בגיל 3 להבין את התורה ברובד מסוים. חוצמזה שדברים קדושים נקלטים ממקומות אחרים לא דרך IQ או כשרון ומנסיון- זה מדהים לראות איך ילדים קטנים קולטים עניני אמונה מורכבים וכד'...

אני מרגישה שיש כמה דברים בסיסיים ביהדות שלוקים בחסר או אפילו מעוותים בציבור שלנו.
שמע ישראל, תורת השם! מי אנחנו שנהנדס את אותה???

השם אמר קבל עם ועדה:לא תנאף! הוא לא פחד מהשאלות של הילדים??
יש מקום להתכחש לדברים שהקב"ה כתב שחור על גבי לבן בפרהסיה?
אולי נשלח לו המלצות.

 

[dass]

א-ירושלמית,
לגבי זה כתבתי בתגובתי הקודמת-שאם אתה בעצמך מבין אתה לא מסתבך עם המילים...

 

[mig]

dass יקרה,
התורה כוללת פשט, רמז, דרש, סוד.
את מלמדת אולי קבלה בגן?
הלכות שחיטה ביסודי לבנות?
ישנם נושאים במקרא שקשים להבנת מבוגר, גם לאחר שאותו מבוגר מתעמק ומבין קשה מאד לפשט את זה.
גם בחז"ל אנו רואים הדרגה, בן 5 למקרא, 10 למשנה... וכן הלאה.
זאת אומרת שכן צריכים כלי קיבול מסוים.
וזה שהמערכת החינוכית חייבת ללמד בסדר ובצורה מסוימת זה כורך המציאות ולא המלכתחילה.

 

[dass]

דייקתי ת-ו-ר-ה לא משנה ולא סודות... תקראי מתחילה עד הסוף. כן, תורה היא לכל גיל גם לגן! לא כתבתי נ"ך ולא תורה שבע"פ, 5 חומשי תורה-הדבר הכי בסיסי של היהודי.

 

[mig]

...

 

[dass]

נכון.
זה התפקיד של המורה ללמוד את הנושא בעיון כדי להבין את רוחב התמונה ולהעביר את הדברים נכון.
אז כדי שילדים לא ישחטו את אחיהם את מציעה שלא ילמדו? זה הפיתרון בעיניך???
יש למורה בהחלט מקום מכובד של עבודה לפני שהוא מגיע לכיתה.

 

[mig]

מדברי הובן שחלילה לא ללמוד?
הנקודה היא איך? ועד כמה להעמיק.
(האנקדוטה עם הילד היא דוגמא לעיוות העלול להווצר אצל היל&#1491

 

[אברימי]

כ"ק אדמו"ר מסלונים זי"ע ביאר פעם את המאמר בגמרא: "כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה" - זה שחז"ל נקטו בלשון זו ולא אמרו 'טעות בידו', מגדירים הם לנו את כל מציאותו של האדם הנזכר כ'חי בטעות' כלומר כל מציאותו היא טעות אחת גדולה.
ברור כי ראש וראשון לכל יש להדגיש חזור והדגש כי עם כל החכמה שחנן אותנו ה' עדיין ישנם נושאים בהם לא הייתה ולא תהיה לנו כל השגה! אם נקח לדוגמה את מכירת יוסף, הרי כתוב שהקב"ה עצמו הצטרף לאחים כעשירי במכירה. מישהו יכול להבין את זה? מישהו יכול להסביר את זה? הרי כבר אמרו חכמנו: אם ראשונים כמלאכים אנו כבני אדם ואם ראשונים כבני אדם אנו כחמורים!
בוא נקפל מעט את גאוות שכלנו הקט ונחליט לעצמנו ולתלמידנו שיש דברים נסתרים מבינתנו!
אם נעביר כך את המסרים, אז נכון שבעיני הבשר ודם שלנו ישנן אלפי סימני שאלה, אבל המסר המרכזי הוא שאין לנו את הכלים להבנה, בדיוק כפי שיש תדרים שאיננו מסוגלים לשמוע, מרחקים שאיננו יכולים לראות וכו'.
בהצלחה רבתי.

 

[dass]

חלילה מלהתימר לאמר שידינו משגת כל עומק התורה, יש הרבה רמות להבין כל דבר כפי שנאמר. אמנם לא עליך המלאכה לגמור אבלאין אתה רשאי להבטל ממנה

 

[אברימי]

חלילה מלהתימר לאמר שידינו משגת כל עומק התורה, יש הרבה רמות להבין כל דבר כפי שנאמר. אמנם לא עליך המלאכה לגמור אבלאין אתה רשאי להבטל ממנה

מי אמר ליבטל? אמרנו להעביר הלאה לדורות הבאים כי שכלנו הקט אינו מצליח הבן נשגב מאיתנו. רש"י הקדוש בפרשת תולדות על הפסוק המתאר את לבן "אחי רבקה אם יעקב ועשו" אומר איני יודע מה מלמדנו. כ"כ קשה?
כשהייתי מלמד את הרש"י הזה הייתי אומר לתלמידים שאני דווקא כן יודע מה מלמדנו - רש"י מלמדנו שכשלא יודעים מותר וצריך להגיד איני יודע!

 

[dass]

אז אתה מחזק את דברי שאם אתה לומד עם המפרשים אתה יכול להבין מה התורה רוצה ללמד אותך...
והתורה רוצה ללמד שאינך משיג אותה. היא גדולה ממידתינו.
אז לכן תתיאש ולא תחטוף ליקוקים?
לא תטעם? עד כמה שכן תוכל להכיל...?
להבין שלא מבינים זהו גם הישג.
זה זה לימוד!

 

[תרצה]

שמעתי ממשהי, דרך יפה שמורה לימדה אותן איך להסתכל על ענין שאול המלך: המורה חזרה והבהירה "בן שנה שאול במלכו" כמו תינוק בן שנה, שלא חטא מעולם, כך שאול לא ידע מה זה חטא בכלל, (ולכן גם לא ידע איך מגיבים על חטא, כשהוכיחו שמואל הנביא מדוע לא חיכה לו.)
אותה תלמידה סיפרה שכתוצאה מגישה והגשה זו של העניין נחרט לה כ"כ עמוק בלב ששאול היה צדיק.

 

[כפרי]

אני מלמד את כל הנושאים בלי לדלג.
תמיד יש את הדרך הנכונה בס"ד להעביר את הנושא בצורה נכונה.
למי שיש שאלות בנושא אפשר לפנות אלי באישי.

 

[אבק]

אני מלמד את כל הנושאים בלי לדלג.
תמיד יש את הדרך הנכונה בס"ד להעביר את הנושא בצורה נכונה.
למי שיש שאלות בנושא אפשר לפנות אלי באישי.

מה זה חטא בכלל, (ולכן גם לא ידע איך מגיבים על חטא, כשהוכיחו שמואל הנביא מדוע לא חיכה לו.)
אותה תלמידה סיפרה שכתוצאה מגישה והגשה זו של העניין נחרט לה כ"כ עמוק בלב ששאול היה צדיק.

 

[אבי100]

מסכימה עם הדברים שלך dass, ואף יש להוסיף על כך, שאין לסמוך על שיעורים מוכנים של משהי אחרת, כבר קרה יותר מפעם אחת שכאשר בדקתי במקור (מפרשים, מדרשים, ספרים של גדולי&#1501 גיליתי שגיאות או הבנה מוטעית שכבר עוברות בירושה ממורה למורה. (אפילו מצאתי לא מזמן שגיאה שעוברת בין הרבה מורות בציטוט של פסוק.)