דיון אינווסקו החזקה סינטטית בהכרח או כאופציה.

[קול מבשר]

מערכת הכשרות תשואה כהלכה
תעשה בעז"ה בשבוע הבא שיעור מיוחד בנושא
של הקרנות של אינווסקו, והגישה ההלכתית לעסקאות החלף.
פרטי יבואו בעז"ה

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

רציני?
הסברא אומרת בדיוק הפוך.
אם הבנק רק משלים את העקיבה, הרי שבתכלס רוב הכסף שאני (המחזיק) מקבל - זה ממניות אסורות - שאני מחזיק עבור תשואה עבורי.
אם הבנק מתחייב לשלם הכל - כנגד תשואת סל המניות שאני מחזיק, יש מקום להגדיר שזה לא החזקה עבורי, רק כבטחון עבור הצד שכנגד, והכסף שמגיע בפועל הוא כולו 'כסף היתר'.

(הדיון לאסור אולי יהיה מצד רוצה בקיומו, אבל זה רק בדברים בודדים כיין נסך, ואולי חמץ בפסח עצמו, גם לא ממש.)

בהשקפה ראשונה אתה צודק אבל תחשוב שניה תבין שזה הפוך, כי אם הבנק ממילא מחויב לי את תשואת המדד אין לי שום עניין בתשואת המנייה, ואז אפשר לדון דאינווסקו בכלל לא קונה את המניות עבורך, כמו הדיון שהיה על הבטחת תשואה בפנסיה,
אבל אם אתה חותם עסקת החלף עם הבנק וחלק מהתחייבות היא שאתה תחזיק מניות ותביא להם את התשואה אתה חייב להיות בעלים על המניות כי בלי זה לא תתקיים העסקה עם הבנק, וזה שאתה עשית עסקת חליפין עם הבנק ומחליף את התשואה שלך עם התשואה של הבנק לא אומרת שלא אתה הלוות בריבית, בדיוק כמו שזה לא עוזר אם תעשה את זה באמת עם הלוואה בריבית, שתלווה בריבית ותסכם עם הלווה שהוא שבמקום לשלם לך הוא ישלם למישהו שלישי שיביא לך בתמורה תשואה קבועה, שזה לא פותר לך את הבעיה של הלוואה בריבית.

העובדות הם שונות
אין אחזקה פיזית של אינווסקו בתעודות סל מבוססות החלפה.

יש זה כתוב באתר שלהם מפורש רשימה של למעלה מ600 מניות שהם מחזיקים חבל שלא פתחת את הקישור שצירפתי אני מצרף שוב https://www.invesco.com/il/en/financial-products/etfs/invesco-sp-500-ucits-etf-acc.html#Holdings
מה שהתשקיף מדבר שיהיה הודעה זה במקרה והתשואה תיגזר ישר מהמנייה ולא דרך עסקת החלף.

 

[ה. שלמה]

העובדות הם שונות
אין אחזקה פיזית של אינווסקו בתעודות סל מבוססות החלפה.

יש החזקה פיזית, לצורכי ביטחונות.
הרגולטור גם מחייב זאת.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

יש החזקה פיזית, לצורכי ביטחונות.
הרגולטור גם מחייב זאת.

יש הרבה יותר מזה תסתכל בקישור

יש זה כתוב באתר שלהם מפורש רשימה של למעלה מ600 מניות שהם מחזיקים חבל שלא פתחת את הקישור שצירפתי אני מצרף שוב https://www.invesco.com/il/en/financial-products/etfs/invesco-sp-500-ucits-etf-acc.html#Holdings
מה שהתשקיף מדבר שיהיה הודעה זה במקרה והתשואה תיגזר ישר מהמנייה ולא דרך עסקת החלף.

 

[ה. שלמה]

יש הרבה יותר מזה תסתכל בקישור

בקישור לא כתוב משהו אחר ממה שכתבתי.
יכול להיות גם מליון מניות שמוחזקים לצורך בטחונות.

 

[השקעות R הון]

יש זה כתוב באתר שלהם מפורש רשימה של למעלה מ600 מניות שהם מחזיקים חבל שלא פתחת את הקישור שצירפתי אני מצרף שוב https://www.invesco.com/il/en/financial-products/etfs/invesco-sp-500-ucits-etf-acc.html#Holdings

זה תיק בטחונות של הצד שכנגד.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

זה תיק בטחונות של הצד שכנגד.

אולי תסביר יותר מה אתה מתכוון
האם הצד שכנגד מחזיק את זה, או שמחזיקים את זה עבור הצד שכנגד?

בנוסף זה ציטוט מסקירה כללית של הקרן שמופיע בקישור
The fund aims to achieve its objective by holding a basket of equities, which typically delivers most of the fund’s return but ordinarily would not be the same as those in the reference index. The fund will also use unfunded swaps, which are contracts whereby one or more approved counterparties agrees to exchange with the fund any difference between the returns of the index and the basket of equities held. The aim is to achieve a closer and more consistent performance relative to the index than would generally be possible through physical replication alone.

התרגום של הגוגל שלי הוא:

הקרן שואפת להשיג את מטרתה על ידי החזקה של סל מניות, אשר בדרך כלל מספק את רוב התשואה של הקרן, אך בדרך כלל לא יהיה זהה לאלו שבמדד הייחוס. הקרן תשתמש גם בהחלפות לא ממומנות, שהם חוזים לפיהם צד נגדי מאושר אחד או יותר מסכים להחליף עם הקרן כל הפרש בין תשואות המדד לסל המניות המוחזק. המטרה היא להשיג ביצועים קרובים ועקביים יותר ביחס לאינדקס ממה שניתן בדרך כלל באמצעות שכפול פיזי בלבד.

שככל שאני מבין כתוב שסל מניות מוחזק על ידי הקרן, ויתרה מזאת התשואה נגזרת מהסל, רק ההפרשים מוחלפים אם הצד שכנגד, (דבר שלא סותר את הטיעון המרכזי כי עדיין יש צורך בהחזקה עבור הצד שכנגד ולא עבור בעלי היחידות, כיון שזה נצרך עבור ההפרשים)

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

בקישור לא כתוב משהו אחר ממה שכתבתי.
יכול להיות גם מליון מניות שמוחזקים לצורך בטחונות.

אולי אבל תסביר יותר מה הכוונה בטחונות, כי גם אם זה ביטחונות אני לא מבין למה זה סיבה להתיר עד כמה שאתה מחויב להחזיק את המניות הללו

 

[ה. שלמה]

אולי אבל תסביר יותר מה הכוונה בטחונות, כי גם אם זה ביטחונות אני לא מבין למה זה סיבה להתיר עד כמה שאתה מחויב להחזיק את המניות הללו

אני לא יודע אם זה סיבה לאסור או להתיר.
העובדות הן שההחזקה היא לצורכי ביטחונות, ואתה הבאת קישור שלא אומר משהו אחר.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

אני לא יודע אם זה סיבה לאסור או להתיר.
העובדות הן שההחזקה היא לצורכי ביטחונות, ואתה הבאת קישור שלא אומר משהו אחר.

אוקי, צריך לבדוק את העובדות יותר, כי שם לא כתוב לא כך ולא כך, ונחכה גם לתשובה של @השקעות R הון מה הוא מתכוון שההחזקה היא של הצד שכנגד, ואז נוכל לבדוק אם משתנה הדין ההלכתי.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

@השקעות R הון אולי בכל אופן תסביר לנו מה הכוונה שההחזקה של הצד שכנגד, יש בזה בסוף נפק"מ הלכתית גדולה מאוד על כל הכשרות של אינוווסקו.

 

[ahrubin]

@השקעות R הון אולי בכל אופן תסביר לנו מה הכוונה שההחזקה של הצד שכנגד, יש בזה בסוף נפק"מ הלכתית גדולה מאוד על כל הכשרות של אינוווסקו.

זה עסקא סנטטית נטו אין החלפה של מניות או אג"ח.
צד אחד משלם את התשואה והצד השני משלם סכום קבוע או משתנה של ריבית.
הצד שמשלם את התשואה דורש בטחונות זה יכול להיות מזומן או מניות או אג"ח וכו.. כדי שאם יספוג ירידה קשה יהיה לקרן בטחונות לתשלום.
הבטחונות נשארים ברשות הקרן אבל הם משועבדים לתשלום לצד השני.

 

[השקעות R הון]

@השקעות R הון אולי בכל אופן תסביר לנו מה הכוונה שההחזקה של הצד שכנגד, יש בזה בסוף נפק"מ הלכתית גדולה מאוד על כל הכשרות של אינוווסקו.

ההחזקה של המניות היא של הצד שכנגד לעסקה (הבנקים) ולא של אינווסקו.
יש כאן הסבר קליל בסרטון
ויש גם תמלול, למי שהסרטון חסום לו.

How does a swap-based ETF work?

ETFs replicate benchmark indices in different ways: physically, and synthetically – also known as a swap-based approach. Find out how a swap-based ETF works.

www.invesco.com

 

[סלום]

ההחזקה של המניות היא של הצד שכנגד לעסקה (הבנקים) ולא של אינווסקו.
יש כאן הסבר קליל בסרטון
ויש גם תמלול, למי שהסרטון חסום לו.

How does a swap-based ETF work?

ETFs replicate benchmark indices in different ways: physically, and synthetically – also known as a swap-based approach. Find out how a swap-based ETF works.

www.invesco.com

ציטוט מתמלול מתורגם
עם הסכם זה, אתה למעשה מחליף את הביצועים של התיק שלך, עבור ביצועי התיק שלהם בתוספת עמלה.
כדי שהדברים יהיו ניתנים לניהול, אתה וחברך מאפסים את ההסכם אם הפער בין שני התיקים נעשה קצת גדול מדי לנוחות. אתה פשוט מיישב את ההבדל וממשיך עם לוח נקי.
כתוב פה ששתי הצדדים מחזיקים תיקי מניות
ולא רק הבנק

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

זה עסקא סנטטית נטו אין החלפה של מניות או אג"ח.
צד אחד משלם את התשואה והצד השני משלם סכום קבוע או משתנה של ריבית.
הצד שמשלם את התשואה דורש בטחונות זה יכול להיות מזומן או מניות או אג"ח וכו.. כדי שאם יספוג ירידה קשה יהיה לקרן בטחונות לתשלום.
הבטחונות נשארים ברשות הקרן אבל הם משועבדים לתשלום לצד השני.

אני מניח שלא הסתכלת בקישור שהובא לעיל שיש החזקה של מניות, תעבור על האשכול שוב..

ההחזקה של המניות היא של הצד שכנגד לעסקה (הבנקים) ולא של אינווסקו.
יש כאן הסבר קליל בסרטון
ויש גם תמלול, למי שהסרטון חסום לו.

How does a swap-based ETF work?

ETFs replicate benchmark indices in different ways: physically, and synthetically – also known as a swap-based approach. Find out how a swap-based ETF works.

www.invesco.com

בתרגום כתוב בדיוק הפוך:

כך, בקצרה, פועלות תעודות סל מבוססות החלפות, המכונות גם תעודות סל סינתטיות. זו עסקה שצד אחד (ה-ETF) מקבל את הביצועים של מדד מניות כמו מדד S&P 500 או FTSE 100 Index, והשני (הצדדים הנגדיים) מקבלים את הביצועים של סל המניות, עם עמלה על גבי. אם עושים זאת נכון, היתרונות יכולים לכלול מעקב אחר אינדקס ממש מדויק, ולעתים גם שיפור בביצועים.

הוי אומר הETF מחזיק סל מניות והצד שכנגד מקבל את הביצועים של סל המניות,

כך שהרב פל צודק מבחינת המציאות, מה שנשאר לדון זה מבחינת ההלכה, נחכה לשיעור של תשואה כהלכה השבוע לבדוק מה הם טוענים, @קול מבשר אולי תעדכן אותנו מתי ואיפה השיעור.

@ה. שלמה הייתי שמח שתסתכל גם במה ש @השקעות R הון הביא אם אני צודק שמה שבסוף כתוב שם, זה שהETF מחזיק את הסל מניות והצד שכנגד מקבל אותו

 

[שינדלה]

אני מניח שלא הסתכלת בקישור שהובא לעיל שיש החזקה של מניות, תעבור על האשכול שוב..

בתרגום כתוב בדיוק הפוך:

כך, בקצרה, פועלות תעודות סל מבוססות החלפות, המכונות גם תעודות סל סינתטיות. זו עסקה שצד אחד (ה-ETF) מקבל את הביצועים של מדד מניות כמו מדד S&P 500 או FTSE 100 Index, והשני (הצדדים הנגדיים) מקבלים את הביצועים של סל המניות, עם עמלה על גבי. אם עושים זאת נכון, היתרונות יכולים לכלול מעקב אחר אינדקס ממש מדויק, ולעתים גם שיפור בביצועים.

הוי אומר הETF מחזיק סל מניות והצד שכנגד מקבל את הביצועים של סל המניות,

כך שהרב פל צודק מבחינת המציאות, מה שנשאר לדון זה מבחינת ההלכה, נחכה לשיעור של תשואה כהלכה השבוע לבדוק מה הם טוענים, @קול מבשר אולי תעדכן אותנו מתי ואיפה השיעור.

@ה. שלמה הייתי שמח שתסתכל גם במה ש @השקעות R הון הביא אם אני צודק שמה שבסוף כתוב שם, זה שהETF מחזיק את הסל מניות והצד שכנגד מקבל אותו

יש אשכול ארוך מאוד בסולידית מבחינת סיכון סיכוי מה עדיף,
בלקרוק או אינווסקו.
עם כל המומחים דשם.
מבחינה מציאותי מתואר שם בדיוק מה שמתואר בהודעה שציטטתי.

 

[ה. שלמה]

אני מניח שלא הסתכלת בקישור שהובא לעיל שיש החזקה של מניות, תעבור על האשכול שוב..

בתרגום כתוב בדיוק הפוך:

כך, בקצרה, פועלות תעודות סל מבוססות החלפות, המכונות גם תעודות סל סינתטיות. זו עסקה שצד אחד (ה-ETF) מקבל את הביצועים של מדד מניות כמו מדד S&P 500 או FTSE 100 Index, והשני (הצדדים הנגדיים) מקבלים את הביצועים של סל המניות, עם עמלה על גבי. אם עושים זאת נכון, היתרונות יכולים לכלול מעקב אחר אינדקס ממש מדויק, ולעתים גם שיפור בביצועים.

הוי אומר הETF מחזיק סל מניות והצד שכנגד מקבל את הביצועים של סל המניות,

כך שהרב פל צודק מבחינת המציאות, מה שנשאר לדון זה מבחינת ההלכה, נחכה לשיעור של תשואה כהלכה השבוע לבדוק מה הם טוענים, @קול מבשר אולי תעדכן אותנו מתי ואיפה השיעור.

@ה. שלמה הייתי שמח שתסתכל גם במה ש @השקעות R הון הביא אם אני צודק שמה שבסוף כתוב שם, זה שהETF מחזיק את הסל מניות והצד שכנגד מקבל אותו

אני מסכים איתך לגמרי במציאות הדברים, ולא ממש מבין את דברי @השקעות R הון.
ועם זאת דיברתי בשבוע שעבר עם הרב לבקוביץ והוא אמר לי שהגדרת ההסכם היא שלמעשה זו צורה סינטטית של החזקה במניות.
קבוצת ת"ח ומבינים ישבו הרבה מאוד שעות על כל תג של התשקיף וההסכמים השונים, וזו מסקנתם. (עד כאן דבריו, כמובן שיהיה לו הרבה מה להוסיף בשיעור, אך מפאת קוצר הזמן לא הצלחתי להוציא ממנו יותר.)
גם בפן ההילכתי, לא ניתן לומר שיש לנו איזה שהיא הנאה בהחזקה זו או אחרת במניות שיש בהם איסורים, מכיון שאין לנו שום אינטרס, ואיננו נהנים כלום ממניות של איסורים, ונוכל בקלות לוותר על המניות הללו. (אינני יודע אם יש בזה נפק"מ הלכתית.)

באופן אישי אני פחות מתעניין בנושא, מכיון שדעת הגר"מ פיינשטיין (בנושא מניות - להבדיל מאג"ח) התקבלה למעשה ברוב החוגים, וכן העיד הגר"א דביר מהגרי"ש, ולכן כל ההחזקה הסינטטית היא בונוס אצלי, כמובן שכ"א ינהג עפ"י רבותיו, גם בשאלה שהפניתי לגלאט הון בעניין אזרח אמריקאי, השיב שהם לא יכולים להתיר החזקה פיזית, אך פוסקי חו"ל מתירים (במילים אחרות, הוא מוזמן לשאול רב מתיר ולסמוך עליו)

 

[זיבורית דידך]

באופן אישי אני פחות מתעניין בנושא, מכיון שדעת הגר"מ פיינשטיין (בנושא מניות - להבדיל מאג"ח)

יש התייחסות כתובה של ר' משה לגבי מניות? אשמח להפנייה

גם בשאלה שהפניתי לגלאט הון בעניין אזרח אמריקאי, השיב שהם לא יכולים להתיר החזקה פיזית, אך פוסקי חו"ל מתירים (במילים אחרות, הוא מוזמן לשאול רב מתיר ולסמוך עליו)

אולי זה רק בקרנות חו"ל שנסחרות בחו"ל כמו דעת הרב קרליבך מבד"ץ

 

[עומק הסיכוי]

וכן העיד הגר"א דביר מהגרי"ש

אין צורך בעדות.
יש תשובה מפורשת בקובץ תשובות

 

[זיבורית דידך]

אין צורך בעדות.
יש תשובה מפורשת בקובץ תשובות

על מניות? או על ההלוואה לחברה בע"מ?