דיון אינווסקו החזקה סינטטית בהכרח או כאופציה.

[יושבי יעבץ]

יש את המידע באתר האינטרנט של אינווסקו.

Invesco S&P 500 UCITS ETF Acc

www.invesco.com

אז אין סיבה מדוע גלובס לא מציג
או שיש הבדל בין מה שנסחר בישראל לבין הקרן העולמית

 

[אמת מארץ תצמח]

אז אין סיבה מדוע גלובס לא מציג
או שיש הבדל בין מה שנסחר בישראל לבין הקרן העולמית

אולי כי זה לא אחזקה לשם אחזקה, אלא רק כבטחונות עבור הצד שכנגד.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

@ה. שלמה @השקעות R הון אולי בשביל שהדיון יהיה יותר מדויק מישהו יוכל להסביר מה בדיוק קורה בעסקאות החלף, ומה ההגיון שלהם, מה מרוויח הבנק מהעסקת החלף.
תודה רבה

 

[צדיק תמים]

מה מרוויח הבנק מהעסקת החלף

עמלת Swap שהוא מקזז מהתשואה

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

עמלת Swap שהוא מקזז מהתשואה

אבל הוא צריך לשלם את ההפרשים

 

[ה. שלמה]

@ה. שלמה @השקעות R הון אולי בשביל שהדיון יהיה יותר מדויק מישהו יוכל להסביר מה בדיוק קורה בעסקאות החלף, ומה ההגיון שלהם, מה מרוויח הבנק מהעסקת החלף.
תודה רבה

כל צד מחזיק סל מניות, ומרויח את התשואה, ומחליפים ביניהם.
ההיגיון הוא שכל אחד מרוצה מהתשואה שהוא מקבל, בנוסף, הבנק מקבל עמלת SWAP.
את ההפרשים לעיתים צד זה מקבל, ולעיתים הצד שכנגד. כמו בתרשים:

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

כל צד מחזיק סל מניות, ומרויח את התשואה, ומחליפים ביניהם.
ההיגיון הוא שכל אחד מרוצה מהתשואה שהוא מקבל, בנוסף, הבנק מקבל עמלת SWAP.
את ההפרשים לעיתים צד זה מקבל, ולעיתים הצד שכנגד. כמו בתרשים:
צפה בקובץ המצורף 1870417

האם זה לא אומר שהבנקים הגדולים בעולם מאמינים בהשקעה אקטיבית, כיון שהסל מניות של אינווסקו מגוון מאוד?
ודבר נוסף מה האינטרס של אינווסקו למה שלא יחזיקו את הסל של S&P בעצמם?

 

[אמת מארץ תצמח]

האם זה לא אומר שהבנקים הגדולים בעולם מאמינים בהשקעה אקטיבית, כיון שהסל מניות של אינווסקו מגוון מאוד?

שאלה טובה.
לא יצא לי בעבר תשובה ברורה בדבר.
(אולי מדובר בעצם בתיק מנוהלים שהבנק מנהל עבור לקוחות שמנים, וע"י הסוואפ הוא מוסיף להם עוד אחוז תשואה מסויים)

ודבר נוסף מה האינטרס של אינווסקו למה שלא יחזיקו את הסל של S&P בעצמם?

עקיפת חובת המס האמריקאית של חלוקת דיבידנדים.
שמעתי בעבר שזה גם מביא עקיבה טובה יותר.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

עקיפת חובת המס האמריקאית של חלוקת דיבידנדים.

אז זה מחזיר את השאלה לבנק מה הוא מרוויח מזה הרי הוא צריך לחלק דיבידנדים כך שהתשואה שהוא משיג נמוכה יותר.

(אולי מדובר בעצם בתיק מנוהלים שהבנק מנהל עבור לקוחות שמנים, וע"י הסוואפ הוא מוסיף להם עוד אחוז תשואה מסויים)

ממה שהבנתי זה לא כך יש להם מדיניות משל עצמם כדוגמת שלא מחזיקים מניות בזמן דיווח וכדו'

 

[אמת מארץ תצמח]

אז זה מחזיר את השאלה לבנק מה הוא מרוויח מזה הרי הוא צריך לחלק דיבידנדים כך שהתשואה שהוא משיג נמוכה יותר.

לכא' גם הוא לא צריך.
החוק שם פוטר הסכמי תשלומים בין מוסדות פיננסים, משהו כזה.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

@השקעות R הון @ה. שלמה לסיכומו של דיון על אינווסקו כך:

הדיון יוצא מנקודת הנחה שיש איסור להחזיק במניות אם הם בשליטה של יהודים ומלווים בריבית כסף ליהודים בין אם הם חברה בארץ או בחו"ל, כל מי שחושב שאין בעיה בהחזקת מניות הדיון לא נועד בשבילו ואין מה להגיב על זה שמותר מניות, כמו"כ הדיון יוצא מנקודת הנחה שקרנות ETF מוגדרות כשליחות של בעלי המניות, ולא כהלוואה לחברת אינווסקו, מי שחושב אחרת הדיון גם לא עבורו ואין מה להגיב גם על זה.

העובדות הם, שעל מנת לבצע את הסוואפ אינווסקו מחזיקה סל מניות גדול של למעלה מ600 מניות שביניהם גם מניות בנקים בעלי שליטה של יהודים, ובכל מקרה הסל משתנה כל הזמן ולכן כל תקופה יש מניות שונות.

הדיון ההלכתי הוא כזה, למי מחזיקה אינווסקו את הסל מניות שעליו היא עושה החלף, אם היא מחזיקה את זה עבור בעלי היחידות (הוי אומר מי שמחזיק בנייר אינווסקו), אז יש מקום להתיר כיון שהתשואה תתקבל ממילא מהבנק אתו נחתם הסוואפ, ולכן אין משמעות למניות הללו, כיון שבין אם הם ירוויחו ובין אם לאו התשואה תישאר קבועה.

אבל אילו אינווסקו מחזיקה את המניות הללו על מנת למלא את החובות שלה לבנק איתו היא חתמה על סוואפ, הוי אומר שבעלי היחידות חייבים את המניות האלו בבעלותם כיון שבלעדי זה בעלי היחידות לא יקבלו את התשואה מהבנק.

וכיון שהסיבה שאינווסקו מחזיקה את סל המניות היא הסיבה השנייה, הוי אומר שיש לבעלי היחידות בעלות מלאה על כל הסל מניות שאינווסקו מחזיקה, רק במקום לקחת את הרווח לעצמם, הם סיכמו עם הבנק שאנחנו ניתן לבנק את הרווח של המניות והבנק יתן לנו כסף אחר בתמורה, וזו לא סיבה להתיר, כיון שהבעלות על המניות וממילא הרבית שיש בהם הם בבעלות מלאה ונצרכת של בעלי היחידות, ועל אף שלא איכפת לבעלי היחידות כמה המניות ירוויחו זה לא סיבה להתיר, כיון שעדין יש על זה בעלות.

למה הדבר דומה, ליהודי שיתן הלוואה בריבית משתנה נניח, לחבר ויסכם אתו שכל הרווח מהריבית ילך לפלוני אחר, ובתמורה הוא יקבל מאותו פלוני סכום כסף קבוע, זה ברור שיש בזה איסור ריבית כיון שהוא הלווה ברבית ומקבל את הרבית, על ידי מה שהחבר שאיתו הוא עשה את ההסכם מקבל את הכסף, וזה שאין לו שום אינטרס לגבוה הריבית כיון שלא הוא מרוויח מזה לא משנה את ההגדרה.
ולכן הורה הרב פל לאיסור בכל קרנות אינווסקו.

את רשימת המניות שאינווסקו מחזיקה בסל ניתן לראות כאן https://www.invesco.com/il/en/financial-products/etfs/invesco-sp-500-ucits-etf-acc.html#Holdings

ולמי ששואל מה התחדש, אז דבר ראשון שוב צריך להדגיש גלאט הון כמערת הכשר בחיים לא אישרה אינווסקו, אנשים ששאלו בפרטי את הרב לנדו והרב פל פעמים שהורו להם שזה מותר, ומה שהתחדש כרגע זה הבנה יותר כיצד המציאות עובדת, ולכן תגובות מהסוג של מה חשבו עד היום מיותרות ובפרט שזה לא רלוונטי אם אלו העובדות.

 

[אמת מארץ תצמח]

הדיון ההלכתי הוא כזה, למי מחזיקה אינווסקו את הסל מניות שעליו היא עושה החלף, אם היא מחזיקה את זה עבור בעלי היחידות (הוי אומר מי שמחזיק בנייר אינווסקו), אז יש מקום להתיר כיון שהתשואה תתקבל ממילא מהבנק אתו נחתם הסוואפ, ולכן אין משמעות למניות הללו, כיון שבין אם הם ירוויחו ובין אם לאו התשואה תישאר קבועה.

אבל אילו אינווסקו מחזיקה את המניות הללו על מנת למלא את החובות שלה לבנק איתו היא חתמה על סוואפ, הוי אומר שבעלי היחידות חייבים את המניות האלו בבעלותם כיון שבלעדי זה בעלי היחידות לא יקבלו את התשואה מהבנק.

רציני?
הסברא אומרת בדיוק הפוך.
אם הבנק רק משלים את העקיבה, הרי שבתכלס רוב הכסף שאני (המחזיק) מקבל - זה ממניות אסורות - שאני מחזיק עבור תשואה עבורי.
אם הבנק מתחייב לשלם הכל - כנגד תשואת סל המניות שאני מחזיק, יש מקום להגדיר שזה לא החזקה עבורי, רק כבטחון עבור הצד שכנגד, והכסף שמגיע בפועל הוא כולו 'כסף היתר'.

(הדיון לאסור אולי יהיה מצד רוצה בקיומו, אבל זה רק בדברים בודדים כיין נסך, ואולי חמץ בפסח עצמו, גם לא ממש.)

 

[השקעות R הון]

העובדות הם, שעל מנת לבצע את הסוואפ אינווסקו מחזיקה סל מניות גדול של למעלה מ600 מניות שביניהם גם מניות בנקים בעלי שליטה של יהודים, ובכל מקרה הסל משתנה כל הזמן ולכן כל תקופה יש מניות שונות.

העובדות הם שונות
אין אחזקה פיזית של אינווסקו בתעודות סל מבוססות החלפה.

 

[חניוק]

העובדות הם שונות
אין אחזקה פיזית של אינווסקו בתעודות סל מבוססות החלפה.

מנציג אינבסקו בישראל נמסר בתגובה: "ראוי לקחת בחשבון שלא ניתן להיכנס לכל פרט במנגנון העקיבה בתגובה מסוג זה, ואני מפנה למידע המלא אשר קיים באתר האינטרנט שלנו ממנו נלקחו הנתונים בכתבה.

"המנגנון שרשום בכתבה הוא חלקי ביותר, והדרך שתוארה היא חלקית, בכדי לקבל עקיבה על המדד, מדובר במנגנון מצליח וחכם שכיום גופי השקעות אחרים ורציניים בעולם אימצו לאור היתרונות. לגופו של עניין הסוואפ הוא מול בנקים אמריקאיים הכי גדולים שישנם (לחילופין אם נשווה לבנקים מקומיים של מנהלי הקרנות המקומיים), רק על הדלתא בפער בין הסל שמחזיקה הקרן למול המדד עקיבה ברוטו. המניות שמוחזקות משמשות כביטחונות ויש עליהן הקפדה גבוהה ודרישות מחמירות כדי לשמש כביטחונות, בין השאר פרמטרים כגון - נסחרות רק בשווקים מערביים, קורלציות, נזילות ועוד פרמטרים מחמירים.

 

[ahrubin]

עצם זה שכתוב בתשקיף שהקרן יכולה להחזיק מניות,
והיא לא מחוייבת לנו אומר אנחנו צריכים לקחת בחשבון שיש שם מניות.
רבים וגדולים הקלו בהחזקת מניות.

 

[השקעות R הון]

והיא לא מחוייבת לנו אומר אנחנו צריכים לקחת בחשבון שיש שם מניות.

הקרן מחוייבת להודיע אם תעבור לאחזקה פיזית כמפורט בתשקיף.

 

[ahrubin]

זה רק בתשקיף בעברית ,באנגלית זה לא מופיע בכלל זה קרן בין לאומית שנסחרת בהרבה מאוד מדינות

 

[אמת מארץ תצמח]

העובדות הם שונות
אין אחזקה פיזית של אינווסקו בתעודות סל מבוססות החלפה.

ברור שיש.
זה הרי סל הביטחונות שלה אל מול הבנק.
הויכוח הוא אולי איך להגדיר את האחזקה שלה בסל.

 

[השקעות R הון]

זה רק בתשקיף בעברית ,באנגלית זה לא מופיע בכלל זה קרן בין לאומית שנסחרת בהרבה מאוד מדינות

ענית בהקשר לדברים שלי?
הסכם בעברית, זה הסכם לא מחייב?
לא בדקתי כעת את התשקיף באנגלית
אתה בדקת שזה לא כתוב?

 

[ahrubin]

כן זה לא כתוב גם העלתי אותו כאן.