אלוק

[agav]

מקווה שלא עברתי את מכסת השאלות היומית

הפתח במלה אלוק הינה פתח גנובה, כלומר יש לקרוא: אלו-אַהְּ
(הפתח אינו מתניע את ההא אלא שייך לתנועה עצמאית שמתגנבת בין ה-ואו ל-הא)
א"כ לכאורה אם נזהרים מלבטא שם של קודש, יש לקרוא כך: אלו-אק?

 

[אפכא מסתברא]

אכן. מעניין אם רק האשכנזים מבטאים א-לוקַ, מאחר שרובם ככולם אינם מבטאים ה"א בפתח גנובה אלא - או אל"ף פתוחה או - במקרה המהדרין - ה"א פתוחה (המיעוט המזערי המבטא נכון אינו בטל בששים אלא בשש מאות אלף...) ומעניין ממתי החלו לקרוא א-לוק בקו"ף פתוחה.

 

[דגש חזק]

נכון, צורת הבטוי אלוקַ היא שיבוש.

 

[פרינטופ]

לא הבנתי; אז מה הנכון?

 

[אברהם]

אכן. מעניין אם רק האשכנזים מבטאים א-לוקַ, מאחר שרובם ככולם אינם מבטאים ה"א בפתח גנובה אלא - או אל"ף פתוחה או - במקרה המהדרין - ה"א פתוחה (המיעוט המזערי המבטא נכון אינו בטל בששים אלא בשש מאות אלף...) ומעניין ממתי החלו לקרוא א-לוק בקו"ף פתוחה.

הספרדים והתימנים אומרים אלו-ה...
(אמנם בשנים האחרונות למדו מהאשכנזים לומר בק', אך יש פוסקים שהתרעמו על זה)

 

[mgrosss]

בדפוסים הקדמונים שינו וכתבו אלוד או אלוק, מחמת הדמיון הגרפי, אך מעולם לא חשבו שיקראו כך...

 

[אברהם]

בדפוסים הקדמונים שינו וכתבו אלוד או אלוק, מחמת הדמיון הגרפי, אך מעולם לא חשבו שיקראו כך...

אכן, זו הסיבה
וכתבו כך בכוונה כדי שלא יהיו שמות מוטלים בבזיון

(וכן המציאו את הצירוף ﭏ (אלף למד) ואת הצירוף יי - שאין בו שום קדושה ואין שום טעם לשים גרש מעל השם חיים וכד')

 

[agav]

(וכן המציאו את הצירוף ﭏ (אלף למד) ואת הצירוף יי - שאין בו שום קדושה ואין שום טעם לשים גרש מעל השם חיים וכד')

אין טעם לשים גרש מעל אף שם אם אין בו קדושה, אחרת יהיה צורך להגות אותו בקדושה.
גבריאל, הודיה וכד', וכל שכן גיאוגרפיה והיסטוריה (היסטורי'ה) - מי שמניח גרש בין האותיות יצטרך לקרוא אותם בהתאם ("גבריקל"). זאת שמעתי מהרב נויבירט זצ"ל.

 

[אברהם]

אין טעם לשים גרש מעל אף שם אם אין בו קדושה, אחרת יהיה צורך להגות אותו בקדושה.
גבריאל, הודיה וכד', וכל שכן גיאוגרפיה והיסטוריה (היסטורי'ה) - מי שמניח גרש בין האותיות יצטרך לקרוא אותם בהתאם ("גבריקל"). זאת שמעתי מהרב נויבירט זצ"ל.

אכן מעיקר הדין אין צורך כלל גם במילים היסטוריה וכד' לשים גרש. אמנם יש מגדולי ישראל שהחמירו בכך.

אבל גם לסוברים שיש לחוש לדעה זו - אין שום חשש בשם חיים וכו'

 

[mgrosss]

יש שהחמירו גם לכתבם בא': הסטוריא, לגבי הכתיב 'יהודא' ההסבר הוא קצת יותר מפולפל, שם יש חשש שמא ישמוט את האות ד'.

ואני שמעתי שיש ישיבה שקוראים לרה"י הרב 'קלי'...

 

[למען דעת]

אין שום טעם לשים גרש מעל השם חיים וכד')

לכאורה מי ש'מחמיר' לשים גרש מעל האותיות אחר כתיבתם, מוחק לשיטתו את השם ח"ו!

 

[שג]

נכון, צורת הבטוי אלוקַ היא שיבוש.

הוא שיבוש בכוונה שלא להגיד את השם בצורתו, אז מה שאינו לפי כללי הדקדוק? העיקר שיבינו מזה את הכוונה.

 

[mgrosss]

הוא שיבוש בכוונה שלא להגיד את השם בצורתו, אז מה שאינו לפי כללי הדקדוק? העיקר שיבינו מזה את הכוונה.

מי אמר ששיבשו כדי לומר?? זהו שיבוש של המדפיסים ואין לנו שום עדות שכך צריך לומר בלשון חול. וממה נפשך, אם אדם שר שירי קודש אין מניעה שיאמר את שם ה' המפורש, וכך נוהגים כל העם בלכה דודי ומקצת העם בזמירות שבת [ואלו שלא נוהגים כך מסתבכים בחריזה של 'שמרו שבתותי' ו'שבת היום לה''], ואין אין מקום לומר את שם ה' - אין לומר גם כינוי. ועוד שבמגילה אמרו בפירוש שזהו עוון לקרוא לאדם בחכינתו ואמרי לה וכו', וכל שכן לממ"ה הקב"ה.

 

[שג]

כששרים לשם שמים, ודאי שאין מניעה בזה, אבל בסתם דיבורים או סתם נגינה, לפי דיעה זו, זה קצת בזיון.
אגב, מעיקר הדין צריך לכוון בכל שם את הכוונה שלו, כמבואר בשו"ע סימן ה', וגם זה הרווחנו ע"י שינוי הביטוי של השם.

 

[cheinanit]

אני מכיר רב חסידי שאומר אלואק...

אגב, גם את השם א-ה-י-ה הוא מבטא אקיה, בשונה מרוב העולם אהקה.

 

[אברהם]

אני מכיר רב חסידי שאומר אלואק...

אגב, גם את השם א-ה-י-ה הוא מבטא אקיה, בשונה מרוב העולם אהקה.

הרבה מקובלים אומרים אקיה

 

[עדיאל]

יש מן החסידים המחמירים וכותבים שלו' במקום שלום, כי הוא שמו של הקב"ה.

צודקים אלו שכתבו שהצירוף של שני יודין אין בו קדושה וכן שאר הצירופים שהומצאו ע"י המדפיסים דייקא מחמת סיבה זו.
אני מכיר מקובל אחד שכותב קלוקים, כי לטענתו גם באותיות א' ול' הראשונים יש שם נפרד.

 

[אברהם]

יש מן החסידים המחמירים וכותבים שלו' במקום שלום, כי הוא שמו של הקב"ה.

צודקים אלו שכתבו שהצירוף של שני יודין אין בו קדושה וכן שאר הצירופים שהומצאו ע"י המדפיסים דייקא מחמת סיבה זו.
אני מכיר מקובל אחד שכותב קלוקים, כי לטענתו גם באותיות א' ול' הראשונים יש שם נפרד.

לשיטתו מספיק לכתוב קלוהים

 

[מילה בסלע]

רגע,

אז לגבי אמירה, איך נכון? "חלק אלוק ממעל", או "אלו-ה" ?

 

[מישי]

יש שהחמירו גם לכתבם בא': הסטוריא, לגבי הכתיב 'יהודא' ההסבר הוא קצת יותר מפולפל, שם יש חשש שמא ישמוט את האות ד'.

ואני שמעתי שיש ישיבה שקוראים לרה"י הרב 'קלי'...

ואני שמעתי ילד בשם אליהו -
קלי קה קו