בקשה בבקשה תפסיקו! בשביל הילדים שלכם!!

[לייב - מיתוג פרסום ויח"צ]

לא בכמות ובאיכות הזו - אנחנו הרבה אחיות, הרבה מוסדות לימוד מול 2 אחים ורב,ס שכן היה אפשר לדבר איתם... ולא קרה שמורה בעטה(קלות) בתלמידות באופן שיטתי\ או הרימה תלמידה מהחולצה לאויר\ משכה לתלמידה באוזן...

מבלי להצדיק שום אלימות
עדיין א"א להשוות תלמודי תורה לבתי ספר, ליצור משמעת מול 30-40 ילדים זה לא כ"כ פשוט.
וההתנהגות של בנים (שביניהם יש מופרעים וכדו') אינה כמו של בנות.

 

[יוגורט]

מבלי להצדיק שום אלימות
עדיין א"א להשוות תלמודי תורה לבתי ספר, ליצור משמעת מול 30-40 ילדים זה לא כ"כ פשוט.
וההתנהגות של בנים (שביניהם יש מופרעים וכדו') אינה כמו של בנות.

גם הרבה הוא יותר סמכותי ומאיים מהמורה העדינה
יש מקומות שאין בהם אלימות בכלל, וכשזה אסור באופן גורף , הרבה כן מצליח להשליט משמעת. בדיוק כמו בית שההורים משתמשים בהכאה כחלק מהחינוך, ומי שאצלו זה קו אדום יתאמץ למצא תחליף.
אצל מורה זה קו אדום, היא תדאג שהשיעור יהיה יותר מענין\ תערב הנהלה או הורים וכו'

 

[אורחת לרגע]

הילדה שלי חזרה יום אחד הביתה וסיפרה שהמורה צעקה על הבנות בחמת זעם,
והיתה מצלמה לאחת הבנות, והיא פשוט הסריטה את הסצנה.

כי זה לא בסדר מצד המורה, והיא סתם צעקה והתפרצה, אז עכשיו החברה הסריטה כדי שכולם יראו ויראו.
אמרתי לבת שלי שהמורה התפרצה כנראה משהו גרם לה לזאת, והיא הרגישה חוסר אונים.
ובמשך כמה דקות אמרתי לה שהמורה מסכנה ובאמת ריחמתי עליה.
כמובן לא הסכמתי לראות את הסרטון המפליל..
ועד עכשיו אני מרחמת עליה. לא קל ללמד, והבעיה היא שאם אין לך יכולת כריזמטית, הרי במילא קשה לזכות לאהדת התלמידים.
יש לבת אחרת שלי מורה כריזמטית, ואני רואה כמה כיף לה וקל. זה כישרון מולד, הבנות אוהבות אותה מאד, כל מילה שהיא אומרת, סימן שזה מה שנכון, וכשיש מורות שבאמת רואות שליחות בללמד, אבל אין להן כריזמה, הבנות לא אוהבות אותן, מזלזלות בהן, מחקות מאחורי גבן, מסריטות, ואני מרחמת עליהן.

הבעיה שאי אפשר להכניס למערכות החינוך רק מורות ומורים כריזמטיים וחינניים.

לבת שלי (כתה ז) יש מורה להתעמלות שמשמשת גם כמחנכת בכתה ב'.
גם על תפקודה בכתה ב' לא שמעתי שבחים, אם נגדיר בעדינות, היא יורדת לרמה של הבנות (ולא במובן החיובי) אבל בכתה ז', היא מתייחסת אליהן כמו אל ילדות ב-ב', אם אותם עונשים ואותה רמה.
כשהבת שלי היתה מצוננת וסבלה מכאבי ראש, וביקשה לא להתעמל, היא קבלה מהמורה תשובה "יש לנו כבר מתפנקת אחת, אין מקום לעוד אחת" וסליחה, עם כל הכבוד לבנות מ-ז מותר להרגיש לא טוב גם בלי לתת הסבר מפורט למורה למה בדיוק מרגישות לא טוב (ומחנכת הכתה הסכימה איתי, ושוחחה על כך עם המורה) השיחה עזרה בדיוק ל-2 שיעורים.
הם גם הסריטו אותה והאמת, שהבת שלי ממעיטה בסיפורים שלה על מה שקורה שם באמת.

זה מורה שלא מכבדת את עצמה, אז התלמידות לא מכבדות אותה.

 

[יעל אייזיקוביץ]

תדעו לכם הורים יקרים!
כשמלמד קורא את האשכולות שנפתחים פה השכם והערב עם תלונות חריפות והתלהמויות כלפי המלמדים והמורים לתשב"ר,
את התגובות הלא פורפוציונליות נגד הרב'ס,
הוא פשוט יעזוב את המקצוע הזה,
ואז אתם באמת תישארו עם רב'ס שהולכים ללמד רק בשביל הגרושים שהם מקבלים.
אם אתם רוצים שזה יהיה המצב,
פשוט תפתחו עוד ועוד כאלה אשכולות.
אתם הרי רוצים שהמלמדים לא ילמדו.
הם הרי חוטאים בילד. לא?
הגזמתם. ממש.
אני בכוונה לא מתייג את אלה שאני חפץ שיקראו את ההודעה,
כי אחרת אחד מהמנהלים ימחק אותה,
ואני רוצה שהיא תהדהד.
שהיא תגיע לכל פינה.

אין שום איש מקצוע טוב שאוהב שמזלזלים במקצוע שלו.
שמזלזלים במקצועיות שלו.
יש מלמדים שחיים את החיידר שלהם במשך כל היממה (!!!)

נס גדול יש לילדים שלכם,
שלא כל ההורים ממורמרים,
חלקם מפרגנים, מעריכים.
הם אלה שנותנים לנו המלמדים כח לטפל בילדים שלכם.
הם הורים שעובדים בשבילכם.
כי מהפידבקים השליליים שלכם,
היינו מתפטרים.
מזמן.

לא בכדי,
כל רב'ה שאני מכיר אומר,
שההורים המקטרים הם ההורים שהרב'ה הכי משקיע בילדים שלהם.
עיניהם צרות, סומות, מלאות בחושך.

לכן,
אם אתם רוצים שיישארו בחיידרים רק מלמדים שצריכים כמה גרושים,
תמשיכו.
תמשיכו לפתוח אשכולות עם מירמור, תסכול וכפיות טובה.

אבל אם אתם חפצים שאנחנו המלמדים נמשיך לטפל בילדכם,
נמשיך לעשות את המיטב למענו,
נמשיך להישאר בחיידרים ולא נלך להתפרנס ממקומות אחרים,
פשוט תפסיקו.
די.
זה פשוט נמאס לנו.

מצטער על האריכות,
ומקוה שהדברים יהיו לתועלת.

אני קוראת את התסכול של המלמד. שמשקיע ומרגיש שזורקים לו בוץ בפרצוף

הרהורים:

1.המלמד לא אשם שההיצע שלו לעבודה כל כך מצומצם. ואין לו מבחר
2.המלמד לא אשם שאין לו הדרכה/הכשרה סבירה.
3.המלמד לא אשם שמערכת השעות שלו בנויה מלימוד ברצף לאותה כיתה שעות רבות כל כך בלי יום חופשי. חופשות מועטות. ובלי "מורים מקצועיים" שמתחלפים.
4. ההורים לא אשמים בכל הנ"ל
5.הילד בטח לא אשם בכל הנ"ל
6.המנהל לא אשם בכל הנ"ל



בקיצור. בואו נדפוק את הראש בקיר כולנו יחד.

 

[מרחבית]

הבעיה זה ההכללות. חייבים לדעת שגם במקרה של תלונות מוצדקות, זה בשום אופן לא כולל את כולם ולא את רובם.
תמיד, בכל נושא, יישמעו יותר סיפורים של כשלונות ותלונות, ולא את הסיפורים הרגילים הטובים, של אווירה טובה והצלחה.
אמנם כשיש בעיה אמיתית, אסור להתעלם. לא בטוח שפרוג הוא המקום הנכון, אך כללית התעלמות מבעיות חמורות - היא בעייתית למדי.
הלוואי ונדע להעריך ולהחמיא ולא לקבל כמובן מאליו כשהכל זורם כשורה, כי יש מי שמתאמץ ומשקיע כדי שכך ייראו פני הדברים. ולזכור שסיפורים מרוכזים של תלונות - לא משקפים את האחוז האמיתי של התלונות. ובודאי שלא לעשות הכללות.

 

[מרחבית]

אני בהלם מזה שבנות מרשות לעצמן להסריט מורה כועסת! בעיניי זוהי חוצפה ועזות ברמה מזעזעת, והייתי נוהגת בתופעה כזו בשיא החומרה.

 

[צחור]

אני בהלם מזה שבנות מרשות לעצמן להסריט מורה כועסת! בעיניי זוהי חוצפה ועזות ברמה מזעזעת, והייתי נוהגת בתופעה כזו בשיא החומרה.

כנ"ל
בתור מורה כריזמטית, שמעולם לא קרה לי דבר כזה
(לא עפה על עצמי אלא מציאותית)
אני בשוק ממש!
זו חוצפה
אין לדון אדם בשעת כעס
וגם.. מה יצא להן מזה? @מלפפון איך לא מחית על זה?
מוחה בתוקף על הרעיון
הולכת לברר אם זה חוקי....

בכלל, מותר בבית יעקב להביא מצלמה לבי"ס?

 

[מנגנת]

הבעיה זה ההכללות. חייבים לדעת שגם במקרה של תלונות מוצדקות, זה בשום אופן לא כולל את כולם ולא את רובם.
תמיד, בכל נושא, יישמעו יותר סיפורים של כשלונות ותלונות, ולא את הסיפורים הרגילים הטובים, של אווירה טובה והצלחה.
אמנם כשיש בעיה אמיתית, אסור להתעלם. לא בטוח שפרוג הוא המקום הנכון, אך כללית התעלמות מבעיות חמורות - היא בעייתית למדי.
הלוואי ונדע להעריך ולהחמיא ולא לקבל כמובן מאליו כשהכל זורם כשורה, כי יש מי שמתאמץ ומשקיע כדי שכך ייראו פני הדברים. ולזכור שסיפורים מרוכזים של תלונות - לא משקפים את האחוז האמיתי של התלונות. ובודאי שלא לעשות הכללות.

מסכימה לגמרי.
שטחי לקחת את הכמה אשכולות שנפתחו כאן, נזעמים ומכפישים ככל שיהיו, ולהתיחס לזה כפידבק של ציבור ההורים לציבור המלמדים.
אתה מלמד טוב? הטענות לא רלוונטיות אליך? תמשיך בחייך, האשכולות הללו לא דיברו עליך ואליך.
יש לך נגיעה לנושאים המדוברים? הפנו אליך טענה רלוונטית? בדוק את הענין ושפר מה שביכלתך.
אם חסר פידבק חיובי, אפשר ורצוי לפתוח אשכול על הנקודה הזו. העלאת המודעות בהחלט במקומה.
לא צריך להיות לזה שום קשר כמותי יחסי לאשכולות התלונות.

 

[נני5]

אצלנו בבית הספר אסור בשום אופן להביא מצלמה לבית הספר.

קרה לי אישית שבאתי לקחת את הבת שלי מהגן מוקדם מהרגיל, וכשראיתי שהגננת באמצע ריכוז עמדתי בצד וחיכיתי מבלי לפתוח את הדלת. עמדתי בזווית שהגננת לא ראתה אותי, בשלב מסוים הבת שלי דיברה באמצע הריכוז, וראיתי את הגננת ניגשת אליה ונותנת לה דחיפה מעצבים, שניה אחרי זה היא ראתה אותי בדלת.
הגננת כל כך הסמיקה, ושלחה את הבת שלי אליי, ואז אמרה לילדה - פעם אחרת לא מדברים באמצע הריכוז...

אז הנה, זה קורה גם אצל גננות מדופלמות עם תעודה ועם תארים, ועוד המון שעות לימוד!

 

[מגה]

מסכימה לגמרי.
שטחי לקחת את הכמה אשכולות שנפתחו כאן, נזעמים ומכפישים ככל שיהיו, ולהתיחס לזה כפידבק של ציבור ההורים לציבור המלמדים.
אתה מלמד טוב? הטענות לא רלוונטיות אליך? תמשיך בחייך, האשכולות הללו לא דיברו עליך ואליך.
יש לך נגיעה לנושאים המדוברים? הפנו אליך טענה רלוונטית? בדוק את הענין ושפר מה שביכלתך.
אם חסר פידבק חיובי, אפשר ורצוי לפתוח אשכול על הנקודה הזו. העלאת המודעות בהחלט במקומה.
לא צריך להיות לזה שום קשר כמותי יחסי לאשכולות התלונות.

מסכימה איתך חלקית
כי גם אני שמתי לב בזמן האחרון על כמה אשכולות שנפתחו, מתוך ייעוץ איך לנהוג, אבל התגובות בחלקם היו ממש מקוממות, כמו להתלונן במשרד החינוך וכו.. לא מדברת על הבעיה ההלכתית שבדבר, אלא על האנושיות, רבה/מורה משקיעים בילד שלך - תודו להם, ואם איזשהו סיפור לא מצא חן בעיניכם, לפני שאתם פותחים אשכול נזעם, או מתלוננים, תבדקו מול המורה/המלמד, והרבה דברים נפתרים כך, כי לא תמיד הילד מספר הכל או רואה את כל התמונה,
ודבר נוסף - לא קורה שגם אנו בתור הורים טועים? גם המלמד והמורה הם בני אדם ולא צריך לתפוס אותם על כל טעות, כן צריך לדבר איתם להעיר את עיניהם, ושמעתי סיפורים על מלמדים שהשפילו ילדים לפני כיתה, אחרי שיחה עם הורים הודו שטעו, וביקשו סליחה והתנצלו בפני התלמיד באותו פורום שבו פגעו - לפני כל הכיתה

 

[שוקי פרוגר]

1.המלמד לא אשם שההיצע שלו לעבודה כל כך מצומצם. ואין לו מבחר
2.המלמד לא אשם שאין לו הדרכה/הכשרה סבירה.
3.המלמד לא אשם שמערכת השעות שלו בנויה מלימוד ברצף לאותה כיתה שעות רבות כל כך בלי יום חופשי. חופשות מועטות. ובלי "מורים מקצועיים" שמתחלפים.

1. מי שבא כי אין לו ברירה, שיילך.
2. יש ויש! הלימודים היום למלמדים הם ברמה גבוהה ולא פחות תועלתיים משנות הלימוד להוראה בסמינרים. (מלמד שלומד תוך כדי עבודה יודע ליישם מיד, ואילו בחורת סמינר שלומדת בתאוריה תשכח ליישם כשיגיע זמנה אם וכאשר....)
3. נכון. אבל יש גם מעלה ברב'ה שמכיר את התלמידים כל היום, עם החולשות והחוזקות שלהם. ולא מתחלף כל שעה / יום / חופשת לידה.

בקיצור. בואו נדפוק את הראש בקיר כולנו יחד.

זה דווקא רעיון טוב.

 

[אורחת לרגע]

אני חייבת לציין שבחיידר של הבן שלי, אני מרוצה מההתנהלות, פי אלף מההתנהלות בגן העמותה או בבי"ע של הבנות שלי.
חייבת לציין שהגננות והמחנכות עושות את המירב, אבל אין להם סיוע מלמעלה בעוד שבחיידר, בכל בעיה בין אם אפנה למלמד, ל"משגיח" או למנהל, אקבל את מלא תשומת הלב והסיוע.
מרגישה שהבן שלי בן יחיד (חיידר חסידי כללי, אם זה משנה)
ואומנם בעלי ממלא את דף הקשר של הילד, אבל פעם בחודש, אני מוסיפה את תודותי בתחתית דף הקשר. גם למנהל אני טורחת פעם בתקופה לשלוח מסרים כמה אנחנו מרוצים, ואיך אנחנו מודים על ההקשבה, הסיוע, והרצון לקדם כל ילד.

 

[מאיר גולד]

לפני ששמשיכים באשכולות האלו, עצתי, נשאיר לכמה ימים את כל הילדים בבית... ונראה מה יהיו הלאה החלומות. בושה וחרפה.

 

[אדם לעמל יולד]

אני הייתי מצמצם את הדיון כאן למשפט אחד: לא כל הגננות והמורות הם ''מלאכיות בלבן'', ובהחלט יש מורים ש''נדבקו'' בנגיף העדינות.... אבל בהחלט יש תחושה שאצל המורות והגננות יש פחות אלימות מילולית וכמובן פיזית.

 

[הדסדס]

מזדהה עם ההודעה הפותחת.
בתור אמא ועוסקת בחינוך, האשכולות פה, בחלקם כמובן, יצאו מפרופורציה ומהקשר.
הורים מחפשים לעשות עסק מכלום.
בדרך כלל אני לא מגיבה אבל זה צורם. מאד.

 

[חחח]

אבל בהחלט יש תחושה שאצל המורות והגננות יש פחות אלימות

יש איזשהו הבדל בין גבר לאישה, לא? (גם במורה וגם בתלמידים/ות)

מילולית וכמובן פיזית.

בזה אני לא כ"כ בטוחה.

 

[חחח]

2. יש ויש! הלימודים היום למלמדים הם ברמה גבוהה ולא פחות תועלתיים משנות הלימוד להוראה בסמינרים. (מלמד שלומד תוך כדי עבודה יודע ליישם מיד, ואילו בחורת סמינר שלומדת בתאוריה תשכח ליישם כשיגיע זמנה אם וכאשר....)

מי בדיוק הולך אליהם אם המוסד שהוא עובד בו לא מחייב את זה?

3. נכון. אבל יש גם מעלה ברב'ה שמכיר את התלמידים כל היום, עם החולשות והחוזקות שלהם. ולא מתחלף כל שעה / יום / חופשת לידה.

מצד שני השחיקה שלו גבוה יותר.

 

[דריבלית]

תדעו לכם הורים יקרים!
כשמלמד קורא את האשכולות שנפתחים פה השכם והערב עם תלונות חריפות והתלהמויות כלפי המלמדים והמורים לתשב"ר,
את התגובות הלא פורפוציונליות נגד הרב'ס,
הוא פשוט יעזוב את המקצוע הזה,
ואז אתם באמת תישארו עם רב'ס שהולכים ללמד רק בשביל הגרושים שהם מקבלים.
אם אתם רוצים שזה יהיה המצב,
פשוט תפתחו עוד ועוד כאלה אשכולות.
אתם הרי רוצים שהמלמדים לא ילמדו.
הם הרי חוטאים בילד. לא?
הגזמתם. ממש.
אני בכוונה לא מתייג את אלה שאני חפץ שיקראו את ההודעה,
כי אחרת אחד מהמנהלים ימחק אותה,
ואני רוצה שהיא תהדהד.
שהיא תגיע לכל פינה.

אין שום איש מקצוע טוב שאוהב שמזלזלים במקצוע שלו.
שמזלזלים במקצועיות שלו.
יש מלמדים שחיים את החיידר שלהם במשך כל היממה (!!!)

נס גדול יש לילדים שלכם,
שלא כל ההורים ממורמרים,
חלקם מפרגנים, מעריכים.
הם אלה שנותנים לנו המלמדים כח לטפל בילדים שלכם.
הם הורים שעובדים בשבילכם.
כי מהפידבקים השליליים שלכם,
היינו מתפטרים.
מזמן.

לא בכדי,
כל רב'ה שאני מכיר אומר,
שההורים המקטרים הם ההורים שהרב'ה הכי משקיע בילדים שלהם.
עיניהם צרות, סומות, מלאות בחושך.

לכן,
אם אתם רוצים שיישארו בחיידרים רק מלמדים שצריכים כמה גרושים,
תמשיכו.
תמשיכו לפתוח אשכולות עם מירמור, תסכול וכפיות טובה.

אבל אם אתם חפצים שאנחנו המלמדים נמשיך לטפל בילדכם,
נמשיך לעשות את המיטב למענו,
נמשיך להישאר בחיידרים ולא נלך להתפרנס ממקומות אחרים,
פשוט תפסיקו.
די.
זה פשוט נמאס לנו.

מצטער על האריכות,
ומקוה שהדברים יהיו לתועלת.

חזק!!!

נראה את ההורים האלו אחהצ מתמודדים
היום מחפשים את מי להאשים רק לא את עצמנו.

 

[דריבלית]

אני רואה את זה קצת שונה, וסליחה מפותח האשכול.
המלמדים רובם מגיעים לחיידר ללא השכלה והבנה בסיסית בנפש...
אלא רק מהבנה והשקפת החיים שלהם.
אולי במקום זה תלמדו מהאשכולות של האמהות הכאובות.
כל אחד בוחר לאן לקחת את זה...
ולא, אין לי תלונות על הצוות של הילדים שלי, כי כולם באמת אנשים נפלאים!!!!

היום יש הרבה מודעות
הרבה יותר מפעם
הרבה יותר מההורים עצמם

יש את אחיה שהכניס את המודעות
ועזר מציון
ועוד כאלו...

 

[חחח]

לבת שלי (כתה ז) יש מורה להתעמלות שמשמשת גם כמחנכת בכתה ב'.
גם על תפקודה בכתה ב' לא שמעתי שבחים, אם נגדיר בעדינות, היא יורדת לרמה של הבנות (ולא במובן החיובי) אבל בכתה ז', היא מתייחסת אליהן כמו אל ילדות ב-ב', אם אותם עונשים ואותה רמה.
כשהבת שלי היתה מצוננת וסבלה מכאבי ראש, וביקשה לא להתעמל, היא קבלה מהמורה תשובה "יש לנו כבר מתפנקת אחת, אין מקום לעוד אחת" וסליחה, עם כל הכבוד לבנות מ-ז מותר להרגיש לא טוב גם בלי לתת הסבר מפורט למורה למה בדיוק מרגישות לא טוב (ומחנכת הכתה הסכימה איתי, ושוחחה על כך עם המורה) השיחה עזרה בדיוק ל-2 שיעורים.
הם גם הסריטו אותה והאמת, שהבת שלי ממעיטה בסיפורים שלה על מה שקורה שם באמת.

זה מורה שלא מכבדת את עצמה, אז התלמידות לא מכבדות אותה.

ואת נותנת גב לבת שלך? את לא מלמדת אותה לכבד כל אחד שגדול ממנה בפרט וכל אדם בכלל באשר הוא אדם?
ואני זוכרת טוב מאד את התירוצים שלנו בשיעור התעמלות, אוהו מכמה מחושים סבלנו העיקר לא להתעמל.