בלי פלש

[שלמה]

היה נותן את אותה תוצאה?
צולם במשתלה לפנות ערב.
התאורה אחורית ממחישה את צורך ההפרדה של קוצי הקקטוס.
ייתן המחשה לצורך תאורת עזר ולא להישען על חסדי בעל האולם בתאורה,
ולהתחיל להסביר לבעל השמחה שבמקום הזה היה מנורה שרופה,
לכן התמונה יצאה קצת כהה ואותנטית למציאות.

 

[צל99]

באמת שאני לא מבין מה רצית להראות פה.
שהרבה פעמים פלאש משפר את התמונה?
לספר לנו מה זה פיל-פלש?

לו לא הייתי ברור בשרשור ההוא אסביר במשפט.
בצילום שלי אני משתדל שהפלאש לא יהיה דומיננטי ולתת יותר מקום לתאורה טבעית.
בתמונות מסוימות שלי אני מכבה את הפלאש ובאחרות יכול לצלם עם פלאשים. תלוי בתוצאה הרצויה.

אתה יכול לראות את צילומי השולחנות שהעליתי ולתת חוות דעת עליהם.
http://www.prog.co.il/showthread.php?t=7644

אני יודע שהם לא משקפות צלומים רחבים יותר אבל עדיין.

 

[שלמה]

פלש יכול לבנות תמונה ובאותה מידה גם להרוס.
מאוד מסקרן אותי לראות תוצאות של תמונות של דבריים דינמיים, כמו (אנשים-) בתנועה ולא עצמים דוממים.

 

[צל99]

כפי שכתבתי בשרשור ההוא.
אני לא אעלה תמונות אנשים ללא רשות לפורום.

אם אתה באמת רוצה לראות שלח מייל ל<לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>. ותקבל דוגמאות כמעט מכל דבר שתרצה.
ולא כמו עזריאל שבקש פעמיים לראות תמונות ולהחכים, אך לא שלח מייל- כנראה שכוונתו היתה לקנטר ולא באמת להשתתף במידע.

אני לא טוען שאני צלם טוב ואיני יודע מה רמת צילומיך, יתכן ואתה צלם הטוב בארץ כנראה שלא.
רק כתבתי דבר קטן - אני אוהב בצילומים שלי לתת יותר דגש תאורה טבעית ופחות לפלאש.

אם אתה חושב שחובה להכניס פלאשים בכל מקום, סבבה לך ותתיידד עם אדון וילנסקי. אני בדר"כ מסתדר מצוין בלעדיהם (והבאתי לדוגמא כמה תמונות של השולחנות). זה הכל.

 

[azriel]

צל.. עצבני???
אחרי שקראתי את כל השרשורים.. הבנתי שאני ואתה לא על אותה נישה...
הבאת הערות על תמונות סטודיו של שלמה שאתה אוהב לצלם אירוע בלי פלאשים..
איך הגעת מתמונות סטודיו לאירוע??
ואם הבנתי נכון ואתה מצלם סטודיו גם בלי פלאשים הרי שכאן נפרדו דרכינו..
יש אמריקאי אחד (שכחתי את שמו) שיש לו גלריה של תמונות, וכולם ממצלמות חד פעמי.. והוא גם עושה כסף..
לא באתי להתווכח איתך האם התמונות שלך יפות או לא.. הם מהממות.. ותמשיך לצלם..
רק אני בטוח שמה שיוצא מגרונך זה לא מנסיון, אלא מישהו שטף לך קצת.. כי מנסיון, בחיים לא היית ממשיך לצלם אירוע עם "תאורה טבעית"..
אני לא יודע כמה צלמים אתה מכיר.. אני, את כל מי שאני מכיר, מצלם עם תאורה, השאלה רק כמה פלאשים הוא שם.. יש שמונה ויש שלש.. וכו'.. גם הצלמים החילונים שאני מכיר.. מצלמים עם פלאשים. רק אל תשכח (והייתי בעבר בחתונות כאלו גם) כאשר החתונה היא מעורבת ואין לך שתי רחבות ריקודים יש לך פחות מקומות להתרוצץ.. והכל בריכוז אחד, מספיק לך ארבע פלאשים..
כאשר יש מחיצה (או שני אולמות) וכמה מקומות שמחייבים אותך לפצל את התאורה, אתה צריך בין 8 ל12 פלאשים.. תאורה טבעית? מיניה וביה, אצל חילונים הכל חשוך, רומנטי, והתאורה מזכירה כנסייה.. עם פלאשים של התזמורת ועשן מכל חור.. התמונה שלך תיראה בהתאם,
שיהיה לך ברור פלאש עם פריקה נכונה (בבדיקה עם מד אור חיצוני, ולא דרך המצלמה הדיגיטלית) לא משנה כמעט את התאורה של האולם.. אלא נותן מילוי אור, ועומק תאורה.
להתווכח אפשר ללא סוף. וזה לא מטרתי..
המציאות אומרת שכל הצלמים משתמשים בתאורה, וזה שאין לך יכולת להשקיע גם בעוזר וגם בתאורה וביטוח ציוד, וכו' וכו'. מתריס משהו..
ועוד משהו קטן ובזה אני אסיים..
שמיל אמר שהיום כל אחד קונה ציוד והוא "צלם".. וכו' בלי להבין בכלל בצילום..
אין הכי נמי, אלו שמצלמים באסא 800 בלי פלאשים ובלי התחייבות ומוציאים תמונות יפות אלו הילדים שקנו דיגיטליות לא מזמן, שמו את כל הונם על מצלמה, עדשה, ופלאש. מרימים אסא ומצלמים באוטומט ובאים להתווכח עם צלם בעל נסיון שאפשר לצלם אירוע גם בלי פלאשים.. ואני לא מדבר עליך "צל" חלילה.. אני מדבר על ילדונים שאני מכיר מכל מיני אירועים למיניהם..
רק שתדע שהרוב הזה (ויש הרבה כאלו) הם בדיעה אחת כמוך. ומאלו אני מסתייג..
מאד מאד מעניין אותי על איזה צלמים אתם אכן מדברים?
יש פוטו אסף ברחובות שעשה חתונה לחבר שלי, עם מצלמה ופלאש ואסא 800
הוא קיבל את מלא הכסף אחרי החתונה + מכתב מעורך דין, פשוט תביעה על צילום לא מבוקר...
צל, שמיל, אין לי כלום נגדכם, ולא נגד התמונות שלכם, ובשבילי כל תמונה שווה זהב ולכן על מעט מאד אני מפרגן.. וכל אחד כבודו במקומו מונח.. ובאם היה איזה חשש שקינטרתי, אדרבה תביא ציטוט שקינטרתי, וודאי שזה לא היה בכוונה, ולא התכוונתי לפגוע באף אחד.
ובאם מישהו נפגע הנני מבקש סליחה כאן ועכשיו.
כל טוב ובהצלחה לכולם.

 

[צל99]

אני לא מתכוון לשדרג בקרוב את אחד הגופים לFF דיגטלי או את עדשת הטלה ה70-200 לגרסת ה2.8 IS כדי לחסוך כסף.
בכסף הזה הייתי יכול בקלות לשים כמה פלאשים ולצלם כמוך. אני באמת מעדיף משהו אחר.

ולא כתבתי שאני מצלם סטודיו בלי פלאשים, ולמען האמת אני כמעט ולא מצלם סטודיו במובן שאתה מדבר עליו.

ודרך אגב יש אצלי כמעט באופן קבוע 2 סטודיו פלאשים של חבר ואני כמעט ולא משתמש בהם.

כתבתי שקנטרת מסיבה פשוטה, כתבת שאתה מעוניין לראות צילומים שלי ולהחכים. חיכיתי למייל לכתובת שנתתי לך פעמיים ולא קבלתי כלום.
אני מבין (ואלי תסביר לי אחרת ואני מניח שלא) שזה לא באמת מעניין אותך לראות תמונות שלי ואמרת ה"תראה לי תמונות ותחכים" היתה צינית-קנטרנית.

לא מדבר מנסיון? צילום לא מבוקר? הצילום של מבוקר מאוד בעיני. ואני מצפה מעצמי להמון, רק לא הכיוון שלך. היום דברתי עם מישהו שמחפש צלם לחתונתו והוא פנה אלי בדיוק בגלל זה.
שהוא חיפש צלם יותר ספונטני וזורם . אז נכון שאני לא מצלם המון ועדיין יש לי נסיון של בערך 25 ארועים. לא המון אך גם לא צעד ראשון בתחום.

ויצא לי עדיין להכיר כמה צלמים טובים גם במציאות וגם בגלישה יומיומית בעוד כמה אתרי צילום גדולים יותר מכאן , ויש כאלה שמצלמים המון עם פלאשים ויש כאלה שלא. והאמן לי שזה לא נובע מעצלנות או קמצנות אלא מגישה שונה.
אבל אתה בחרת להשמיץ (עם התנצלות בסוף כל הודעה...) לפני שראית תמונה אחת שלי מארוע.
אם אתה רוצה להיות בטוח שאתה הטוב העולם ואין עוד שיטה מלבדך סבבה לך- אני לא מתכון עוד להגיב לך יותר.

 

[RCpro]

במקום גדולים אל תעמוד... אבל תפסיקו לריב.

 

[P360]

זה נקרא לריב ? עוד לא ראינו דם ...
יש את זה בכל פורום וויכוחים על גבי וויכוחים .
שלא נגמרים . ויש נושאים יותר מענינים.

 

[שלמה]

הבנו את 2 הגישות

עזריאל, וצל99
אני מבין את שניכם.
אני מבין את הגישה של צל, לצלם אותנטי ונאמן למקור כמה שיותר.
לשדר את האווירה שהייתה ואת הטבעיות וכו'.

אני מבין את הגישה של עזריאל, בתור צלם מקצועי שמוזמן לאירוע ולא יודע את תנאי האולם, את אופי המסיבה ואת מורכבות הצילום.
הצלם חייב לבטח את עצמו להגיע לתוצאות גבוהות ואיכותיות עד כמה שניתן ל100% סוגי הצילום.
יכול להיות שתמונה מסויימת, אפשר היה להגיע לתוצאה יותר מענינת בלא פלש, אבל תמונה אחרת
או מספיק שאחד מהנוכחים ביצע תמונה מהירה מדי וכדומה והטשטוש יהרוס את כל התמונה.
כשצלם מגיע לצלם מספר תמונות לפי הזמן והנוחות שיש לו, הכול טוב ויפה.
כשצלם נמצא בתור צלם ראשי ומסתכל על כל כך הרבה פרמטרים, נמצא בתוך לחץ, מלא זיעה
הוא מחפש היכן להוציא תמונות טובות ובו זמנית שהלקוח יהיה מרוצה...

אתן דוגמה לא כל כך מדוייקת, אבל יסביר את עצמי קצת.
קח למשל רופא שנותן תרופה לחולה, שידוע שהתרופה הזאת נותנת מענה ל95% מהאנשים, אך יבוא אחד אלטרנטיבי ואומר שעם סבלנות שלו והזמן, ייתן משהו יותר טוב;

רופא צריך לתת מענה הולם ל100% של אנשים,
אלטרנטיבי ייתן באותו הזמן מענה ל20 אחוז על חשבון 80%
בשונה מעבודת אומנות שעל טעות שעשה יכול לבנות חדש.
צילום זה סוג צילום שאין את האפשרות בד"כ לצלם שוב!!

אני מכבד את צל99 ואת הגישה שלו מאחל לו הצלחה בכל צילום שיצלם.
אולי זה המקום למסור ד"ש חם לצל 99 משמוליק גבירץ.
רק שייקח בחשבון את מורכבות הצילום ואיך שצלם שבנה לעצמו בע"ה שם וקריירה, יכול להרוס ח"ו(טפו טפו ) את הכול בגלל צילום שגוי.

צילמתי השבוע תמונה של בר מצוה.
תוך כדי הריקודים, הנערים ביצעו כמה "סלטות", באותו רגע חשבתי על תיאוריית "צל99" מה היה קורה אם הייתי מצלם ללא תאורת עזר חיצונית חזקה!

 

[צל99]

שבוע טוב שלום וברכה.

שמח על התגובה שלך שהרבה יותר מכבדת ונותנת מרחב עבודה שונה. ולא הבנתי למה אני צריך להתגונן מפני מי שמעולם לא ראה תמונה אחת שלי מארועים.
ותמסור ד"ש חזרה לרב שמוליק...

לגבי הצילום ככלל (ותמיד לכל שיטה יכולים להיות יוצאים מן הכלל) אני חושב שאני נותן מענה לכל מצב. (וכבר כתבתי שפעמים רבות יש עימדי פלאשים נוספים ללא שמוש לכל מקרה )
אם כבר מי שהצילום שלו בנוי על סלייבים פעמים רבות ימצא מענה פחות טוב ממי שלא תלוי בהם.

יצא לי בעבר לצלם גם תזוזות ורקודים מהירים (מעבר לכך שאתה פעמים רבות נותן קצת מריחה של התנועה לתת דינמיות - כמו בתמונות שהעלת). זה לא חדש לי.

וסתם שאלה- אתה מרוצה מהצבעים של התמונות שיצאו לך?

 

[שלמה]

מרוצה או לא, זה עניין של טעם, גם של הלקוחות.
נכון שאם היה לי אפשרות וזמן הייתי ממקם אחרת את הפלשים
או או אומר להם מהיכן לבצע את הקפיצות.
מסתבר שהם קבעו את הזמן והמיקום....
האולם היה צבוע בצבע צהוב, התאורה הייתה שם על הפנים ולמרות הכול יצאתי ב"ה בכבוד.
את התמונה כאן העלתי כמעט כמו שהיא מהמצלמה ללא עיבוד בפוטושפ.
תיקונים של צבע, אפשר לתקן.
טשטוש של אובייקט זה כמעט בלתי אפשרי.

צבעים נגודיות וכו', אתה מוזמן לענות כאן:

 

[RCpro]

אני רואה שלמדת ממני משהו

 

[צל99]

מרוצה או לא, זה עניין של טעם, גם של הלקוחות.
נכון שאם היה לי אפשרות וזמן הייתי ממקם אחרת את הפלשים
או או אומר להם מהיכן לבצע את הקפיצות.
מסתבר שהם קבעו את הזמן והמיקום....
האולם היה צבוע בצבע צהוב, התאורה הייתה שם על הפנים ולמרות הכול יצאתי ב"ה בכבוד.
את התמונה כאן העלתי כמעט כמו שהיא מהמצלמה ללא עיבוד בפוטושפ.
תיקונים של צבע, אפשר לתקן.
טשטוש של אובייקט זה כמעט בלתי אפשרי.

צבעים נגודיות וכו', אתה מוזמן לענות כאן:

ובלי להכנס לויכוח הצגת פה את אחד מהחסרונות המהותיים של עבודה תלויית פלאשים.

בסטודיו אתה שולט בדיוק במרחק ובזוית התאורה, ואנחנו יודעים שמרחק העבודה המדויק הוא קריטי.
כשאתה דינמי בארוע אתה מתרחק ומתקרב אליהם כל הזמן. תאורטית אפשר תמיד ע"י הרגישות והצמצם לפצות על זה אבל זה קשה ומסורבל , מה שגורם לתמונות רבות אצל צלמים רבים (בלי להכנס לתמונות שלך שעוד לא זכיתי להכיר) להיות מוארות בצורה לא מדויקת. (במידה והפלאשים דומיננטיים בתאורה ולא רחוקים/חלשים). זה יכול לגרום שהקרובים ישרפו , לתאורה צידית או אחורית שלא תמיד מתאימה וכו').

לעבודה נכונה עם פלאש אחד בTTL מוקפץ וחשיפה רגישהיותר (צמצם/אסא') יש חסרונות אבל במקרים רבים מאוד התאורה יותר מדויקת ונשלטת.
ואתה יכול להיות דינמי ולצלם מאיפה שאתה רוצה בכל זוית ומרחק ובלי להיות תלוי בסלייביים.

 

[שלמה]

אני מעדיף בלית ברירה חוסר איזון של פלשים לעומת פלש מוקפץ לעבר תקרה גבוהה צהובה.
אך אחד לא מצפה שבצילום ריקודים אגיע לתאורה מאוזנת לחלוטין כמו בסטודיו.

 

[LMNT]

בלי קשר לכלום, שורת הבחורים ברקע בשתי התמונות שרופה מאד...

גם הצבעים לא נותנים תחושה של אמיתי, אבל זה דבר שאפשר לתקן בפוטושופ.

 

[צל99]

אני מעדיף בלית ברירה חוסר איזון של פלשים לעומת פלש מוקפץ לעבר תקרה גבוהה צהובה.
אך אחד לא מצפה שבצילום ריקודים אגיע לתאורה מאוזנת לחלוטין כמו בסטודיו.

אני מעדיף אחרת....