מידע שימושי בנית סוכה- מה מקובל?

[בבושקה...]

הרץ לעשות מצווה יכול להחריב עולמות בדרכו....
נראה לי על זה זה נאמר,
ונס שאני לא שכנה שלכם, אחרת הייתי שמחה שתדפקו ותבקשו ממני בצורה יפה...

למה באמצע השינה כל כך קל לקום ולהתלבש ולבקש בצורה יפה ובדרך לאבד את השינה

 

[שירי כהן]

בתקווה שעוד לא קניתם ירקות הבוקר
ואין לאף אחד עגבניות לזרוק עלי -
אני סופר רגישה לרעשים, כמוני ילדי המתוקים שבנייה של שכנים יכולה להסב להם סבל של ממש
ובעניני בניה בשעות מאוחרות יש לי דעה מאד חד משמעית אחרי סבל מהסוג הנ"ל,
כתבתי את דעתי זו בכמה אשכולות שונים ומיוסרים שנפתחו בנושא,
והתנגדתי לאלו שכתבו שטויות מסוג 'צרות עין' (סליחה, אבל זה באמת שטות וחוסר הגינות להתייחס לאנשים שסובלים על בסיס יומיומי מהתנהגות 'מצפצפת' וחסרת כל התחשבות - 'צרי עין'. הם אולי במצב 'צר שינה' או 'צר להם' שהילדים שלהם לא יכולים לישון, וגם הם לא.. לא משהו אחר)
ואני לא מבינה מה חושבים לעצמם אנשים שממוטטים קירות באמצע הלילה,
ועוד מנופפים ב'חוק' שמתיר רעש עד 11 (כאמור, לא מדובר על רעש בניה)

אבל בסוכות?...
ובמיוחד בכזו שנה צפופה?
אשרי מי שהצליח להתארגן מוקדם,
ברור ומובן לי שיש אנשים שלא הצליחו.
ברור ומובן לי שסוכות נכנס כשהוא נכנס, ואי אפשר לדחות את הקמת הסוכה.
ברור ומובן לי שגם אנשים מתחשבים שכל השנה אפילו יפסידו כסף וישחררו פועלים מוקדם,
עכשיו פועלים לפי המקובלות מזה שנים ובונים בערב. (לא ב-1 ו-2 בלילה, גם למקובלות יש את גבולותיה)
גם אותי הרעשים שיגעו, אבל הייתי מלאת סלחנות כלפיהם.
וכאמור כשזה לאורך השנה - אני חושבת על התופעה דברים די שליליים בלשון המעטה
אבל ערב סוכות זה משהו אחר ואני רק מביאה פה את הצד הזה כדי לאזן
נושמים עמוק, ואז עוד יותר עמוק, ועוד קצת.. והנה סוכות.
(ולכו תרדמו עם הנחירות של השכנים)

 

[nori]

נושמים עמוק, ואז עוד יותר עמוק, ועוד קצת.. והנה סוכות.
(ולכו תרדמו עם הנחירות של השכנים)

מי שומע את הנחירות של השכנים עם כל הבוקסות ושמחות בית השואבה?
אין כמו החג הזה... כולל הערב חג שלו.
חבל על אלו שמפספסים את כל הכיף בגלל העצבים על השכנים (למרות שיש על מה...)

 

[שירי כהן]

מי שומע את הנחירות של השכנים עם כל הבוקסות ושמחות בית השואבה?
אין כמו החג הזה... כולל הערב חג שלו.
חבל על אלו שמפספסים את כל הכיף בגלל העצבים על השכנים (למרות שיש על מה...)

צחקתי
לא שומעת נחירות, והאמת גם בקושי רעשים אחרים
להוציא שירה אדירה וכיפית
אצל ההורים שלי כן היו שומעים היטב (את הקשקוש של הסכו"ם בצלחות ואת הפטפוטים)
וזה לגמרי חלק מהחוויה...
אין כמו סוכות!!!

 

[מלפפון]

בתקווה שעוד לא קניתם ירקות הבוקר
ואין לאף אחד עגבניות לזרוק עלי -
אני סופר רגישה לרעשים, כמוני ילדי המתוקים שבנייה של שכנים יכולה להסב להם סבל של ממש
ובעניני בניה בשעות מאוחרות יש לי דעה מאד חד משמעית אחרי סבל מהסוג הנ"ל,
כתבתי את דעתי זו בכמה אשכולות שונים ומיוסרים שנפתחו בנושא,
והתנגדתי לאלו שכתבו שטויות מסוג 'צרות עין' (סליחה, אבל זה באמת שטות וחוסר הגינות להתייחס לאנשים שסובלים על בסיס יומיומי מהתנהגות 'מצפצפת' וחסרת כל התחשבות - 'צרי עין'. הם אולי במצב 'צר שינה' או 'צר להם' שהילדים שלהם לא יכולים לישון, וגם הם לא.. לא משהו אחר)
ואני לא מבינה מה חושבים לעצמם אנשים שממוטטים קירות באמצע הלילה,
ועוד מנופפים ב'חוק' שמתיר רעש עד 11 (כאמור, לא מדובר על רעש בניה)

אבל בסוכות?...
ובמיוחד בכזו שנה צפופה?
אשרי מי שהצליח להתארגן מוקדם,
ברור ומובן לי שיש אנשים שלא הצליחו.
ברור ומובן לי שסוכות נכנס כשהוא נכנס, ואי אפשר לדחות את הקמת הסוכה.
ברור ומובן לי שגם אנשים מתחשבים שכל השנה אפילו יפסידו כסף וישחררו פועלים מוקדם,
עכשיו פועלים לפי המקובלות מזה שנים ובונים בערב. (לא ב-1 ו-2 בלילה, גם למקובלות יש את גבולותיה)
גם אותי הרעשים שיגעו, אבל הייתי מלאת סלחנות כלפיהם.
וכאמור כשזה לאורך השנה - אני חושבת על התופעה דברים די שליליים בלשון המעטה
אבל ערב סוכות זה משהו אחר ואני רק מביאה פה את הצד הזה כדי לאזן
נושמים עמוק, ואז עוד יותר עמוק, ועוד קצת.. והנה סוכות.
(ולכו תרדמו עם הנחירות של השכנים)

האמת, שהשנה בעלי לא יכול היה להיות בבית בבקרים, כולל היום ומחר!
חוזר לקראת אחר הצהרים.
אני לא ככ כשירה לבנות סוכה, וגם לא הילדים שהבטיחו שהם יודעים לבד ומה הבעיה.
מה שעשינו זה שביום ראשון הוא חזר הביתה והתחיל,
וב"ה גילינו שהקרשים נכנסים בדיוק במרפסת, היתה בעיה עם חיבור הקורות לסכך,
אבל איכשהו התגברנו עליה. (מקווה שזה יציב)..
כעת נשאר רק לתלות את הסדין והקישוטים, ונעשה את זה כנראה במהלך היום.
בכל מקרה, גם התחשבנו בשכנים, וגם יש לנו סוכה.
רק שזה היה מאמץ מצידנו, ורציתי לבדוק שאני לא מנסה לתמרן,
בעוד בסוף כולם יהיו בחוץ ויבנו להנאתם..

(לא משנה שב9 וחצי אני שומעת רעשי בניה, וחושבת איזה שכנים לא מתחשבים,
וכשיצאתי למרפסת גיליתי את הבן שלי עם פטיש, 'מתקן' את הסוכה).

 

[אדם לעמל יולד]

רק שזה היה מאמץ מצידנו, ורציתי לבדוק שאני לא מנסה לתמרן,
בעוד בסוף כולם יהיו בחוץ ויבנו להנאתם..

אבל אתם את שלכם עשיתם! זה לא קשור למה שאחרים עושים.

 

[פרפר]

אבל בסוכות?... ובמיוחד בכזו שנה צפופה?
אשרי מי שהצליח להתארגן מוקדם, ברור ומובן לי שיש אנשים שלא הצליחו.
ברור ומובן לי שסוכות נכנס כשהוא נכנס, ואי אפשר לדחות את הקמת הסוכה.
ברור ומובן לי שגם אנשים מתחשבים שכל השנה אפילו יפסידו כסף וישחררו פועלים מוקדם,
עכשיו פועלים לפי המקובלות מזה שנים ובונים בערב. (לא ב-1 ו-2 בלילה, גם למקובלות יש את גבולותיה)

לחלוטין לא מסכימה.
כל הכבוד לך @שירי כהן על ההתחשבות. אבל להקים רעשים בשעות הלילה צריך הסכמה של כל השכנים (כולל אלו מעבר לכביש - מנסיון מר). כל עוד אין אפשרות לוודא הסכמת והתחשבות כולם - לא ברור לי איך אנשים מורים היתר לעצמם. כמו שברור להם שהם לא ימשיכו מחר, יום שישי, לבנות אחרי השקיעה (כי סוכות לא מחכה לאף אחד והשנה כזו צפופה), כך הנקודה הזו אמורה להיות ברורה.
ואצלנו בשכונה יש סוכות שעומדות כבר מלפני ראש השנה. כנראה שאפשר.

 

[ראש צוות]

גם אם לוקח יומיים אפשר להתחיל לבנות שבועיים מראש.
סוכות לא הגיע בהפתעה לאף אחד

לא הגיע בהפתעה בכלל.
אבל אם הסוכה מסובכת לבניה, ולוקח זמן לבנות אותה, ומחכים לבחורי הישיבות שהגיעו רק אתמול בלילה הביתה?
ואם אין להם מתי לבנות כי בבוקר חםםםםםםם אצלינו בחצר. בלתי נסבל ממש.
בצהרים השכנה לא מרשה - כי בעלה ישן.
בערב - אותה שכנה לא מרשה כי הילדים ישנים.
מה נשאר? בין 4-7 אחרה"צ.
נ.ב: בין לבין, הבחורים הנ"ל נוסעים מחוץ לעיר לבנות סוכה לסבא.
אז בואו ונתחשב כולנו אחד בשני...

 

[גיטיgiti]

לא הגיע בהפתעה בכלל.
אבל אם הסוכה מסובכת לבניה, ולוקח זמן לבנות אותה, ומחכים לבחורי הישיבות שהגיעו רק אתמול בלילה הביתה?
ואם אין להם מתי לבנות כי בבוקר חםםםםםםם אצלינו בחצר. בלתי נסבל ממש.
בצהרים השכנה לא מרשה - כי בעלה ישן.
בערב - אותה שכנה לא מרשה כי הילדים ישנים.
מה נשאר? בין 4-7 אחרה"צ.
נ.ב: בין לבין, הבחורים הנ"ל נוסעים מחוץ לעיר לבנות סוכה לסבא.
אז בואו ונתחשב כולנו אחד בשני...

רק תחשבו טוב טוב אם התירוץ הזה יהיה קביל בבית דין של מעלה

 

[ראש צוות]

רק תחשבו טוב טוב אם התירוץ הזה יהיה קביל בבית דין של מעלה

ב"ה הקב"ה נתן לנו מידה מסויימת של יכולת חשיבה. אנחנו חושבים טוב.
אנחנו לא מתעללים באף אחד. מובטח לך.
רק הבאתי נקודה למחשבה מהצד השני.
לתת לשכן 3 שעות לבניית סוכה, לא נובע מלב רחב ומפרגן מדי.

 

[גיטיgiti]

ב"ה הקב"ה נתן לנו מידה מסויימת של יכולת חשיבה. אנחנו חושבים טוב.
אנחנו לא מתעללים באף אחד. מובטח לך.
רק הבאתי נקודה למחשבה מהצד השני.
לתת לשכן 3 שעות לבניית סוכה, לא נובע מלב רחב ומפרגן מדי.

תודה על המחמאה

התחשבות בזולת זה מינימום הנדרש מאיתנו כאנשים הגרים בבנין משותף

 

[ראש צוות]

אז בואו ונתחשב כולנו אחד בשני...

התחשבות בזולת זה מינימום הנדרש מאיתנו כאנשים הגרים בבנין משותף

אני אמרתי קודם...

 

[פרפר]

לא הגיע בהפתעה בכלל.
אבל אם הסוכה מסובכת לבניה, ולוקח זמן לבנות אותה, ומחכים לבחורי הישיבות שהגיעו רק אתמול בלילה הביתה?
ואם אין להם מתי לבנות כי בבוקר חםםםםםםם אצלינו בחצר. בלתי נסבל ממש.
בצהרים השכנה לא מרשה - כי בעלה ישן.
בערב - אותה שכנה לא מרשה כי הילדים ישנים.
מה נשאר? בין 4-7 אחרה"צ.
נ.ב: בין לבין, הבחורים הנ"ל נוסעים מחוץ לעיר לבנות סוכה לסבא.
אז בואו ונתחשב כולנו אחד בשני...

אתה צודק. באמת צריך להתחשב. ובטוחני שכל הקודחים/הגוררים/הדופקים סיבותיהם ואילוציהם עמם. בואו נתחשב, בואו נהיה צדיקים, הרגע היה יום כיפור.
אבל -
זה יפה לקרוא להתחשבות, אי אפשר לכפות אותה על הכלל.
היות ולא השגת את הסכמת כולם להתחשבות הזאת, ויתכן שיש כעת אפילו מישהו אחד שמתהפך על מיטתו וחורק שיניים בתסכול, אתה, בונה הסוכה, נוהג שלא כדין.
אזי מהצד שלך - אין לך אפשרות להרעיש בלילה. אין. כמו שאין לך אפשרות לבנות בבוקר כי זה בלתי נסבל. כמו שאין לך אפשרות לבנות לבד בלי עזרת הבחורים. אין. אקסיומה.
אין לי מושג מה אתה יכול לעשות. אבל אלו הם הנתונים.

 

[elibeli]

אני שואלת את עצמי האם זה מה שקורה לנו אחרי יום כיפור...?
קצת הכלה וסימפטיות אחד לשני...
נכון, מפריע לי שבונים סוכה בשעות מאוחרות. מפריע לי גם שאושר עד/ יש / קידי שיק מתחת לבית שלי ומוכרים שם עד 2 בלילה בערב חג...
אה, שכחתי, מפריע לי גם הצפירה של יום שישי כי בדיוק התינוק נרדם. ומפריע לי שהשכנה בוכה בבית כנסת ביום כיפור...
מה, אנחנו לא חושבים אחד על השני? נכון, גם הם צריכים לחשוב על עלינו....
אז מה? זה מה שיש לשכנים אפשרות לבנות סוכה ולהתכונן לחג. וכולנו יהודים ורוצים שכוווולם יישבו בסוכה בחג וכולם יהיו לבושים יפה וכולם יספיקו לקנות אוכל ולבשל.. אז זה האפשרות שלהם? נדון אותם לכף זכות...
ובכלל, לא שמענו על גלגל חוזר בעולם?
מחר אנחנו נצטרך להרעיש לשכנים מכל סיבה טובה אחרת שבעולם (אירוסין/ וורט/ בר מצוה שבע ברכות או לא יודעת מה...) לא נרצה שיתחשבו בנו?
איך נגיב אם יהיה לנו בשעטומ"צ איזה שלום זכר ונדע שהשכנה מלמטה כתבה בפרוג במוצ"ש שהשכנים מלמעלה כ"כ הפריעו לה ולא התחשבו בה...
אני לא מדברת על שעות מאוד מאוחרות (כל אחד יודע מהן השעות המאוחרות בשכונה שלו)
אבל עכשיו זה ערב סוכות אחרי שמשבת שלפני ר"ה לא היה לנו 3 ימי חול רצוף... יש לנו ב"ה שבת חג שבת חג שבת חג... זהו. זה ערב חג וכולם בלחץ וצריכים להתכונן. אז קצת הכלה!!

 

[גיטיgiti]

אני אמרתי קודם...

נחמד לכתוב שצריך להתחשב
רק תדאג שגם הצד השני יסכים להתחשבות שלך.

 

[גיטיgiti]

אני שואלת את עצמי האם זה מה שקורה לנו אחרי יום כיפור...?
קצת הכלה וסימפטיות אחד לשני...
נכון, מפריע לי שבונים סוכה בשעות מאוחרות. מפריע לי גם שאושר עד/ יש / קידי שיק מתחת לבית שלי ומוכרים שם עד 2 בלילה בערב חג...
אה, שכחתי, מפריע לי גם הצפירה של יום שישי כי בדיוק התינוק נרדם. ומפריע לי שהשכנה בוכה בבית כנסת ביום כיפור...
מה, אנחנו לא חושבים אחד על השני? נכון, גם הם צריכים לחשוב על עלינו....
אז מה? זה מה שיש לשכנים אפשרות לבנות סוכה ולהתכונן לחג. וכולנו יהודים ורוצים שכוווולם יישבו בסוכה בחג וכולם יהיו לבושים יפה וכולם יספיקו לקנות אוכל ולבשל.. אז זה האפשרות שלהם? נדון אותם לכף זכות...
ובכלל, לא שמענו על גלגל חוזר בעולם?
מחר אנחנו נצטרך להרעיש לשכנים מכל סיבה טובה אחרת שבעולם (אירוסין/ וורט/ בר מצוה שבע ברכות או לא יודעת מה...) לא נרצה שיתחשבו בנו?
איך נגיב אם יהיה לנו בשעטומ"צ איזה שלום זכר ונדע שהשכנה מלמטה כתבה בפרוג במוצ"ש שהשכנים מלמעלה כ"כ הפריעו לה ולא התחשבו בה...
אני לא מדברת על שעות מאוד מאוחרות (כל אחד יודע מהן השעות המאוחרות בשכונה שלו)
אבל עכשיו זה ערב סוכות אחרי שמשבת שלפני ר"ה לא היה לנו 3 ימי חול רצוף... יש לנו ב"ה שבת חג שבת חג שבת חג... זהו. זה ערב חג וכולם בלחץ וצריכים להתכונן. אז קצת הכלה!!

גם אחרי ההבנה וההכלה יש שעות שבהם לא הגיוני לבנות
מסכימה איתי?

 

[אסתררר]

גם אחרי ההבנה וההכלה יש שעות שבהם לא הגיוני לבנות
מסכימה איתי?

זה מה שהיא אמרה

אני לא מדברת על שעות מאוד מאוחרות (כל אחד יודע מהן השעות המאוחרות בשכונה שלו)

אבל באמת, הצרות עין פה חוגגת
שכל אחד יתחשב מהצד שלו, ונכון שקשה להירדם וכו'
אבל טיפה התחשבות ואנחנו נהיה בעולם הרבה יותר טוב

 

[קצרה]

נחמד לכתוב שצריך להתחשב
רק תדאג שגם הצד השני יסכים להתחשבות שלך.

אכן צודקת.
ולכן לפני שהשכנה של "ראש צוות" דורשת ממנה להתחשב בכלל שעות השינה של בעלה וילדיה-
היא צריכה לדאוג שגם הצד השני , קרי : גברת "ראש צוות" , תסכים להתחשבות שלה.

החוק מתיר לראש צוות לבנות את הסוכה שלה גם בשעה 3 בצהריים כשהשמש פנתה מהחצר שלהם ובדיוק כשהבעל של השכנה ישן לו.. ולהמשיך עד השעה 8 בערב גם כשילדיה של השכנה כבר ישנים.

ודרך אגב אם ילדיה כבר יסיימו את עבודת הפטישים - הם יוכלו להמשיך ולהדליק מוזיקה שמחה בקול תוך כדי עבודה ולהדק במהדק קיר את הבדים לקרשים ולגרור את הסכך במרץ וברעש רב - וכל זה עד השעה 11 בלילה.

לכן לפני שהשכנה דורשת שיתחשבו בה ובכלל שעות השינה שלה - היא צריכה לבדוק שמשפחת ראש צוות מסכימה להתחשבות הזו.

 

[@qwerty]

שכולם יתחשבו זה בזה וזהו.
אנשים לא קודחים פה חורים לתמונות או ברגים לארון.
הם עושים רעש כי הם בונים סוכה!!!
זה הדבר היפה ביותר בסוכות, לראות את כולם בחוץ עובדים, עמלים, מקשטים כדי לעשות רצונו של ה'. אשריכם ישראל!!!!

 

[elibeli]

עוד משהו בנוגע להתחשבות, גם לשכנים שמפריע להם יש אפשרות להתחשב והיא, לא לחרוק שיניים ולשתוק אלא למצוא רעיון יצירתי איך הרעש לא יפריע להם. לישון בחדר בצד השני, בחדר ממ"ד ויש עוד רעיונות שכל אחד יפתח את הראש ועם עין טובה בטוח ימצא...
נזכרתי שבעבר גרו לידי שכנים חילוניים. מתחילת החופש הגדול (ה-1/7 למנינם) היו עורכים לנו פעמיים שלוש בשבוע מסיבות, אפשר לומר הוללות, של נערים בגילאי עשרה. הם עמדו בחוק והמסיבות היו אפילו לא עד 11. בשעה 10:45 הם ארזו את הכל אבל עם זה לילדי החיידר שלי שלמדו כרגיל זה ממש הפריע. ניגשתי לשכנה וביקשתי ממנה שאם אפשר שרק יעדכנו אותי בשעה 6 בערב אם הולך להיות היום שמח. ואכן בימים שהיא עדכנה אותי, הייתי משכיבה את הילדים בחדר שינה שהוא בצד השני של הבית, ששם הרעש פחות חזק. ומשתדלת שזה יהיה יותר מוקדם כי אחרי שהם נרדמו זה פחות הפריע להם וככה חיינו כמה שנים עם אוירה טובה יחסית, בכל אופן הם לא כמונו, והכל בא על מקומו בשלום...
שוב אני מדגישה שאין שום זכות להרעיש בשעות שלא מקובלות באזור שלו וכמובן שגם המרעיש צריך לעשות לעצמו חשבון נפש במה הוא יכול להתחשב